Didahi / Дидахи - Učenje dvanaestorice apostola

[Taramana]

I Lakiću šta bi jel ponovo zakon uslov za spasenje ili nije?

 

[antonijadz]

[raw]<iframe width="854" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/U0LR6MJ6Uzo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/raw]

Prvi otporaši

NAZARENIMA U JUŽNOJ UGARSKOJ, DANAŠNJOJ VOJVODINI, NAJSKLONIJI SU BILI PRAVOSLAVNI SRBI KOJI SU TAKO POSTALI PRVI SRBI PROTESTANTSKE VEROISPOVESTI

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=962122

Nazareni je izraz koji se koristi u dva različita konteksta vezana uz rano kršćanstvo:

• jedan od naziva za ranokršćansku zajednicu iz 1. stoljeća. Spominje se u Djelima 24:5 kada je apostol Pavao optužen pred Feliksom u Cezareji (glavnom gradu Rimske Judeje) od Tertula kao "vođa sekte Nazarena."[1] Također se spominje u kletvi koju su rabinske vlasti uvele protiv "nazarena", odnosno kršćana oko 80. godine.[2]

• naziv za judeo-kršćansku zajednicu iz 4. stoljeća koja je djelovala u Transjordaniji, a koju Epifanije, [3] Jeronim i Augustin iz Hipona[4][5] nazivaju "nazarenima"; dio povjesničara ih povezuje, a dio smatra da su bili istovjetni s ebionitima; povezuje ih se s tzv. Nazarenskim evanđeljem.

Oko 80. godine rabinske vlasti su uvele kletvu protiv nazarena, da bi otkrile nazočnost kršćana u sinagogi. Kletva je uvedena kao sastavni dio dnevnih molitava te su je svi sudionici bogoslužja u sinagogi morali naglas izgovarati:

„Neka otpadnik bude bez ikakve nade i neka kraljevstvo ponosa bude iskorijenjeno u naše doba. Neka nazareni i minimi nestanu u trenutku, neka svi budu izbrisani iz knjige života da se ne mogu ubrojiti među pravednike. Blagoslovljen budi, o Bože, koji obaraš ponosite.[6]”

https://hr.wikipedia.org/wiki/Nazareni

 

[Laodikeja]

Hvala ti Antonija.

Samo da dodam da Nazareni iz 1 veka posle Hrista nemaju dodirne tacke sa danasnjom Nazarenskom crkvom koja je nastala u 19 veku, i uzela to ime.

I Lakiću šta bi jel ponovo zakon uslov za spasenje ili nije?

Taramana, za tebe u ovom trenutku nije bitno da raspravljas o sporednim stvarima i da time umirujes svoju savest za tvoje lose duhovno stanje, vec da se zauzmes oko svog licnog spasenja i oslobodjenja od greha cije se posledice pokazuju u tvojim recima i delima koja javno iznosis na forum ne stideci ih se.

Dakle, neumesno je da pises o bilo kakvim sporednim stvarima, dok se potpuno ne predas Bogu.

Moj odgovor na tvoje pitanje je biblijski:

DRŽANJE ZAPOVESTI USLOV SPASENJA:

"I gle, neko pristupivši reče Mu: Učitelju blagi! Kakvo ću dobro da učinim da imam život večni?
A On reče mu: Što me zoveš blagim? Niko nije blag osim jednog Boga. A ako želiš ući u život, drži zapovesti.
Reče Mu: Koje? A Isus reče: Da ne ubiješ; ne činiš preljube; ne ukradeš; ne svedočiš lažno;
Poštuj oca i mater; i ljubi bližnjeg svog kao samog sebe" ( Jevandjelje po Mateju 19. 16 - 19 )

 

[Taramana]

Moj odgovor na tvoje pitanje je biblijski:

DRŽANJE ZAPOVESTI USLOV SPASENJA:

"I gle, neko pristupivši reče Mu: Učitelju blagi! Kakvo ću dobro da učinim da imam život večni?
A On reče mu: Što me zoveš blagim? Niko nije blag osim jednog Boga. A ako želiš ući u život, drži zapovesti.
Reče Mu: Koje? A Isus reče: Da ne ubiješ; ne činiš preljube; ne ukradeš; ne svedočiš lažno;
Poštuj oca i mater; i ljubi bližnjeg svog kao samog sebe" ( Jevandjelje po Mateju 19. 16 - 19 )

I odoste obojica spaseni.

 

[mire000]

Hvala ti Antonija.
Samo da dodam da Nazareni iz 1 veka posle Hrista nemaju dodirne tacke sa danasnjom Nazarenskom crkvom koja je nastala u 19 veku, i uzela to ime.

Laodikeja.
Jesu ti ovo 'istorijski navodi'???
Ovo nisu nikakvi navodi, ovo su gluposti.

Sem ovog sto je receno na kraju:

''dio povjesničara ih povezuje, a dio smatra da su bili istovjetni s ebionitima; povezuje ih se s tzv. Nazarenskim evanđeljem.''

Ovo ja svo vreme tvrdim!
Zapravo Nazareni kao samostalna sekta nikada nisu ni postojali, vec samo ebioniti..
To tvrdi vecina istoricara. Radi se o zameni termina.

E sad pogledajmo sta su ebioniti odnosno nazareni verovali i sve ce nam biti jasno:


Jedino jevandjelje koje su oni prihvatali bilo je "nazarensko jevandjelje".
Smatra se da je to zapravo bilo "matejevo jevandjelje" sa izbacenim poglavljima o Hristovom rodjenju.
Znaci njihovo evandjelje je pocinjalo krstenjem.
Sve ostalo su odbacivali, ukljucujuci tu i Pavlove poslanice, jer on je ucio "protiv zakona Mojsijevog i obrezanja" a oni su sve to praktikovali.

Sem toga, nisu se pricescivali "hlebom i vinom" vec "hlebom i vodom" (jednom godisnje za pashu) - jer su zazirali od krvi(a vino nisu pili) i odbacivali su zrtve u hramu i bili vegeterijanci, smatrali su da je njihovo poreklo od apostola Jakova, a on je bio vegeterijanac.

Krstavali su se svakodnevno sto je za njih bio ritualni oblik kupanja.

Isus je za njih bio "covek od coveka" odnosno nije bio Bog, vec je svojim zaslugama "postao pravednik.
Smatrali su ga "reformatorom jevrejske vere" a ne osnivacem nove.

Oni su sve do kraja ostali verni posecivanju sinagoga dok jevreji nisu uveli kletvu u sinagogi protiv njih, koju oni nisu mogli da izgovore i stoga su prestali dolaziti.

Jer nam takvu veru preporucijes?

-Isus nije Bog
-Neophodno je obrezanje i drzanje Mojsijevog zakona
-Pricescivanje hlebom i vodom (sto je hula!)
-Zabranjeno jesti meso
-Svakodnevno ritualno krstavanje

[raw]<iframe width="854" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/U0LR6MJ6Uzo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/raw]

Prvi otporaši

NAZARENIMA U JUŽNOJ UGARSKOJ, DANAŠNJOJ VOJVODINI, NAJSKLONIJI SU BILI PRAVOSLAVNI SRBI KOJI SU TAKO POSTALI PRVI SRBI PROTESTANTSKE VEROISPOVESTI

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=962122

Nazareni je izraz koji se koristi u dva različita konteksta vezana uz rano kršćanstvo:

• 
  jedan od naziva za ranokršćansku zajednicu iz 1. stoljeća. Spominje se u Djelima 24:5 kada je apostol Pavao optužen pred Feliksom u Cezareji (glavnom gradu Rimske Judeje) od Tertula kao "vođa sekte Nazarena."[1] Također se spominje u kletvi koju su rabinske vlasti uvele protiv "nazarena", odnosno kršćana oko 80. godine.[2]

• 
  naziv za judeo-kršćansku zajednicu iz 4. stoljeća koja je djelovala u Transjordaniji, a koju Epifanije, [3] Jeronim i Augustin iz Hipona[4][5] nazivaju "nazarenima"; dio povjesničara ih povezuje, a dio smatra da su bili istovjetni s ebionitima; povezuje ih se s tzv. Nazarenskim evanđeljem.

Oko 80. godine rabinske vlasti su uvele kletvu protiv nazarena, da bi otkrile nazočnost kršćana u sinagogi. Kletva je uvedena kao sastavni dio dnevnih molitava te su je svi sudionici bogoslužja u sinagogi morali naglas izgovarati:

„Neka otpadnik bude bez ikakve nade i neka kraljevstvo ponosa bude iskorijenjeno u naše doba. Neka nazareni i minimi nestanu u trenutku, neka svi budu izbrisani iz knjige života da se ne mogu ubrojiti među pravednike. Blagoslovljen budi, o Bože, koji obaraš ponosite.[6]”

https://hr.wikipedia.org/wiki/Nazareni

Antonija, nemoj biti prevarena, Nazareni nisu nikakva prvobitna crkva vec judeo sekta koja je kasnije prihvatila Hrista za mesiju, Laodikeja ne zna sta prica..

Oni su od "nazireja"(tkz. ebioniti) u bibliji(secas se Samsona)..
I nazirejima je bilo zabranjeno vino(zato se ebioniti pricescuju vodom).
I nazirejima je bilo zabranjeno jesti meso(zato ga ebioniti ne jedu).

Svoje poreklo najverovatnije vuku od Jovana Krstitelja, jer su imali obred svakodnevnog krstenja, nisu jeli meso kao ni Jovan Krstitelj, nisu pili vino, obrezivali su vernike i drzali Mojsijev zakon.
To su sve odlike "nazireja", oni su sve to cinili.
Smatra se da je Jovan Krstitelj bio nazirej a bez sumnje znamo da je apostol Jakov bio nazirej i nosio je dugu kosu, nije jeo meso ni pio vino (o tome svedoci Euzebije).

Hriscanstvo se suprotstavlja ovakvom verovanju i nema sa njim nista zajednicko!
Sve vredi proveriti a Laodikeja ovde iznosi svoje fantazije..

 

[Laodikeja]

Mire, shvaticu ovo kao tvoj propust da procitas navode koje sam dao, kao i nepoznavanje istorije koja potvrdjuje da su postojale dve grupe Judeo Hriscana koje su imale razlicitaverovanja, a i Antonija je dala istorijke podatke pa evo ponovo:

-------------------------------------------------------

Moju citat:

Prva Hrišćanska crkva

Prva Hrišćanska crkva u Jerusalimu koju su osnovali Hristos i Apostoli posle Hristovog vaznesenja - je bila Jevrejska crkva.
Ovi prvi Hrišćani su u istoriji poznati pod imenom Nazareti ili Nazareni ( Nazoreji ).
U bibliji u Delima Apostolskim 24 poglavlju - Jevreji su optužili Apostola Pavla da je kolovođa Nazaretske sekte.

Crkveni istoričar Epifanije ( 315 - 403 n. e ), svedoči da su Nazareni držali 10 Božjih zapovesti i biblijsku subotu kao dan odmora, da priznaju Hrista kao Mesiju i Božjeg sina, da je Bog stvoritelj, i da su oni direktni potomci Apostola.

Epifanije i crkveni otac Euzebije ( 260 - 334 n. e ), svedoče -da je do 135 godine nove ere, postojala još jedna grupa Hrišćana po imenom "Ebioniti"
Crkveni otac Irinej Ebionitre naziva Judeognostičkom sektom i ubraja ih u krivokletstvo, pošto su njihova učenja bila mešavina hrišćanskih elemenata i mnogobozačkih filozofija.
Ebioniti su u početku postovali subotu kao četvrtu Božju zapovest dekaloga, ali su pod uticajem mnogobožačkih filozofija prihvatili nedelju - Dies Solis, mnogobožački dan posvećen bogu sunca - Mitri.

Ove crkve iz mnogoboštva, naročito one iz Aleksandrije i Rima - u drugoj polovini drugog veka, počinju pod uticajem mnogobožačke filozofije i gnosticizma da odstupaju od prvobitnih principa Hristove nauke, tako je nastao jaz između ostatka Hrišćana Jevrejskog porekla koji su ostali verni Apostolskoj nauci, i ovih hrišćana mnogobožačkog porekla koji su odstupili od izvesnih tačaka Hristove nauke i prihvatili mnogobožačke filozofije.

Smatra se da Ebioniti potiču iz grada Efesa, koji je bio centar gnosticizma i gnostičke filozofije.

-----------------------------------------------------

Antonijin citat:

Nazareni je izraz koji se koristi u dva različita konteksta vezana uz rano kršćanstvo:

• jedan od naziva za ranokršćansku zajednicu iz 1. stoljeća. Spominje se u Djelima 24:5 kada je apostol Pavao optužen pred Feliksom u Cezareji (glavnom gradu Rimske Judeje) od Tertula kao "vođa sekte Nazarena."[1] Također se spominje u kletvi koju su rabinske vlasti uvele protiv "nazarena", odnosno kršćana oko 80. godine.[2]

• naziv za judeo-kršćansku zajednicu iz 4. stoljeća koja je djelovala u Transjordaniji, a koju Epifanije, [3] Jeronim iAugustin iz Hipona[4][5] nazivaju "nazarenima"; dio povjesničara ih povezuje, a dio smatra da su bili istovjetni sebionitima; povezuje ih se s tzv. Nazarenskim evanđeljem.

Oko 80. godine rabinske vlasti su uvele kletvu protiv nazarena, da bi otkrile nazočnost kršćana u sinagogi. Kletva je uvedena kao sastavni dio dnevnih molitava te su je svi sudionici bogoslužja u sinagogi morali naglas izgovarati:

„Neka otpadnik bude bez ikakve nade i neka kraljevstvo ponosa bude iskorijenjeno u naše doba. Neka nazareni i minimi nestanu u trenutku, neka svi budu izbrisani iz knjige života da se ne mogu ubrojiti među pravednike. Blagoslovljen budi, o Bože, koji obaraš ponosite.[6]”

-----------------------------------------------------------

Dakle, u prvom veku u vreme apostola postojale su DVE grupe Judeo Hriscana, jedna pod imenom "Nazareni" kojoj su pripadali i sami apostoli, koja je verovala u Hrista kao Mesiju i spastelja, drzala deset zapovesti i Subotu, i imala potpuno biblijsko ucenje.
To je bila prva crkva u Jerusalimu.

Druga grupa su "Ebioniti" gnosticki Hriscani koji su bili oni Judeohriscani koji su zeleli da zadrze ceo Mojsijev zakon sa svim obrednim pravilima i propisima, prinosenje zrtava, obrezanje, itd, koji su praktikovali asketizam i siromastvo u svakom pogledu.
Oni su verovali u Hrista kao obcnog coveka i sina Davidovog koji je postao svestan svoje misije tek sa krstenjem u reci Jordan.
Njima apostol Pavle upucuje Galatima poslanicu, i sve one tekstove u kojima ih osudjuje da zele zakonom da se opravdaju, i da drze obredna starozavetna pravila i propise, za tvrdnju da Isus nije Mesija i spasitelj..itd..

 

[Taramana]

Jer nam takvu veru preporucijes?

-Isus nije Bog
-Neophodno je obrezanje i drzanje Mojsijevog zakona
-Pricescivanje hlebom i vodom (sto je hula!)
-Zabranjeno jesti meso
-Svakodnevno ritualno krstavanje

Ima tu elemenata Adventizma samo treba pažljivo čitati Jelenine reči i dolazi sedo istih zaključaka.
Recimo zakon se podrazumeva,umesto vode može sok,meso svakako izbaciti,Isus za ljude van jeste Bog ali onda unutrašnja nauka kaže NIJE jer nije u stanju očistiti grehe i Njegova žrtva nije dovoljna pa vuče grehe po nebu dok ih ne skine i konačno položi na satanu koji će ih trajno rešiti.
Drago mi je što čuvaš veru i paziš na razne nauke jer to i jeste naša obaveza.

 

[mire000]

Mire, shvaticu ovo kao tvoj propust da procitas navode koje sam dao, kao i nepoznavanje istorije koja potvrdjuje da su postojale dve grupe Judeo Hriscana koje su imale razlicitaverovanja, a i Antonija je dala istorijke podatke pa evo ponovo:

* Ti ovo nazivas ''istorijskim podacima''???

Laodikeja, ja ne znam da li ti mislis da sam ja ''lud'' pa da prihvatim ovakve navode bez i jednog dokaza?
Opet te pitam ''GDE SU CITATI''???

OVO NISU CITATI VEC KOMENTARI!!!

Prva Hrišćanska crkva

Prva Hrišćanska crkva u Jerusalimu koju su osnovali Hristos i Apostoli posle Hristovog vaznesenja - je bila Jevrejska crkva.
Ovi prvi Hrišćani su u istoriji poznati pod imenom Nazareti ili Nazareni ( Nazoreji ).
U bibliji u Delima Apostolskim 24 poglavlju - Jevreji su optužili Apostola Pavla da je kolovođa Nazaretske sekte.

OVO JE KOMENTAR BEZ IJEDNOG ISTORIJSKOG UTEMELJENJA!
DRUGIM RECIMA PISAC NA WIKIPEDII FANTAZIRA!

Crkveni istoričar Epifanije ( 315 - 403 n. e ), svedoči da su Nazareni držali 10 Božjih zapovesti i biblijsku subotu kao dan odmora, da priznaju Hrista kao Mesiju i Božjeg sina, da je Bog stvoritelj, i da su oni direktni potomci Apostola.

MOJA BABA REKLA DA JE DRUGA BABA REKLA...
KAO PRVO JEL TI LAODIKEJA ZNAS KAKO SE CITIRA???
U CITATU SE NAVODE TACNE RECI!

Dalje, buduci poreklom judeo-sekta, normalno da su po pravilu drzavali subotu i 10 zapovesti, pa to nije sporno i ne dokazuje da je ''subota ustanova koju su Hriscani svetkovali'' , jer oni nisu bili Hriscani, vec su samo ''naknadno prihvatili Hrista'' a o tome svedoce gotovo svi istoricari da oni nisu nikakvi ''potomci apostola Jakova'' niti Hriscani..
Evo potvrde u pismu Kerularijusa(da sad ne trazim citate):

''Vi izgleda da takvim svetkovanjem imitirate sektu Nazarena, koji na ovaj način prihvataju hrišćanstvo, ali ne mogu ostaviti judeizam.''

Epifanije i crkveni otac Euzebije ( 260 - 334 n. e ), svedoče -da je do 135 godine nove ere, postojala još jedna grupa Hrišćana po imenom "Ebioniti"
Crkveni otac Irinej Ebionitre naziva Judeognostičkom sektom i ubraja ih u krivokletstvo, pošto su njihova učenja bila mešavina hrišćanskih elemenata i mnogobozačkih filozofija.

OPET GDE TI JE CITAT???
NE TREBA VI DA NAM TUMACITE STA JE ISTORICAR REKAO!
TREBAJU NAM TACNE RECI ISTORICARA, KOJE VI NE DAJETE!!!
(a niti ih imate, jer da ih imate, ne biste izmisljali ovakve fantazije).

Inace sve ovo za ebionite je tacno, ali za nazarene nije i nema nikakvih citata koji govore da su oni ranohriscanska crkva!
Svi istoricari ih ubrajaju u judeo sektu a istovetni su ebionitima odnosno rec je o istoj grupi sa drugim terminom..

Ebioniti su u početku postovali subotu kao četvrtu Božju zapovest dekaloga, ali su pod uticajem mnogobožačkih filozofija prihvatili nedelju - Dies Solis, mnogobožački dan posvećen bogu sunca - Mitri.

NEUTEMELJEN KOMENTAR I IZMISLJOTINA, BEZ IKAKVOG VALIDNOG DOKAZA!
EBIONITI NISU NI OPSTALI DOVOLJNO DUGO DA BI U VREME KONSTANTINA ''PRIHVATILI DIES SOLIS'', A JOS MANJE DA BI TO UCINILI JER SU OSTALI VERNI SVOM VEROVANJU DO KRAJA, PA ZATO SU I NESTALI KAO ONI KOJE NIKO, NI HRISCANI NI JUDAISTI NISU HTELI(JER SU BILI IZMEDJU OVE DVE GRUPE 'ODBACENI I NEPOZELJNI').

Ove crkve iz mnogoboštva, naročito one iz Aleksandrije i Rima - u drugoj polovini drugog veka, počinju pod uticajem mnogobožačke filozofije i gnosticizma da odstupaju od prvobitnih principa Hristove nauke, tako je nastao jaz između ostatka Hrišćana Jevrejskog porekla koji su ostali verni Apostolskoj nauci, i ovih hrišćana mnogobožačkog porekla koji su odstupili od izvesnih tačaka Hristove nauke i prihvatili mnogobožačke filozofije.

OPET TVOJE FANTAZIJE!
TI STVARNO TREBA DA SE UOZBILJIS.
PA OVO NIJE ISTORIJA VEC TVOJA BAJKA..
ZAR NE VIDIS STA PISES?

Antonijin citat:

NA NJEGA SAM VEC ODGOVORIO, HRPA GLUPOSTI SA WIKIPEDIE , KOJU I TI PONAVLJAS PA SU VAM ISTI ''KOMENTARI''(tu citata nema).

TEKST NA WIKIPEDII PISE KAKO KO STIGNE.
HOCES DA ODEM I DA IZMENIM TEKST?


(Mozda si upravo ti autor ovog teksta???)

 

[Laodikeja]

Mire, ako si posten slozices se samnom u sledecoj izjvi.

Primetio sam ovde na forumu jednu jasnu liniju nepostenja.
Recimo, kada ja iznesem neku istorijsku tvrdnju, ona se u svakom slucaju od pojedinaca prikazuje kao neistinita.

Sa drfuge strane, kada neko drugi iznese nesto sto ide njemu u korist, tada se tvrdi da je to prava istorija.

Mada ja nisam nesto posebno primetio da se ovde iznose kontraistorijski argumenti, osim zackoljica tipa "ovo nije istina, ovo je fikcija, nebuloze..itd.."

Da vidimo pojedeine izvore kao potvrdu onoga sto sam pisao:

Crkveni otac Epifanije, koji je živeo pocetkom cetvrtog veka, svedoèio je da prvi sledbenici Isusovi nisu sebe smatrali hricanima i da nisu sebe nazivali tim imenom vec da su sebe nazivali nazarenima.
U svojim spisima koji se kolektivno zovu Panarion u sekciji 29:1 i 10, Epifanije je napisao sledeæe:

"Nazareni nisu sebe nazivali hrišæanima niti Isusovcima vec nazarenima. Svi hrišæani tog vremena su sebe nazivali imenom Nazareni."

Takodje se zna iz jevrejskog Talmuda, koji je najsvetija knjiga Judaizma, da su se prvi vernici u Galileji i Judeji smatrali sektašima i da su bili poznati pod imenom Nazareni.

Posle pada Judeje i razaranja hrama i Jerusalima 70. godine, farisejski Judaizam se formirao i Sadukeji sa svojim sveštenstvom su nestali pošto nisu mogli da funkcionišu bez hrama.
Novo formirani Judaizam nije bio zainteresovan za hrišæanstvo koje je sledilo Pavla jer se tada vec znalo da je to novo formirana grana koja je funkcionisala potpuno nezavisno od Judaizma i prema tome nije se mogla smatrati judaistièkom sektom
Evionite su pak originalno tolerisali jer su ih smatrali judaistièkom sektom. Medjutim vremenom su ravisti Judaizma odlucili da formiraju jednu nacionalnu veru i Katan je napisao novu formulu koja se koristila tokom bogosluženja u sinagogi.
Ova formula je bila tako konstruisana da nijedan sektaš više nije bio u stanju da prisustvuje bogosluženju u sinagogi.
Katan je specificno hteo da prisili Nazarene da ili prihvate novo formirani Judaizam ili da napuste sinagogu i postanu nezavisna vera od Judaizma.

Evo šta nam Jevrejska Enciklopedija, Vol. 5, na strani 511, kaže o tome:

"Vremenom su jevrejski hrišcani bili ukljuceni u kategoriju sektaša koji su bili odbaèeni od jevrejske komune i pod anatemom.
Muška dikcija Amida o sektaštvu je u sebi sadržavala reviziju da bi onemogucila jevrejskim hrišcanima da prisustvuju službi sinagoge i da bi uspostavila podelu.
On [Katan] je ovo uradio zbog jevrejskih jeretika. Generalno se smatra da ova nova formula je trebala da forsira judaisticke hrišæane da napuste jevrejske komune. U verziji Genize, Nazareni se pominju."

Teolog Chadwick u svojoj knjizi Rana Crkva, na strani 21, citira anatemu koju su judaisti svakodnevno izgovarali u sinagogi:

"Neka Nazareni i jeretike iznenada budu uništeni i izbrisani iz knjige živih."

Raban Gamaliel II, je kasnije ovu formulu revizirao i nju profesor Ferguson citira u svojoj knjizi Pozadina Ranog Hrišcanstva, na strani 461:

"Neka Nazareni i jeretike poginu u momentu i neka budu izbrisani iz knjige živih i neka ne budu zapisani sa pravednima."

Crkve, na strani 69, kaže:

"Ovi judaistièki hrišcani su prvo bili poznati svetu kao Nazareni."

Onda na strani 72, istièe sledeæe:

"Omrznuti od strane Jevreja i javno ekskramentirani zbog vernosti hrišcanstvu i prezreni od hrišæana zato što su dali preferenciju Mojsijevom zakonu, oni su bili specijalno proganjani i nesrecni."

Enciklopedija Ranog Hrišcnstva, na strani 491, kaže sledece po pitanju jevrejskih hrišcana:

"Nije iznenadjujuce što su ove grupe nestale, pošto one se nisu mogle uskladiti sa posle hramnim judaizmom niti sa katolickom crkvom, koja se tada pocela formirati."

 

[mire000]

Da vidimo pojedeine izvore kao potvrdu onoga sto sam pisao:

Postavicu i izvor odakle si ti ovo citirao:

http://bewaredeception.com/index.php?option=com_content&view=article&id=137:isusova-reforma-jdaizma-i-pavlova-nova-vera&catid=1:articles&Itemid=3

Svako ko ode na taj link moze videti odakle ti uzimas svoje ideje, sve je od reci do reci kopirano u tvom postu.
Sajt govori sam za sebe, pa mislim da nije potreban komentar..

"Nazareni nisu sebe nazivali hrišæanima niti Isusovcima vec nazarenima. Svi hrišæani tog vremena su sebe nazivali imenom Nazareni."

Ovo sto si postavio je van konteksta i potpuno nebitno, jer Hriscani su tako nazivani zbog grada Nazareta u kom je Isus odrastao(sve do Antiohije, kada su promenili ime), a ne zbog sekte koja je postojala u to vreme.

Epifanije svedoci:

ThePanarionOfEpiphaniusOfSalamis(6,5):
''u one dane sve kršćane su zvali tako zbog grada Nazareta''.


Sta jos kaze Epifanije:


ThePanarionOfEpiphaniusOfSalamis(6,1):
''Sekta Nasaraeans je bila prije Krista i nije znala za Krista.''

-Epifanije svedoci da su Nazareni postojali pre Hrista i da sa Hriscanstvom nemaju nikakve veze, vec su ga naknadno prihvatili.



Dalje on kaze:

ThePanarionOfEpiphaniusOfSalamis(5,4):
''Mislim na Nazoraeans, o kojima sam govorio ovde. Oni su bili Jevreji, bili su privrzeni zakonu, i imali su obrezanje.''

-Da li su Hriscani imali obrezanje ?
Ako je ovo rana crkva onda i mi treba da se obrezujemo, zar ne?
Ali nije prava crkva!


Dalje on kaze:

ThePanarionOfEpiphaniusOfSalamis(30.1 30):
Ebionites su bili isti kao i Cerinthians i Nazoraeans; i sljedbe poput Sampsans i Elkesaites su bile povezane s njima do odredjenog stupnja.
30.2 Oni uce da je Krist stvoren na nebu, takođe od Duha Svetoga.

-Da li Hriscanstvo uci da je Isusu STVOREN???




U daljem tekstu nisi rekao nista novo sto ja vec nisam ovde izneo.

Laodikeja, ja te iskreno pitam, znas li ti uopste sta pricas [da li si ti proverio citate i istoriju] ili si naslepo prihvatio ovo sa sajta tog kulta ???