EGWisti (subotari) - rodilo ih bogohulništvo

[Jovan Prezviter]

Ništa Miller nije zaključio. On je samo poslušao đavlinu i računao datum Isusova dolaska. Miller je svoju grešku shvatio, ispričao se, a možda i pokajao. Međutim, u ovoj đavlijoj raboti tvoji pioniri subotari su kopilad rodili. Tako da si ti po "princezinoj liniji", a ne po Millerovoj, sotonin najamnik.

Viljem je verovao kao i ti da je Svetinja na zemlji i da njeno čišćenje jeste promena na zemlji a ne na nebu. Zato je zaključio to.

 

[stvarnoslap]

Ali, nije mi jasno što Jovan želi postići s ovom temom o svetinji?

U svim temama i diskusijama Jovan ima jednu jedinu namjeru. Htio bi ljude uvjeriti da Isus nije Bog, nego da je "po boštvu jednak sotoni".

Viljem je verovao kao i ti da je Svetinja na zemlji i da njeno čišćenje jeste promena na zemlji a ne na nebu. Zato je zaključio to.

Katolici tako ne vjeruju. Lijepo ti je napisala Isabeleta. Nego, pioniri su ti rodili kopilad, rodivši se iz događanja đavlije rabote određivanja datuma Isusova dolaska.

 

[Jovan Prezviter]

Katolici tako ne vjeruju.

Kako ne veruju kada je svetinja čovek kako ti kažeš. Znači, ljudi su svetinja i kada je Miler video u Danilu 8 o čišćenju svetinje on je zaključio da je to čišćenje zemlje. Takođe, i crkva je svetinja po vašem učenju dakle čišćenje svetinje jeste vezano za događaje na zemlji. Njegova greška je upravo u tome što je ovo pogrešno učenenje o svetinji i on veoravo. Verovao je kao i ti.

Hvala Bogu da je Duh Božiji nadahnuo nekoga da ukaže da je svetinja na nebu a ne na zemlji. No, to je odavno rekao apostol Pavle..samo ljudi odstupivši od ovog biblijskog imali su problem da razumeju proroštva Danilova o svetinji.

 

[DarthShone]

To je bit.

Ali, nije mi jasno što Jovan želi postići s ovom temom o svetinji?
Da potvrdi Elleninu viziju o svetinji koju je Isus navodno očistio?

Sestro, upravo se o tome i radi. No, ni ta kao ni sve ostale "objave" nije od "svesvete" subotarske. Ona je to čula od drugih, i saobličila "doktrini". Tako je i subotu uvela, preuzevši je od Baptista sedmog dana.

Shvati, radi se o kultu nastalom u ljudskoj uobrazilji, ljudskom uobraziljom se razvijao i ljudskom uobraziljom se vodi.

Izvorno, budalaština (jer to i jeste budalaština) o svetinji i čišćenju iste potekla je od Josepha Batesa, koji je mantrao o razlozima "nedolaska" 22.10.1844, i izmatrao da se nije radilo o dolasku, nego o preseljenju, i čišćenju.

Kako je mantrao? Uz pomoć čega je mantrao o tome?

Prevrćući i uzduž i popreko knjigu koja je i Millera dovela do "kalkulacija", knjigu proroka Daniela.

Ne govori li ona da je vidjela zadnje dane, sveti Grad i hram?

Govori ona svakojake blasfemije i gluposti. Govori ono što ona želi da govori.

Danas ću pogledati u Rječniku biblijske teologije pojam svetinje i svetišta. Ima jedna dobra stvar u svemu ovome, a to je da pojasnimo i produbimo neke pojmove koji su nama već utkani u liturgiju i duhovmost, pa ne razmišljamo više o njima. Barem ja ne razmišljam, ali znam da pojam svetog mjesta započinje već s Mojsijem -mjesto na kojem stojiš je sveto. U tom smislu, i prorok Ilija negdje kaže- Živi Bog pred čijim licem stojim. Znači prisutnost Božja, stajati pred Licem Božjim u Duhu i Istini, sveti je čin zato jer je Bog najveća Svetinja. Mi to savršeno možemo objasniti i iskusiti kad smo pred Svetohraništem.

Sancta Sanctorum, unutrašnje svetište svakog hrama (pa i šatora od sastanka, uzgred znaš li da je prvobitni oblik staroegipatskog hrama bio upravo šator?) mesto je boravka boga, a sam hram nije ništa drugo do kuća, dom, palata u kojoj boravi bog.

Problem nastaje kada se taj i takav koncept primeni na monoteističkog boga, koji shodno tome nema jedno prebivalište, niti mu je moguće sagraditi isto. Monoteistički, jedini pravi, Bog se ne može zaključati, zatvoriti, te je hram istog isključivo mesto molitve, ne i boravišta. Uostalom, i sam Bog preko Samuela proroka to i poručuje Davidu, kada je ovaj hteo da Mu gradi hram, rekavši mu: "ti da mi gradiš kuće, ta Ja u kući nisam boravio od dana kada vas izvedoh iz Egipta".

Uzgred, znaš li šta je u stvari Edenski vrt?

Hram.

Adam i Eva su izgubili mogućnost boravka u Božijoj prisutnosti.

Uglavnom, počevši od Šatora sastanka, pa preko podizanja i uređenja svetišta, čišćenja hrama, sve to što se događalo u Starom zavjetu, to je sve bila samo slika. I čini mi kao da protestanti dobro ne zaključuju, hvataju se za nešto, ali kao da im sama bit stalno izmiče...nemaju oni izgrađenu duhovnost kao mi.

Nije stvar samo u tome što Protestanti i njihovi plodovi (kultovi i sekte) neimaju duhovnosti, nego u njihovom očiglednom materijalizmu i što prikrivenoj, što jasno izraženoj želji za uslovljavanjem Boga.

Ako usporedimo viđenje npr. svete Terezije i Ellen White, onda imamo ovo: Terezija u molitvi ima viziju čovjekove duše kao svetišta u kojem boravi Gospodin (i kasnije to jako dobro razrađuje - o nama ovisi kako ćemo urediti (krepostima) prebivalište za Gospodina, jer ne priliči za tako velikog Gospodina da je moja kuća neuredna, itd), a Ellen vidi hram i ploče Zakona na kojima svijetli subota. Samo to? Kakvo razočarenje!
Ne treba imati veliku pamet, nego samo poslušati svoju nutrinu i "što mi to Gospodin govori" da bi se priklonili Duhu koji nas vodi.

Ellen vidi, ako je uopšte šta i vidjela samo i isključivo samo ono što ona želi vidjeti.

Sve su njezine objave, sva viđenja, plod njenog uma, što svesno, što nesvesno.

Boga tu nema niti Ga je ikada i bilo.

Ponovit ću, sve u šta veruju EGWisti je plod ljudskog uma. Bog nema niti je imao išta sa time.

U nekom narednom postu, pojasnit ću kako se stvaraju kultovi.

U svim temama i diskusijama Jovan ima jednu jedinu namjeru. Htio bi ljude uvjeriti da Isus nije Bog, nego da je "po boštvu jednak sotoni".

Upravo tako.

No to isto su verovali i pionirčići kulta Ellen Gould Harmon White.

gledajte, no nemojte se sablazniti...

PS. Čovjek je protestant, da ne bude posle kmečanja i kuknjave kako Katolici "ogovaraju jadne" subotare.

 

[stvarnoslap]

Kako ne veruju kada je svetinja čovek kako ti kažeš. Znači, ljudi su svetinja i kada je Miler video u Danilu 8 o čišćenju svetinje on je zaključio da je to čišćenje zemlje. Takođe, i crkva je svetinja po vašem učenju dakle čišćenje svetinje jeste vezano za događaje na zemlji. Njegova greška je upravo u tome što je ovo pogrešno učenenje o svetinji i on veoravo. Verovao je kao i ti.

Laprdaš a pojma nemaš o čemu govoriš.

Hvala Bogu da je Duh Božiji nadahnuo nekoga da ukaže da je svetinja na nebu a ne na zemlji.

Koga je Duh Božji nadahnuo? Crosier-a? Ali Crosier je opovrgnuo da je to dobio od Duha Božjega.

Evo kako su ti pioniri, zajedno s Millerom, "rodili kopilad":

Završetkom 1884. godine mnogi ljudi, bogobojazni i ljubitelji Božje riječi, s posebnim razlogom sjetili su se svečanog upozorenja Učitelja svojim učenicima dok su sjedili s Njim na Maslinskoj gori prije tisuću i osamsto godina, u vezi s Njegovim drugim dolaskom u snazi i slavi: "Ako vam netko kaže: Evo, ovdje je Krist ili tamo; ne vjerujte. Jer će ustati ... lažni proroci." (Mt 24,26)

Sada, ako izdvojimo jednu karakteristiku koja se ističe iznad drugih, za ocjenu lažnog proroka, to je onda nebiblijska praksa određivanja vremena za povratak našega Gospodina. Upravo mi danas svjedočimo baš ovakvom primjeru koji se događao vezano uz Williama Millera i Adventni pokret. Sama se ironija istine potrudila i učinila da se i vrijeme i stanje nakon antibiblijskog i promašenog Millerova proroštva nazovu „Velikim razočarenjem“.

Svršetak svega je, bez sumnje, blizu. Ali niti William Miller niti bilo tko drugi ne može reći koliko je blizu. Zaista, izričito učenje Učitelja zabranjuje bilo kojem čovjeku da računa vrijeme kada će se On vratiti. Čineći ovo ljudi preziru Njegovo učenje i odbacuju Njegovo Evanđelje. Sva proročanstva nedvojbeno ukazuju na ubrzano približavanje svršetka, ali zapovijed glasi: "Pazite, jer ne znate u koji će čas doći vaš Gospodar." "Taj dan i sat ne poznaju nikoga, ne, ni anđeli nebeski, već samo Moj Otac." (Mt 24 36,42) (Bruce Lambert, prosinac 1884.)

 

[DarthShone]

Laprdaš a pojma nemaš o čemu govoriš.

Ne da laprda, nego i istrajava u tom "poslu"...

Svetinja, svetinja, svetinja, svetinja....... do u beskraj... Ako nije svetinja, onda je subota, ako nije subota, onda je prejedanje kupusom, ako nije kupus, onda je češnjak, ako nije češnjak, onda je voćni sok...

Imamo posla sa idonktriniranim duhovima,. Shvatimo to.

Neće nikada priznati da nisu u pravu.

NIKADA

NI SAMOM BOGU NEĆE PRIZNATI.

Šta čini alkoholičar uhvačen u alkoholisanju?

Tvrdi da je onaj koji ga je uhvatio pijan.

Narkoman isto tako tvrdi da je onaj koji ga je uhvatio nadrogiranog, drogiran.

Ludak zdravog optužuje da je lud.

Bludnik moralnog da je bludnik.

Lopov poštenom govori da je lopov.

Shvatamo li mi poentu?

Radi se o umovima kod kojih 2+2 nije četiri jer veruju da je 5 ili 6, a svoje budalaštine, ne znanje, laži, sve pripisuju drugome. Pripisuju sagovorniku.

U pitanju je klasična ideološka igra rečima.

Ista ona igra koja vodi ludake iz Antife, BLM i sličnih levičarskih terorističkih organizacija, i njihove podržavaoce u ućutkavanju protivnika, i skrivanju istine.

Pred očima drugih, dekonstriuši sagovornika projektujući svoje verovanje na njega.

Ujedno, zajedničko je subotarima i ovim gore pomenutima, i to da i jedni i drugi, kada se pred snagom argumenata nađu u ćorosokaku, vrište MRŽNJAAAAAAA, GOVOR MRŽNJEEEEEE!!! Dok istovremeno oni pokazuju ne malu agresivnost i mržnju upravo prema sagovorniku koji im dekonstruiše, ne njih lično, nego verovanje i ideologiju koju zastupaju i sa kojom su se poistovetili.

 

[Isabeleta]

Problem nastaje kada se taj i takav koncept primeni na monoteističkog boga, koji shodno tome nema jedno prebivalište, niti mu je moguće sagraditi isto. Monoteistički, jedini pravi, Bog se ne može zaključati, zatvoriti, te je hram istog isključivo mesto molitve, ne i boravišta. Uostalom, i sam Bog preko Samuela proroka to i poručuje Davidu, kada je ovaj hteo da Mu gradi hram, rekavši mu: "ti da mi gradiš kuće, ta Ja u kući nisam boravio od dana kada vas izvedoh iz Egipta".

Cijeli post ti je vrlo dobar, ali izdvajam samo ovu misao koja potvrđuje ono što je rekao jedan ex-protestant -protestanti dobro poznaju Pismo, ali ga ne razumiju.

Svetinja, svetinja, svetinja, svetinja....... do u beskraj...

To me podsjeća na Jeremijine riječi:
"Ovako govori Gospodin nad Vojskama, Bog Izraelov: Popravite svoje putove i djela svoja, pa ću boraviti s vama na ovome mjestu. Ne uzdajte se u lažne riječi: »Svetište Gospodnje! Svetište Gospodnje! Svetište Gospodnje!"

Čini mi se da je negdje u Bibliji zapisano kako su se Izraelci uzdali u Kovčeg saveza i mislili da će ih on spasiti od neprijatelja, kad tamo- bili su poraženi, odoše u ropstvo, a s njima i Kovčeg saveza.

Ako nije svetinja, onda je subota, ako nije subota, onda je prejedanje kupusom, ako nije kupus, onda je češnjak, ako nije češnjak, onda je voćni sok...

Haha, hihi...ovaj kupus me uijek nasmije i podsjeti na jedan budalasti film u kojem glavnu ulogu ima Luis de Funès. On i njegov prijatelj su jako voljeli kupus i jeli ga u izobilju. I jasno, kad se puno jede kupus, onda se pušta puno vjetrova. I tako su oni s tim vjetrovima privukli marsovce...Pa, sad ti vidi, ima li kakva sličnost.

 

[stvarnoslap]

Nisam ni ja. Svetinja na zemlji, svetinja na nebu.
Jovane, ne postoji to. Svetinja je čovjekova duša jer je hram Duha Svetoga. To je mjesto gdje Bog prebiva i gdje mu se klanjamo u Duhu i istini.

Kako je uopće došlo do naučavanja Adventista o "Isusovu preseljenju 1844.", "zatvaranju vrata" i "čišćenju nebeske Svetinje nad svetinjama"?

Svi koji su bili u mileritskom pokretu, 1844. godine podupirali su tvrdnju da će kraj svijeta doći 22. listopada 1844. godine. Naravno, i vrijeme kušnje s tim će završiti. U to vrijeme oni koriste prispodobu o deset djevica (Mt 25,1-13). Deset djevica iziđe u susret zaručniku. Kako je zaručnik ostao dulje nego što se očekivalo, sve su zaspale. Kad je zaručnik došao, samo pet ih je bilo spremno poći s njim na svadbu. Ove uđoše, i "zatvore se vrata". Kasnije je došlo i ostalih pet i kucale su na vrata, ali bilo je prekasno. Značenje je lako razumjeti. Kada Krist dođe, svi koji su spremni bit će spašeni. Ostali će biti odbačeni, bit će izgubljeni, vrijeme kušnje bit će završeno.

Svi rani adventisti, s Millerom na čelu, tumačili su ovu prispodobu upravo na ovaj način. I bili su u pravu što se tiče tumačenja Isusove prispodobe iz Mt 25,1-13). Međutim, kad je predviđeno vrijeme (22.10.1844.) prošlo, a Krist se nije pojavio, ostali su ošamućeni. Grupa oko James-a White-a, Joseph-a Bates-a i ostalih i dalje je inzistirala na tome kako je njihova poruka bila točna, i kako je vrijeme kušnje završeno. Oni su se još uvijek nadali da će Krist doći, i iščekivali ga svaki dan. Prestali su opominjati grešnike, prestali su moliti se za njih, i govorili su: "Vrata su zatvorena."

Ovo je, dakle, pravo podrijetlo teorije "zatvorenih vrata". Ona seže do Millera-a, ali nije tada imala nikakve veze sa Svetištem, niti s onim na zemlji niti na Nebu. Nakon 1844., punih sedam godina, pojam "zatvorena vrata" pojavljuje se iznova i iznova u svim člancima iz pera svih adventista u tom razdoblju - člancima Ellen White, James-a White-a, Holt-a, Arnold-a, Bates-a i drugih (vidjeli smo citate koje sam prije iznio). To je središte njihovih argumenta. To je bilo toliko istaknuto, da su ih drugi zvali "Door Shutters" (zatvarači vrata). Kao takvi, oni su bili žigosani i od samog Miller-a i drugih iz adventnog pokreta. No, nakon što su teoriju zatvorenih vrata napustili, taj termin nestaje, te ga do danas ne koriste više u svojim člancima i publikacijama uopće. Ta činjenica sama dokazuje da su napustili svoju teoriju "zatvorenih vrata" koju su naučavali od početka, i koju je Ellen White tako snažno podržavala.

U kakvoj su vezi „zatvorena vrata“ i „nebesko Svetište“? Adventisti okupljeni oko James-a i Ellen White, Joseph-a Bates-a i drugih odmah su prisvojili "teoriju o Svetištu", koju je izložio O.R.L. Crosier, kako bi dokazali da su vrata milosti bila zatvorena 1844. godine, teoriju koju su Ellen White i svi od njih naučavali u to vrijeme. Kako nije došlo do „zatvaranja vrata“ na zemlji, iz prispodobe o deset djevica, Crosier-ova teorija učinila im se kao bogomdana za krpanje i prikrivanje vlastitih zabluda i obmana. Iskoristili su je da "zatvorena vrata", iz prispodobe o deset djevica koju su propovijedali 1844. godine , zamijene sa "zatvaranjem vrata" Svetinje u nebeskom svetištu, kada je Isus prešao u Svetinju nad svetinjama. Ovo će im trebati samo do 1849. godine, kada će izmisliti teoriju „otvorenih vrata“, koja su se otvorila samo za svete - stare Adventne vjernike. Eto, vrata su se najprije zatvarala, pa otvarala, na kraju su ostala, valjda, odškrinuta, ali to ne razumije nitko drugi osim adventista. Evo što kaže Ellen White:

"Oni nemaju daljnju spoznaju o promjeni na nebu, ili prelasku u Svetinju nad svetinjama, i oni ne mogu uživati Isusov zagovor tamo... Oni upućuju gore svoje beskorisne molitve u Svetinju koju je Isus napustio." (Rani spisi, izdanje 1907.)

Evo kako to objašnjava Uriah-a Smith:

"Spoznaja o Kristovoj službi i radu neophodna je za uživanje blagodati njegova posredovanja... Opće predodžba o njegovu radu tada (prije 1844.) bila je dovoljna da omogući ljudima pristup k Bogu po njemu... Ali kad je premjestio svoju službu (1844.) u Svetinju nad svetinjama... da spoznaja o njegovoj službi koju su do tada imali i koja je bila dovoljna, više nije dovoljna... Tko može pronaći spasenje sada? Oni koji idu Spasitelju tamo gdje on je, i gledaju ga vjerom u Svetinji nad svetinjama... Ta su vrata sada otvorena za spasenje. Ali nitko ne može razumijeti ovu promjenu bez konačne spoznaje po pitanju svetišta i odnosa lika i pralika. Sada mogu tražiti Spasitelja kao što su ga prije tražili, ali bez drugačije predodžbe o njegovu položaju i službi od one koju su imali dok je bio u Svetinji, to im neće pomoći. Neće ga pronaći tamo. Vrata su zatvorena.“ (Objections to the Visions Answered, 1868.)

Vratimo se i pojasnimo sam nastanak i početak priče o Svetištu (Isusovu preseljenju). Već je spomenut izvjesni O.R.L. Crosier. On je 1846. godine iznio "teoriju o Svetištu", i to objavio u listu "The Day Star, Cincinnati", otprilike onako kako to zastupaju i ASD i danas. Više od godinu dana trebalo je proći da Ellen White napiše:

"Gospodin mi je pokazao u viđenju, prije više od godinu dana, da je brat Crosier imao istinsko svjetlo o čišćenju svetišta, ..... i da je bila Njegova volja da brat Crosier treba napisati prikaz koji nam je dat u Day Star (dodatak), 7. veljače 1846. Ja se u potpunosti osjećam ovlaštena od Gospodina da preporučim taj dodatak svim svetima." (A Word to the Little Flock, 21. travanj 1847. str 11, 12)

Primjetite nekoliko stvari. O.R.L. Crosier objavljuje svoju "teoriju o Svetištu" u veljači 1846. god. Ellen White će tek 14 mjeseci kasnije (travanj 1847.) objaviti svoje "viđenje" kako joj je "Gospodin pokazao (prije više od godinu dana) da je brat Crosier imao istinsko svjetlo o čišćenju Svetišta". Gospodin joj je čak pokazao u tom "viđenju" i kako je to bila njegova volja da brat Crosier to objavi u Day Star-u. Čudan neki "Gospodin", nije li mu bilo lakše da 14 mjeseci ranije doturi primjerak Day Star-a Ellen White?

Kako bilo da bilo, Adventisti sedmog dana i dan danas ne naučavaju ono što je objavljeno u Svetom Pismu, nego naučavaju ono što je objavljeno u Day Star-u.

A kako završi O.R.L. Crosier? Sam Crosier kasnije je odbacio svoju vlastitu teoriju, sa slijedećim objašnjenjem:

O.R.L. Crosier: "1846. godine objasnio sam ideju Svetišta u jednom članku u posebnom izdanju The Day Star, Cincinnati. Cilj tog članka bio je da podrži teoriju da su vrata milosti bila zatvorena, teoriju koju sam ja i skoro svi adventisti koji su usvojili poglede William-a Miller-a naučavali od 1844. do 1848. godine."

Evo ga! Cilj "teorije Svetišta" bio je podržati "teoriju zatvorenih vrata". Teoriju zatvorenih vrata odbacili su svi, čak i Adventisti sedmog dana, a ono što je jedino imalo za cilj poduprijeti odbačenu teoriju, kao svoje važno vjerovanje zadržaše Adventisti sedmog dana do dana današnjega. Rekli bismo - Pismo ala "The day Star"!

 

[Jovan Prezviter]

Laprdaš a pojma nemaš o čemu govoriš.

Aha, kada nema argumenta ti bi pobegao.

Svetinja po vama jeste na zemlji. Ništa tu Miler nije mogao. On je tumačenje Danila 8 zasnivao na premisi da je Zemlja svetinja tj.da je Svetinja na zemlji.
Njeno čišćenje bi podrazumevalo čišćenje na zemlji. To bi bio Hristov dolazak.

Eto uzrok pogrešnog razumevanja teme. Tradicionalnog shvatanje svetinje.

 

[stvarnoslap]

Eto uzrok pogrešnog razumevanja teme.

O.R.L. Crosier: "1846. godine objasnio sam ideju Svetišta u jednom članku u posebnom izdanju The Day Star, Cincinnati. Cilj tog članka bio je da podrži teoriju da su vrata milosti bila zatvorena, teoriju koju sam ja i skoro svi adventisti koji su usvojili poglede William-a Miller-a naučavali od 1844. do 1848. godine."

Evo ga! Cilj "teorije Svetišta" bio je podržati "teoriju zatvorenih vrata". Teoriju zatvorenih vrata odbacili su svi, čak i Adventisti sedmog dana, a ono što je jedino imalo za cilj poduprijeti odbačenu teoriju, kao svoje važno vjerovanje zadržaše Adventisti sedmog dana do dana današnjega. Rekli bismo - Pismo ala "The day Star"!

U slučaju vas subotara nije samo u pitanju nerazumijevanje teme, kod vas se radi o tome da vam je rodilište sagradio đavlina, navukavši vas na određivanje datuma Isusova dolaska ili Isusova preseljenja. Pioniri vam kopilad rodili.