Da li slaviti subotu ili nedelju

[marinomalo]

ne priznajem nikakve druge knijge osim sveta biblija,JER JE ONA BOZJA REC,pokazi gde je u bibliji promenjeno da je nedelja bozji dan.samo sveto pismo,amin

 

[Marko1932]

[QUOTE="Isabeleta, post:
Pogledaj kako Laodikeja laže: Barnaba - 74. g. Ali Laodikeja neće da vidi tu 74. godinu, nego kaže:"Ovo su spisi takozvanih crkvenih otaca koji su pisali nakon drugog veka pod uticajem odpada koji je nastao u Rimskoj crkvi krajem 2 veka". Laodikeja, pravi si lažljivac, svaka ti čast! Moraš malo urediti Elenine spise.


Iabeleta, nije lepo ni kulturno da bilo koga sagovornika nazivas lazljivcvem. Nekada si ti na ovom forumu kulturno diskutovala, a sta se to u poslednje vreme desilo sa tobom?
---------------------
Elena nije poznavala crkvene oce nije znala za njihova pisma, kao što nije poznavala ni crkvenu povijest. Nije znala da mi imamo dokumente. Gledaj, moj Jure, kako je ta žena bila naivna i drska, morala je nešto slagati, ali joj nije ispalo okruglo.

Vidoim da ti mnogo smeta Elen Vsajt kao i svi adventisti. Zasto je to tsako? Otkuda tolika mrznjai ptrema osobama iako drugacije misle i veruju od tvoje Crkve?
-----------------------------

Ellen White nas uverava da su Valdenžani svetkovali subotu:

"Tokom vekova mraka i otpadništva tu su bili Valdenžani koji su vrhovnu vlast Rima, koji su odbacili obožavanje slika kao idolopoklonstvo i koji su držali istinitu subotu. Pod najgorim progonstvima oni su čuvali svoju veru." (str. 65) "od kojih su neki (Valdenžana) držali subotu" (str. 577)

D. Bacchiocchi je verovatno istražio pitanje subote više od bilo koga drugog. Da li je pronašao dokaz da su neki Valdenžani držali subotu?

Utrošio sam nekoliko sati tražeći odgovor u dve naučne knjige "Storia dei Valdesi" (Istorija Valdenžana), koje su napisali Amedeo Molnar i Augusto Hugon. Ove dve knjige je objavlila Valdenžanska zvanična izdavačka kuća "Claudiana" 1974. Na moju žalost nisam našao bilo kakav nagoveštaj držanja subote među Valdenžanima.

E vidis Izabeleta, ja jesam nasao izvestaj u Istoriji da su NEKI od valdenzana svcetkovali subotu:

"MEDJU VALDENZANIMA U SIREM SMISLU, BILO JE I TAKVIH KOJI SU SVETRKOVALI SUBOTU,
TO SU BILI PASAZERI, "VALDENZANZKA BRACA" CESKE I PIKARDISTI." M. Golubic, Istorija crkve Str.184.

Izabelleta, zabelezi ovo i cuvaj dobro, pa nadam se da vise neces zvati ljude lazljivcima i onda kad istinu iznosre.

Sve najbolje

 

[poelbuster]

Pozdrav, da li može ta knjiga koju navodiš negde da se skine sa interneta?
I Čika Miko, pogledaj poštu

 

[Marko1932]

Pozdrav, da li može ta knjiga koju navodiš negde da se skine sa interneta?
I Čika Miko, pogledaj poštu

Postovanje Poelbuster,
odavni se nismo kontaktirali, pa drago mi je da si jos tu.

Ne znam da li se ova knjiga nalazi na internetu. Golubic je u svoje vreme predavao Crkvenu istoriju i ja sam bio njegov student.
Golubic je uzeo ovaj citat iz knjige: Gollinger, Betrage, vol. II, pp.327.662.
Ako neko moze u biblioteci naci tu knjigu bilo bi zanimljivo da nam prilozi taj citat.

Svima zelim sve najbolje

 

[mire000]

Nema veze sa Biblijom, ali u Tominom evandjelju pise da je zapovedjeno drzatanje sabata Hriscanima.
Iako je ovo gnosticki spis, opet nam moze posluziti da razumemo kako su Hriscani gledali na ovu zapovest..

U NZ takodje Hristos je rekao sledece: ''MOLITE SE da ne bude bezanje vase u zimu ili u SUBOTU JER CE BITI VELIKA NEVOLJA KAKVE NIJE BIlO OD POSTANJA SVETA''

-Ono sto je ovde kljucno zapaziti je da je Hristos rekao da se MOLIMO ZA SUBOTU, i to je povezano sa KRAJEM SVETA(''jer ce biti velika nevolja kakve nije bilo od postanja sveta'') . Prilikom razorenja Jerusalima 70. n.e, nije bila ''najveca nevolja'' , vec ce ona biti na kraju istorije ove planete.
Dakle ispada da je ovde Isus dao zapovest da se Hriscani tokom svih narednih vekova mole za subotu.
To znaci da i mi danas treba da se molimo!

 

[Taramana]

Nema veze sa Biblijom, ali u Tominom evandjelju pise da je zapovedjeno drzatanje sabata Hriscanima.
Iako je ovo gnosticki spis, opet nam moze posluziti da razumemo kako su Hriscani gledali na ovu zapovest..

U NZ takodje Hristos je rekao sledece: ''MOLITE SE da ne bude bezanje vase u zimu ili u SUBOTU JER CE BITI VELIKA NEVOLJA KAKVE NIJE BIlO OD POSTANJA SVETA''

-Ono sto je ovde kljucno zapaziti je da je Hristos rekao da se MOLIMO ZA SUBOTU, i to je povezano sa KRAJEM SVETA(''jer ce biti velika nevolja kakve nije bilo od postanja sveta'') . Prilikom razorenja Jerusalima 70. n.e, nije bila ''najveca nevolja'' , vec ce ona biti na kraju istorije ove planete.
Dakle ispada da je ovde Isus dao zapovest da se Hriscani tokom svih narednih vekova mole za subotu.
To znaci da i mi danas treba da se molimo!

Mire,nema taj citat veze sa krajem sveta.
Matej 24 ima tri pitanja i tri odgovora i taj deo se odnosi na Hram i rat (Judejski) koji se desio onom naraštaju kao što je i rečeno u prorocima.
To i Luka reprodukuje upozoravajući na razorenje grada i Hrama.
Nevolja velika je u kontekstu data ONOM NARAŠTAJU gde su žene jele tek rođenu decu.
Subota je namenski data Izrailju da odmori i seti se Stvoritelja.
Ko bira subotom da odmori bolje čini ali to nije mera spasenja.
Čija Mire bježanj da ne bude?

Golubić....ko ima želudac za njega neka čita i gleda šematske prikaze ljudske mašte.

 

[mire000]

Mire,nema taj citat veze sa krajem sveta.
Matej 24 ima tri pitanja i tri odgovora i taj deo se odnosi na Hram i rat (Judejski) koji se desio onom naraštaju kao što je i rečeno u prorocima.
To i Luka reprodukuje upozoravajući na razorenje grada i Hrama.
Nevolja velika je u kontekstu data ONOM NARAŠTAJU gde su žene jele tek rođenu decu.
Subota je namenski data Izrailju da odmori i seti se Stvoritelja.
Ko bira subotom da odmori bolje čini ali to nije mera spasenja.
Čija Mire bježanj da ne bude?

Golubić....ko ima želudac za njega neka čita i gleda šematske prikaze ljudske mašte.

Meni se cini tako, jer kaže da "će biti nevolja velika, kakve nije bilo od postanja sveta, i neće više biti" ako sam dobro citirao, mislim da jesam, parafraziram..
Ako kaže da "takve nevolje više neće biti" šta to onda znači?
Da je razorenje hrama bila najveća nevolja?
Kazes tri pitanja i tri odgovora, a jedan je o kraju sveta. Meni se učinilo da o tome govori i ovde, ali ne mora biti, pošto je odgovor višeslojan.
Nikom se ne nameće subota, al kao što si rekao, onaj ko je odabrao da drži, izabrao je bolji put...
Ako su prvi hrišćani držali, zašto ne bi i mi?

 

[tripo 41]

Lažne religije odbacuju subotu. Prava religija prihvata i subotu i Isusa Hrista.



Isusovi sljedbenici drže subotu.



Luka 23,56 Vrativši se pak pripraviše mirise i miro; i u subotu dakle ostaše na miru po zakonu.



Pagani traže od apostola Pavla da dođu u subotu.



Djela apostolska 13,42 Na izlasku su ih molili da im iduće subote o tome govore.



Pavle drži subotu.



Djela apostolska 17,2 I Pavle po običaju svome uđe k njima, i tri subote razgovara se s njima iz pisma,



Subota je načinjena radi ČOVJEKA, a ne piše radi Jevreja.



Marko 2,27 I govoraše im: "Subota je stvorena radi čovjeka, a ne čovjek radi subote.



Isus je Gospodar subote.



Matej 12,8 Jer je Sin čovječji gospodar subote."

 

[Marko1932]

[QUOTE="Taramana,
Subota je namenski data Izrailju da odmori i seti se Stvoritelja.
Ko bira subotom da odmori bolje čini ali to nije mera spasenja.

Postovanje Taramana,

Iznenadio si me ovom tvojom izjavom, mislio sam da bolje poznajes Bibliju.

Prvo, Subota nije namenjerna samo Izrailju nego svima ljudima.
Bog je licno uspostavio Subotu onda kada Jevreji nisu ni postojali i on ju je predao Adamu kao predstavniku ljudskog roda na Zemlji.

Bog je postavio Subotu i odredio je za praznik ljudima: "I svrsi Bog do sedmoga dana dela svoja; I POCINU U SEDMI DAN OD SVIH DELA SVOJIH KOJA UCINI. I BLAGOSLOVI BOG SEDMI DAN I POSVETI GA..." 1. Mojsijeva 2,2.3.

Posvetiti, znaci odvojoiti za posenu sluzbu.

Samo sedmi dan ima tri obeleznja: Bog je prestao sa stvaranjem, blagoslovio ga i posvetio.

Gde su tada bili Jevreji? Nastali su posle 2500 godina.

Slazem se da je ovu istinu Bog naglasio i Jevrejima, ali Subota nije stvorena smao za njih, nego za sve ljude.

Da je to tako, citaj cetvrtu zapovest: "SEST DANA RADI I SVRSUJ SVE POSLOVE SVOJE A SEDMI JE DAN SUBOTA ODMOR GOSPODU BOGU TVOJEMU.. Tada nemoj raditi nijednoga posla...." 2. Mojsijeva 20,9,10.

"KOJI GOVORI POZNAJEM GA A ZAPOVESTI NJEGOVE NE DRZI, LAZA JE I U NJEMU ISTINE NEMA," 1. Jovanova 2,4.

"JER JE OVO LJUBAV BOZJA DA ZAPOVESTI NJGOVE DRZIMO." 1, Jovanova 5,3.

"OVDE JE TRPLJENJE SVETIH, KOJI DRZE ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVU." Otkrivenje 14,12.

"NE CE SVAKI KOJI MI GOVORI: GOSPODE GOSPODE UCI U CARSTVO NEBESKO NO KOJI CINI PO VOLJI OCa mojega koji je na nebesima." Mate7,21.

Taramana, posto si procitao ovo nekoliko izjava Sv. Pisma, sta mislis da li si u pravu kad tvrdis da drzanje Bozjeg zakona nije merilo spasenja?


Da me ne biste pogresno razumeli, ni ja ne verujem da se spasavamo drzanjem Zakona, ali jos manje mogu da verujem da se spasavamo prestupom Bozjeg zakona.

Mi se spasavamo BLAGODACU BOZJOM, a ne zaslugama. Mi smo pomilovani gresnici ako verom primimo Gospoda Isusa Hrista. Medjutim, takav hriscanin ne nastavlja da cini bezakonja, da krsi Bozji zakon koji je merilo na Bozjem sudu, nego ce biti poslusan Bogu u izvrsavanju Njegove volje koja je jasno izrazena u Bozjem zakonu.

 

[Taramana]

Prvo, Subota nije namenjerna samo Izrailju nego svima ljudima.[/COLOR]
Bog je licno uspostavio Subotu onda kada Jevreji nisu ni postojali i on ju je predao Adamu kao predstavniku ljudskog roda na Zemlji.

Bog je postavio Subotu i odredio je za praznik ljudima: "I svrsi Bog do sedmoga dana dela svoja; I POCINU U SEDMI DAN OD SVIH DELA SVOJIH KOJA UCINI. I BLAGOSLOVI BOG SEDMI DAN I POSVETI GA..." 1. Mojsijeva 2,2.3.

Mirko,a ko je osporio da je Bog počinuo u sedmi dan?
Ti nerazumeš o čemu ja govorim...

Slazem se da je ovu istinu Bog naglasio i Jevrejima, ali Subota nije stvorena smao za njih, nego za sve ljude.

Tačno,svimogu odmoriti u taj dan i šta sad?

a je to tako, citaj cetvrtu zapovest: "SEST DANA RADI I SVRSUJ SVE POSLOVE SVOJE A SEDMI JE DAN SUBOTA ODMOR GOSPODU BOGU TVOJEMU.. Tada nemoj raditi nijednoga posla...." 2. Mojsijeva 20,9,10.

Ih...Mirko ti ga baš isecka....kad se nudi zapovestdaje se u CELOSTI to teta Jelena nije učila i vi sakatite Božju reč.
Čuj je u celosti:
5:12 Drži dan od odmora i svetkuj ga, kao što ti je zapovedio Gospod Bog tvoj.
(Mirko,kome to zapoveda Bog da drži i svetkujedan odmora...čućemo reći će Bog.)

5:13 Šest dana radi i svršuj sve poslove svoje.
5:14 A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvom; nemoj raditi nikakav posao ni ti ni sin tvoj ni kći tvoja ni sluga tvoj ni sluškinja tvoja, ni vo tvoj ni magarac tvoj, niti koje živinče tvoje, ni došljak koji je kod tebe, da bi se odmorio sluga tvoj i sluškinja tvoja kao i ti.

(Uvek se setim one nesreće od žene kad čitam ovu zapovest koja je njoj pečat i kaže gospa ko odmori u taj dan prima pečat na čelo i ja pozivam da svi čuju ko tadodmara tj. prima pečat Božji na čelo...Mirko čitaj naglas:
,,vo tvoj ni magarac tvoj, niti koje živinče tvoje,, ako se pitašhoće li životinje vaskrsnuti eto vidiš da hoće jer imaju pečat na čelu zato što odmoriše subotom.)

5:15 I pamti da si bio rob u zemlji misirskoj, i Gospod Bog tvoj izvede te odande rukom krepkom i mišicom podignutom. Zato ti je Gospod Bog tvoj zapovedio da svetkuješ dan od odmora.

(Mirko,čuješ li kako Bog Mađare poziva i naređuje im da se sete kad su bili u Vojvodini i izveo ih da drže Šabat....iligovori Jevrejima....šta ti misliš?)

"KOJI GOVORI POZNAJEM GA A ZAPOVESTI NJEGOVE NE DRZI, LAZA JE I U NJEMU ISTINE NEMA," 1. Jovanova 2,4.

"JER JE OVO LJUBAV BOZJA DA ZAPOVESTI NJGOVE DRZIMO." 1, Jovanova 5,3.

"OVDE JE TRPLJENJE SVETIH, KOJI DRZE ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVU." Otkrivenje 14,12.

"NE CE SVAKI KOJI MI GOVORI: GOSPODE GOSPODE UCI U CARSTVO NEBESKO NO KOJI CINI PO VOLJI OCa mojega koji je na nebesima." Mate7,21.

Mirko,lepisu ovo citati samo časkom da staneš na tas i čuješ kako si sam sebe osudio i prozvao:
Ložiš li vatru u stanu subotom?
Čistiš li sneg subotom?
Znaš li Mirko kako se drži odmor? Ja tvrdim da neznaš i da to ne radiš.

Taramana, posto si procitao ovo nekoliko izjava Sv. Pisma, sta mislis da li si u pravu kad tvrdis da drzanje Bozjeg zakona nije merilo spasenja?.

Pogrešio si Mirko,ja ne čitam već SLUŠAM.Ne tvrdim ja već Paja on je krivac jer je još i anatemu izrekao na vas koji ne nosite jevanđelje već zakon kao drugo jevanđelje.Potebi se ni Kornelije ni rimski stražar ni Etiopljanin nebi spasili jer ne drže zakon.Zašto skačete u kolo koje neznate igrati?

Da me ne biste pogresno razumeli, ni ja ne verujem da se spasavamo drzanjem Zakona, ali jos manje mogu da verujem da se spasavamo prestupom Bozjeg zakona.

Zašto onda forsiraš nešto u šta ne veruješ?
A ko reče da se bezakonjem spasava?

Mi se spasavamo BLAGODACU BOZJOM, a ne zaslugama. .

A znaš li Slavko šta je to blagodat?Onaj koto zna neće nabacivati zakonjer se njime niko ne opravda.

Mi smo pomilovani gresnici ako verom primimo Gospoda Isusa Hrista. Medjutim, takav hriscanin ne nastavlja da cini bezakonja, da krsi Bozji zakon koji je merilo na Bozjem sudu, nego ce biti poslusan Bogu u izvrsavanju Njegove volje koja je jasno izrazena u Bozjem zakonu.

Brkaš dva različita pojma,PRIMANJE SPASENJA i OSTAJANJE USPASENJUzato se sam sa sobom sudaraš...nemoj to raditi,razluči prvo osnove spasenja kao blaodat koja po VERI STIŽE od ostajanja u ljubavi kroz promenu života gde su zapovesti smernice za bolji izbor.

Pozdrav.