Da li slaviti subotu ili nedelju

[Marko1932]

Postovanje dragi moji sagovornici,

Nadam se da svi znate pravo znacenje reci LEKTOR.
Lektor je strucnjak jednog jezika i autori svoje tekstove pre nego sto budu objavljeni daju lektoru da izvrsi eventualne ispravke.

Po svoj prilici sabor ili sinod u Lapodikeji u 4. veku, preuzeo je ulogu lektora i nastojao da izvrsi ispravke u Bozjem zakonu, a to znaci da Bog nije znao sta je napisao u Dekalogu, a oni su pametniji od Njega, zato ce oni da izvrse korekturiu. Posmatrajte jedan od Kanona toga sabora:

“Hriscsani ne smeju svetkovati Subou i odmarati se toga dana, vec treba da toga dana rade; oni treba da svetkuju dan Gospodnji, i, kao hriscani, koliko je god moguce, treba da se toga dana uzdrzavaju od rada. AKO BUDU I DALJE SVETKOVALI SUBOTU NEKA BUDU PROKLETI.” Hefele,1, 2e, p. 1015.

Za mene, ovo je hula na Boga i Njegov sveti, savrseni i vecni zakon.
Kako se covek usudio da ispravlja savrsenog Boga?

Ima li prava covek da prokune ono sto je savrseni Bog blagoslovio?

Slape, sta ti kazes na ovaj Kanon?
Vi ostali sta vi mislite o tome?

 

[stvarnoslap]

Posebno obrati paznju sta pisu crkveni istoricari onoga vremena o promeni koju je Rim napravio uspostavivsi pagansku nedelju namesto biblijske Subote koju su do tada postovali Hriscani.
Postavljeno je crvenom bojom u tekstu.

Ti posebno obrati pažnju na ovo što sam povećao i boldao. Dakle, citiraj točno tekst, navedi naziv djela i navedi ime crkvenog povjesničara koji je napisao da je "Rim uspostavio pogansku nedjelju umjesto biblijske subote".

Ne, ja iskljucivo pisem na osnovu reci Bozje i ne izlazim iz tih okvira kada su u pitanju jasne biblijske istine, a upravo ti iznosis svoja misljenja koja si kreirao citajuci sajtove protivnika Adventizma i Ellen Vhite, na kojima ne samo da si primio gomilu neistina, vec i sam negativan duh koji se ispoljava u negativnom odnosu prema drugima.

Da, vi adventisti imate "pozitivan duh". Vama se drugi samo "kurvini sinovi", jer im je Crkva Kurva iz Otkrivenja.

Izvini sto ti ovo kazem - ali ti jos uvek zivis u decackim snovima upraznjavajuci stereotipe.

Ti si svesno obmanuo samoga sebe i obmanjuje druge tvrdnjom ( koju upravo mozes pronaci na tim protivnickim sajtovima ) koju si duboko memorisao u podsvesti "da sve sto Adventisti iznesu kao tvrdnju - da to mora u svakom slucaju biti pogresno, jer su to izneli Adventisti, a sve sto je Adventisticko je "Lose i pogresno"" po tebi.

Ti ovo tvrdis a sam iznosis svoje licne teorije pokupljene ko zna gde i trazis da TEBI neko veruje a ne nekome drugom koji je svojim zivotom, poboznoscu, i odnosom prema drugima - pokazao istinitost onoga o cemu je pisao, konkretno mislim na Ellen Vhite.

Što te konkretno muči u mome pisanju o Ellen White. Je li plagirala? Je! Morali ste i sami priznati da je plagirala. Je li druge plašila Božjom kaznom ako imovinu testamentom ostave svojoj djeci a ne crkvi ASD? Je. A što je sama napravila sa svojim testamentom? Svoju imovinu (popriličnu) ostavila je svojoj djeci i njihovu potomstvu, a dugove koje je imala prema drugima istim tim testamentom ostavila je crkvi. Hoćeš još detalja o "Božjoj vjesnici"?

Ja ti licno ne verujem - jer ti ne samo da ne govoris ono sto je u skladu sa pismom ( sto je ocigledno za svakoga ko poznaje pismo i istorijski kontekst ), vec nemas ni dela koja bi bar pokusala da potkrepe istinitost onoga sto iznosis, drugim recima - same tvoje reci i dela te odaju.

Hvala ti, počastio si me. Kakav je to čovjek koji bi vjerovao i onome što ja pišem i onome što je pisala Jelena. Drž' se ti Jelene, možeš i testament sastaviti po ugledu na nju.

Neozbiljnost je osnova tvog karaktera, u kojoj se pokazuje sprdnja sa istinom i sagovornicima, i iz tog razloga i nemas licna iskustva gde bi te sam Duh Sveti osvedocio u istinu.

Ugovori ti meni termin kod psihijatra pa mi javi kada i gdje.

Istina se otkriva onome koji ima krutu ozbiljnost i posvecenost u traganju za istinom i zarko zeli da je spozna bez obzira na cenu.
Za razliku od toga - tebe istina ne zanima, vec lezerno opusteno, hladnokrvno sprdanje sa istinom i oborba protiv drugih koji ne razmisljaju kao ti.

Neke "istine" i zaslužuju sprdnju. Kao na primjer ova gore s testamentom.

Nadam se da svi znate pravo znacenje reci LEKTOR.
Lektor je strucnjak jednog jezika i autori svoje tekstove pre nego sto budu objavljeni daju lektoru da izvrsi eventualne ispravke.

Po svoj prilici sabor ili sinod u Lapodikeji u 4. veku, preuzeo je ulogu lektora i nastojao da izvrsi ispravke u Bozjem zakonu, a to znaci da Bog nije znao sta je napisao u Dekalogu, a oni su pametniji od Njega, zato ce oni da izvrse korekturiu.

Dekalog je dio Mojsijeva zakona pod kojim kršćani nisu. Apostoli su to riješili još na prvom Saboru u Jeruzalemu.

Posmatrajte jedan od Kanona toga sabora:

“Hriscsani ne smeju svetkovati Subou i odmarati se toga dana, vec treba da toga dana rade; oni treba da svetkuju dan Gospodnji, i, kao hriscani, koliko je god moguce, treba da se toga dana uzdrzavaju od rada. AKO BUDU I DALJE SVETKOVALI SUBOTU NEKA BUDU PROKLETI.” Hefele,1, 2e, p. 1015.

Ovo PROKLETI je prijevod koji dolazi od grčke riječi ἀνάθεμα (anatema). Riječ "anatema" danas neki prevode i sa "proklet", ali u crkvenom jeziku tim terminom se označavalo "izopćenje" iz Crkve. Dakle, u tvom gornjem citatu točnije i ispravnije bilo bi prevesti ovako: AKO BUDU I DALJE SVETKOVALI SUBOTU NEKA BUDU IZOPĆENI.

Ako pak inzistiraš na "proklet", možemo pogledati što i kako piše sveti Pavao, evo:

Gal 1,9: ὡς προειρήκαμεν, καὶ ἄρτι πάλιν λέγω· εἴ τις ὑμᾶς εὐαγγελίζεται παρ’ ὃ παρελάβετε, ἀνάθεμα ἔστω.

Gal 1,9: Što smo već rekli, to sad i ponavljam: navješćuje li vam tko neko evanđelje mimo onoga koje primiste, neka je proklet.

Pogledajte, sveti Pavao koristi upravo tu grčku riječ - ἀνάθεμα (anatema) - kada piše što treba učiniti sa onima koji navješćuju "neko drugo Evanđelje". Dakle, preveli mi sa "neka bude izopćen" ili "neka bude proklet", izrečeno je isto ono što je sveti Pavao izrekao za krivovjernike.

Za mene, ovo je hula na Boga i Njegov sveti, savrseni i vecni zakon.
Kako se covek usudio da ispravlja savrsenog Boga?

Nitko ovdje nije ispravljao Boga. Kako "ispravljanje Boga" možeš pripisati onima koji su vjerni odluci apostola da kršćane ne obvezuje Mojsijev zakon i da ga ne moraju opsluživati. Za razliku od ovih koji su bili vjerni odluci apostola, vi adventisti ste licemjeri. Vi deklarativno i Boga i njegov Zakon nazivate savršenim, a onda, samo zbog toga da bi obranili svoju "proročicu", 0.334 % tog Zakona proglasite valjanim, a 99.664 % tog Zakona šutnete na stranu. Naime, Dekalog je tek tristoti dio (1/300) Zakona. Otprilike, kažete Bogu: "Bože, valja ti samo ovaj Dekalog u Zakonu, i mi ga uzimamo, a ovih 99.664 % tvog Zakona evo ti nazad pa ga ti vrati Židovima.

Ima li prava covek da prokune ono sto je savrseni Bog blagoslovio?

Vidjeli smo, izrečeno je za krivovjernike isto ono što je izrekao i sveti Pavao. Evo ti još što je pisao Pavao za one koji su nastupali ovako kako nastupate i vi adventisti:

Gal 5,12-14: Uškopili se oni koji vas podbunjuju! Doista vi ste, braćo, na slobodu pozvani! Samo neka ta sloboda ne bude izlikom tijelu, nego - ljubavlju služite jedni drugima. Ta sav je Zakon ispunjen u jednoj jedinoj riječi, u ovoj: Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga!

Na čemu su inzistirali ovi za koje Pavao piše: "Uškopili se"? Na svemu, na čitavom Zakonu. I na obrezanju, i na čistoj i nečistoj hrani i na blagdanima i na mlađacima i na subotama. Zato će na drugom mjestu, pišući Kološanima, Pavao i napisati da je sve to sjena. I jelo i piće, i blagdani i mlađaci i subote. Pitaj sada Boga ima li sveti Pavao pravo ovako nastupati prema onima koji sebe smatraju "vjernim ostatkom".

Slape, sta ti kazes na ovaj Kanon?

Pavlov jezik.

 

[Marko1932]

Stvarnoslap:
Nitko ovdje nije ispravljao Boga. Kako "ispravljanje Boga" možeš pripisati onima koji su vjerni odluci apostola da kršćane ne obvezuje Mojsijev zakon i da ga ne moraju opsluživati.

Izvini Stvarnoslape, ali spomenuti Kanon ne govori o Mojsijevom zakon, nego o Bozjem. Pobrkao si pojmove.

O kojoj ODLUCI APOSTOLA govoris? Zar te nije sramota da to kazes i poslle tolikih poziva da nam das tu apostolsku ODLUKU. Sad si sam sebi natovario jos jedan pogresnu izjavu. Do sada si tvrdio da su apostoli dali odredbu za prznovanje nedelje, koju sedmicama trazimo da nam je prilozis, a ti na veliku sramotu sam sebe uvaljujes jos u vecu kaljugu nego sto si do sada bio. Gde tije ta odredba?

Sad si toj lazi dodao jos jednu, nazvavsi je APOSTOLSKOM ODLUKOM.
Ako si hriscanin i pravi covek, prilozi nam TU APOSTOLSKU ODREDBU I ODLUKU, ako to ne ucinis, sam si sebe proglasio lazovom.
---------------
Vi adventisti ste licemjeri. Vi deklarativno i Boga i njegov Zakon nazivate savršenim.

Slape, mnogo si se nanervirao pa od besa neznas ni sta govoris.

Zar ti zbilja mislis da samo adventisti veruju da je Bog savrsen?
Zar ti ne verujes u Bozje savrsenstvo?

Drugo, zar ti zbilja verujes da je Bog napisao nesavrsen, pogresan ZAKON?
Zar zbilja verujes da ljudi treba da ga lektorisu i dodaju ono sto oni misle?

Ako u to verujes, onda nam je sve jasno. i mi vise nema o cemu da sa tobom diskutujemo.
Ako je tako, onda od tebe s pravom mozemo ocekivati i drugi niz zablluda i zastranjenja od istine.

Ti si otisao toliko daleko da si poceo da kritikujes i Boga i Njegovu rec.
Izgleda da si toliko gord, da javno prezires, ne samo ljude, nego i Boga i Njegov zakon, ali i pored toga navescu nekoliko biblijskih dokaza kao odgovor na tvoju besmiislicu.

"Ucini ZAKON velikim i slavnim." Isaija 42,21.
Slape, za koga je to prorok Isaija prorekao da ce ucinoiti Zakon velikim i slavnim?
Da li ti je poznato da je to proreceno za Hrista da ce uciniti Zakon velikim i slavnim?

Na laznu izjavu fariseja da menja Bozji zakon, Isus je odgovorio:
"NE MISLITE DA SAM DOSAO DA POKVARIM ZAKON I PROROKE, NISAM DOSAO DA POKVARIM, NEGO DA IZPUNIM,... DOKLE NEBO I ZEMLJA STOJE NECE NESTATI NI NAJMANJEG SLOVCA ILI JEDNE TITLE IZ ZAKONA." Matej 5,17.18. Isus je zaista uzdigao Bozji zakon vise nego iko drugi.

"Ljubav ne cini zla bliznjima, dakle je ljubav izvrsenje zakona." Rimljanima 13,10.

"Potom znamo da ljubimo decu Bozju, kad BOGA LJUBIMO I ZAPOVESTI NJEGOVE DRZIMO. JER JE OVO LJUBAV BOZJA DA ZAPOVESTI NJEGOVE DRZIMO..." 1. Jovanova 5,2.3.

"TAKO JE DAKLE ZAKON SVET I ZAPOVEST SVETA I PRAVEDNA I DOBRA." Rimljanima 7, 12.
Moze li ono sto je Savrseni Bog napisao da bude neispravno i pogresno?

"OVDE JE TRPLJENJE SVETIH KOJI DRZE ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVU."

"BLAGO ONIMA KOJI TVORE ZAPOVESTI NJEGOVE, DA IM BUDE VLAST NA DRVO ZIVOTA I DA UDJU NA VRATA U GRAD." Otkrivenje 14,12; 22,14.
Slape, ovo je napisao Jovan, isti onaj koji je napisao i kuriake hemera, verujes li i u ovo?
Na ove biblijske izjave nije potreban nikakav komentar.

Iako adventisti ne uce niti veruju da se spasavaju drzanjem zakona, ali ne uce niti veruju da se spasavaju u bezakonju, zbog koga je unisten prepotopni svet. Spasenje je dar Bozje milosti, a u znak zahvalnosti za taj dar, vernik ce izvrsavati volju Onoga koji ga je otkupio i pomilovao.


Sve najbolje

 

[tripo 41]

Kako, ako je kršio subotu!? Pa sam Isus na prigovor Židova da radi subotom, odgovara: "Otac moj sve do sada radi pa i ja radim." A Židovima je Bog zapovjedio: "Nikakva posla nemoj raditi ...".

Tipično bukvalističko shvatanje zapovijesti NIKAKVA POSLA... to se vidi po farisejima koji ništa rukama toga dana nisu htjeli da rade, to je breme koje su stavili na narod, fino je Isaija objasnio suštinu 4. zapovijesti i naravno Isus. Dozvoljeno je pomagati ljudima, Isaija piše nikakav robovski rad. To se podrazumijeva i rad koji se može obaviti i dan ranije.

Iz takvog bukvalizma kao NIKAKVA POSLA... je nastalo breme. To znači da Slap 4. zapovijest tumači kao i fariseji. Nije posao ako je prinesem čašu vode ustima (primejr) po ovom čovjek ne bi smio ništa u ruke staviti. I rukama ništa nositi. Tipičpna farisejska nauka koje je postalo breme. Tako i današnje nazovi hrišćanske crkve tumače.

No Isus je rekao za takve tumače zapovijesti (četvrte) licemjeri jedni.

 

[Taramana]

Svi vi govorite neki deo istine takorecimo Slap dobrorayume da subota nije uslov spasenja dok Adv. tu imaju veliki problem da to shvate. Drugo,subota nije prolazna kako Slap tvrdi a tu Adv. dobro razumeju i tako neprijatelj koristi dve polovične istine da ih sukobi i ohladni ljubav ali i mržnja se rodi posle odbojnosti a to nije dobro.
Pustimo početak subote i nudimo vrata za život a kome se otvori da izabere bolji put taj neka ne osuđuje drugog koji je takođe u krvi očišćen niti da se raspravlja niti nadima već pokorno izvršava ono što nalazi za bolje bez hvaljenja jer se i farizej hvalio ali mu se neuze u pravdu.

Pavle je to sve znao i pun Duha Svetoga propovedajući drugima spasenje reče da pazi kako sam nebi otpao...kako može Pavle otpasti?
Kad to shvate zakonici videće da je njihova pravda isto toliko vredna koliko i onog farizeja što se hvalio zakonom iod tad će propovedajući drugima milost i sami se iste držati i neće se hvaliti znanjem zakona ilii spunjavanjem nečeg iz istog.
Idite do Rabina i pitajte malo o zakonu ili na netu slušajte predavanja o zakonu i videćete da ni malo od toga ne razumete niti sprovodite nešto iza čega se krijete.
Zapovesti Božje nisu samo 10 reči već svaka reč što izađe iz usta Božjih.Žene vam nemaju pokrivalo niti se poštuje zakon o poglavarstvu i oblače mušku odeću što je gad pred Bogom i kad imaju mesečniciklus odlaze i sedaju u skupštine....šta vi držite?

Subotom čistite sneg i iznosite pepeo i ložite vatre u stanovima vašim,nije li i tu Bog nešto zapovedio?
Onaj ko pristane uz Jevrejina ili Jevrejsku veru DUŽAN JE izvršavati sve što i Jevrejin piše li tako? Pa kad čitate drugi put četvrtu zapovest čitajte i o strancu i došljaku ali i volu i živinčetu i zaboravite na pečat jer je pečat ono što piše da je pečat a ne ono što metlarka reče.
,,22:4 I gledaće lice Njegovo, i ime Njegovo biće na čelima njihovim.,,

 

[Laodikeja]

Ne vredi, neko ovde ne zeli istinu i izvrce sve sto se moze izvrnuti i pored odgovora koji su prilozeni i demanti na iznete lazi - uvek iznova se postavlja iste optuzbe, klevete, uvrede, lazna predstavljanja, neistine, lazne pobude.. i slicno.

Na vec odgovoreno nema potrebe da se vise odgovara - jer bi to bilo prihvatanje igre koju vec dugo ovde servira sam djavo neprijatelj istine.

Kada taj doticni odluci da odgovara na ponudjene dokaze osim sto vredja i klevece, tada se moze nastaviti sa diskusijom.

Pozdrav!

 

[tripo 41]

U nastavku ćete pročitati obaranje tvrdnji da je ukinuta subota. Ja nisam autor teksta. Ispod isprekidane crtice je obaranje tvrdnji, a tvrdnja je iznad isprekidane crtice. Autor teksta je Miloš Bogdanović.


> U Svetome pismu ne postoji ni najmanja naznaka da se šabat svetkovao od Adama do Mojsija.
Pogledajmo ovaj stih koji opisuje događaje u vreme Adama i Eve:
------------------------------------------------------------------------------------


"I svrši Bog do sedmog dana dela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svih dela svojih, koja učini; I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svih dela svojih, koja učini;" (1.Mojsijeva 2,2-3)

Za koga je Bog posvetio prilikom stvaranja subotu?


Svakako ne za Sebe, nego za zajednicu sa čovekom toga dana!


A za koga je blagoslovio subotu?

Pa za čoveka, za koga bi drugog?!

 

[stvarnoslap]

Izvini Stvarnoslape, ali spomenuti Kanon ne govori o Mojsijevom zakon, nego o Bozjem. Pobrkao si pojmove.

Hoćeš reći da postoje dva starozavjetna Zakona? Jedan Mojsijev i jedan Božji? Hoćeš reći da Mojsijev zakon nije Božji zakon!? A što onda spada u Mojsijev zakon a što spada u Božji zakon? I na koncu, gdje je u Bibliji podjela na Mojsijev zakon i na Božji zakon.

E Marko, pogledaj kakve vratolomije morate izvoditi vi adventisti. Božji Zakon ste spremni kasapiti i falsificirati samo zbog toga da opravdate svoju "proročicu". Ne postoje dva Zakona, samo je jedan. On je Božji zakon, zato što ga je Bog dao Izraelcima, a Sveto Pismo ga naziva i Mojsijev zakon, zato što su ga Izraelci preko Mojsija primili od Boga. Sveto Pismo ga također naziva jedostavno Zakon - Tora, i u taj Zakon (Božji zakon = Mojsijev zakon) spada sve ono što nalazimo u prvih pet knjiga Biblije. Zato se taj Zakon još imenuje Pentetauh (Petoknjižje). Jesi li kada čuo za ove nazive Božjeg zakona?

Znam ja na što ti pikiraš, ti bi kasapljenjem i falsificiranjem Božjeg zakona ljudima htio poturiti kako je Božji zakon samo Dekalog, a sve ono ostalo je "nekakav Mojsijev zakon". Jedan je Zakon. Kada ga Sveto Pismo naziva Božji zakon, hoće nam priopćiti kako ga je Bog dao Izraelcima. Kada ga Sveto Pismo naziva Mojsijev zakon, hoće nam priopćiti kako su ga Izraelci od Boga dobili preko Mojsija. Dekalog je samo dio Božjeg ili Mojsijevog zakona, a ne nešto što je izvan i iznad Mojsijevog zakona.

Dakle, pojmove si pobrkao ti, a ne ja. Najjadnije i najstrašnije u ovakvom "brkanju" pojmova kod adventista je njihov motiv. Oni sve ovo čine, kasape i falsificiraju Bibliju, samo zbog toga ne bi li obranili svoju "proročicu" Jelenu.

O kojoj ODLUCI APOSTOLA govoris? Zar te nije sramota da to kazes i poslle tolikih poziva da nam das tu apostolsku ODLUKU. Sad si sam sebi natovario jos jedan pogresnu izjavu. Do sada si tvrdio da su apostoli dali odredbu za prznovanje nedelje, koju sedmicama trazimo da nam je prilozis, a ti na veliku sramotu sam sebe uvaljujes jos u vecu kaljugu nego sto si do sada bio. Gde tije ta odredba?

Ja sam tebi dobronamjerno savjetovao, Jelenine knjige ustranu i čitaj Sveto Pismo. Ti nećeš, ili ti se Sveto Pismo gadi, pa idemo zajedno vidjeti:

Dj 15,4-5: Kada pak stigoše u Jeruzalem, primi ih Crkva, apostoli i starješine. Ispripovjediše što sve Bog učini po njima. Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev."

Dakle, ne bilo koji Židovi, nego Židovi koji su „prigrlili vjeru“ – postali kršćani, inzistiraju na obrezanju i opsluživanju Mojsijeva Zakona. Jasno je, neki kršćani regrutirani iz židovstva nastavljaju praksu obrezivanja, obvezuje li to i nas? Kršćani nastavljaju praksu odlaska u Hram na redovitu molitvu, obvezuje li to i nas? Neki su nastavili praksu prinošenja žrtava, obvezuje li to i nas? Sigurno su neki nastavili praksu prikazivanja muških prvorođenčadi, obvezuje li to i nas? Jednako tako, neki su nastavili praksu subotnjeg počinka, ali obvezuje li to i nas?

Što bi to značilo "opsluživati Zakon Mojsijev"? Nema dvojbe, to jednostavno znači u svemu se ponašati onako kako to nalaže Mojsijev zakon. Dakle, trebaju prinositi žrtve, trebaju paziti na čisto i nečisto, trebaju svetkovati subote, mlađake, sve godišnje blagdane i sve ostalo što uključuje Mojsijev zakon. Pogledajmo kako su to razriješili apostoli i Crkva kad su se s ovim suočili:

Dj 15,6-29: Nato se apostoli i starješine sastanu da to razmotre. Nakon duge raspre ustade Petar i reče im: "Braćo, vi znate kako me Bog od najprvih dana između vas izabra da iz mojih usta pogani čuju riječ evanđelja i uzvjeruju. ....... Šaljemo vam dakle Judu i Silu. Oni će vam i usmeno priopćiti to isto. Zaključismo Duh Sveti i mi ne nametati vam nikakva tereta osim onoga što je potrebno: uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva. Budete li se toga držali, dobro ćete učiniti. Živjeli!"

Kao što vidimo, od svega što su neki tražili da se zapovjedi kršćanima koji dolaze iz poganstva, a tražili su da opslužuju Mojsijev zakon, apostoli skupljeni na jednom mjestu odlučuju ovako. Točno nabrajaju četiri stvari, uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva. Nema obrezanja, nema čistog i nečistog jela, nema blagdana, mlađaka i subota. Zato će Pavao i moći u poslanici Kološanima sve ovo nazvati sjenom. Dakle, one koji su Kristovi (u Kristu-kršćani) sjena ne obvezuje.

Sad si toj lazi dodao jos jednu, nazvavsi je APOSTOLSKOM ODLUKOM.
Ako si hriscanin i pravi covek, prilozi nam TU APOSTOLSKU ODREDBU I ODLUKU, ako to ne ucinis, sam si sebe proglasio lazovom.

Citirao sam ti dio te odluke gore - Dj 15,6-29.

Slape, mnogo si se nanervirao pa od besa neznas ni sta govoris.

Zar ti zbilja mislis da samo adventisti veruju da je Bog savrsen?
Zar ti ne verujes u Bozje savrsenstvo?

Nisam ja dovodio u pitanje Božju savršenost, nego samo pokazao licemjerstvo adventista.

Drugo, zar ti zbilja verujes da je Bog napisao nesavrsen, pogresan ZAKON?
Zar zbilja verujes da ljudi treba da ga lektorisu i dodaju ono sto oni misle?

To vi adventisti mislite i vjerujete. Vi kažete da u Božjem zakonu valja i da vi uzimate samo 0,336% od Božjeg zakona, a sve ostalo vam ne treba.

Ako u to verujes, onda nam je sve jasno. i mi vise nema o cemu da sa tobom diskutujemo.
Ako je tako, onda od tebe s pravom mozemo ocekivati i drugi niz zablluda i zastranjenja od istine.

Ne kasapim ja Božji zakon, nego vi adventisti. Vi ste našli da vam 99.664 % Božjeg zakona ne vrijedi i ne treba.

Ti si otisao toliko daleko da si poceo da kritikujes i Boga i Njegovu rec.
Izgleda da si toliko gord, da javno prezires, ne samo ljude, nego i Boga i Njegov zakon, ali i pored toga navescu nekoliko biblijskih dokaza kao odgovor na tvoju besmiislicu.

"Ucini ZAKON velikim i slavnim." Isaija 42,21.
Slape, za koga je to prorok Isaija prorekao da ce ucinoiti Zakon velikim i slavnim?
Da li ti je poznato da je to proreceno za Hrista da ce uciniti Zakon velikim i slavnim?

A kako to vi adventisti Zakon činite velikim i slavnim? Tako što 99.664 % Božjeg zakona otklanjate jer vam ne paše i ne treba?

Na laznu izjavu fariseja da menja Bozji zakon, Isus je odgovorio:
"NE MISLITE DA SAM DOSAO DA POKVARIM ZAKON I PROROKE, NISAM DOSAO DA POKVARIM, NEGO DA IZPUNIM,... DOKLE NEBO I ZEMLJA STOJE NECE NESTATI NI NAJMANJEG SLOVCA ILI JEDNE TITLE IZ ZAKONA." Matej 5,17.18. Isus je zaista uzdigao Bozji zakon vise nego iko drugi.

Ovo je vaša adventistička "pozicija A" - "ni slovce neće nestati". Čemu onda vratolomija i skok na vašu "poziciju B", na kojoj tvrdite da je samo Dekalog vječan, proglašavajući pri tome 99.664 % Božjeg zakona nevažećim??? Strašno je koliko su adventisti spremni kasapiti i falsificirati Božji zakon samo zbog toga da bi obranili "proročicu".

"Ljubav ne cini zla bliznjima, dakle je ljubav izvrsenje zakona." Rimljanima 13,10.

"Potom znamo da ljubimo decu Bozju, kad BOGA LJUBIMO I ZAPOVESTI NJEGOVE DRZIMO. JER JE OVO LJUBAV BOZJA DA ZAPOVESTI NJEGOVE DRZIMO..." 1. Jovanova 5,2.3.

"TAKO JE DAKLE ZAKON SVET I ZAPOVEST SVETA I PRAVEDNA I DOBRA." Rimljanima 7, 12.

Što si uopće htio dokazati ovim citatima? Nigdje ti se ovdje Dekalog ne spominje.

Moze li ono sto je Savrseni Bog napisao da bude neispravno i pogresno?

Naravno da ne može. Zato bih ja i volio čuti od tebe zašto adventisti, u svojoj poziciji B, 99.664 % Božjeg zakona proglašavaju nevažećim.

"OVDE JE TRPLJENJE SVETIH KOJI DRZE ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVU."

"BLAGO ONIMA KOJI TVORE ZAPOVESTI NJEGOVE, DA IM BUDE VLAST NA DRVO ZIVOTA I DA UDJU NA VRATA U GRAD." Otkrivenje 14,12; 22,14.

Nema ovdje ni slovca od onoga što ti pokušavaš poturiti. Pogledajmo zajedno, evo grčkog teksta iz tvog gornjeg citata:

Otk 14,12: Ὧδε ἡ ὑπομονὴ τῶν ἁγίων ἐστίν, οἱ τηροῦντες τὰς ἐντολὰς τοῦ Θεοῦ καὶ τὴν πίστιν Ἰησοῦ.

Kao što vidiš, za zapovijedi Božje Ivan koristi grčku sintagmu ἐντολὰς τοῦ Θεοῦ. Da je Ivan mislio na Dekalog, onda bi Ivan i upotrijebio grčku riječ za Dekalog - δεκα λογους. Grčka riječ ἐντολὰς (zapovijedi) ima općenito značenje. Pogledajmo što sve znači i što sve može značiti:

Iv 11,57: A glavari svećenički i farizeji izdadoše naredbu (ἐντολὴν) ako tko sazna gdje je, neka dojavi da ga uhvate.

Iv 11,57 (grčki): δεδώκεισαν δὲ οἱ ἀρχιερεῖς καὶ οἱ Φαρισαῖοι ἐντολὰς ἵνα ἐάν τις γνῷ ποῦ ἐστιν μηνύσῃ, ὅπως πιάσωσιν αὐτόν.

Pogledaj, Ivan grčku riječ ἐντολὰς koristi i kada je riječ o naredbama (zapovijedima) glavara svećeničkih i farizeja. Kakve veze imaju zapovjedi glavara svećeničkih i farizeja sa zapovjedima iz Dekaloga? Naravno, nikakve. Pogledajmo što još može značiti grčka riječ ἐντολὰς:

1 Iv 3,23: I ovo je zapovijed (ἐντολὴ) njegova: da vjerujemo u ime Sina njegova Isusa Krista i da ljubimo jedni druge kao što nam je dao zapovijed.

1 Iv 3,23 (grčki): καὶ αὕτη ἐστὶν ἡ ἐντολὴ αὐτοῦ, ἵνα πιστεύσωμεν τῷ ὀνόματι τοῦ Υἱοῦ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἀγαπῶμεν ἀλλήλους καθὼς ἔδωκεν ἐντολὴν ἡμῖν.

I ovdje Ivan koristi grčku riječ ἐντολὴ u značenju zapovijed. I opet jasno vidimo kako je riječ o zapovijedi koja je izvan Dekaloga. I ne samo u ova dva slučaja, nego nikada u Svetom Pismu grčkom riječi ἐντολὰς (zapovijedi) ili ἐντολὰς τοῦ Θεοῦ (zapovijedi Božje) nije označen Dekalog. Nije označen iz vrlo jednostavnog razloga, za Dekalog postoji originalni grčki izraz - δεκα λογους.

Slape, ovo je napisao Jovan, isti onaj koji je napisao i kuriake hemera, verujes li i u ovo?
Na ove biblijske izjave nije potreban nikakav komentar.

Osim da ni ovdje nisi uspio pronaći Dekalog i izdvojiti ga iz Božjeg zakona.

Iako adventisti ne uce niti veruju da se spasavaju drzanjem zakona, ali ne uce niti veruju da se spasavaju u bezakonju, zbog koga je unisten prepotopni svet. Spasenje je dar Bozje milosti, a u znak zahvalnosti za taj dar, vernik ce izvrsavati volju Onoga koji ga je otkupio i pomilovao.

Kud ćeš većeg bezakonja od onoga kada 99.664 % Božjeg zakona proglasiš nevažećim. Oprosti im Bože što kasape i falsificiraju tvoj zakon, onih 0.336 % tvoga zakona adventistima je trebalo da mogu braniti svoju "proročicu".

Drugo,subota nije prolazna kako Slap tvrdi

Kršćanima subota nije ni prolazna ni dolazna. Ne može im to ni biti, jer im nikada nije ni zapovjeđena. Nisu je dobili (nije im došla), pa ne može ni proći. Kršćanima je subota baš ono i onako kako to piše sveti Pavao Kološanima, dakle, sjena. Subota je kršćanima sjena potpuno isto i jednako kao što su to i jelo i piće, i blagdani i mlađaci.

Ja nisam autor teksta. ...... Autor teksta je Miloš Bogdanović.

Možeš ti tripo puno pametnije od ovog Miloša.

 

[tripo 41]

> Nakon što je u stihovima 12-14 zapovjedio svetkovanje šabata, Mojsije je izraelskoj naciji dao razlog svetkovanja šabata: „Sjeti se da si i ti bio rob u zemlji egipatskoj i da te je odande izbavio Jahve, Bog tvoj, rukom jako i ispruženom mišicom. Zato ti je zapovjedio Jahve, Bog tvoj, da držiš dan subotni.“ (Ponovljeni zakon 5,15).
I u zahtevu Prve Božje zapovesti se spominje izlazak iz Egipta:
----------------------------------------------------------------------------------------------------


"Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje misirske, iz doma ropskog. Nemoj imati drugih bogova uza me." (2.Mojsijeva 20,2-3)


Da li to znači da se Prva zapovesti odnosi samo na Jevreje?


Naravno da ne! To što je Bog izbavio Jevreje iz ropstva to je bio njima povod za zahvalnost i odanost Bogu, iz koje će držati i Prvu i Četvrtu zapovest, jer su to zapovesti koje se bave našim izrazom ljubavi prema Bogu.


Ako bi se držali bukvalne logike da samo oni koji su izbavljeni iz Egipta treba da svetkuju subotu i da drže Prvu zapovest, onda bi to bila samo prva generacija Izrailjaca koja je izbavljena, jer ostali svakako nisu.


Takođe, Bog zapoveda nejevrejima da svetkuju subotu, a oni nisu izbavljeni iz egipatskog ropstva:


"A tuđine koji pristanu uz Gospoda da Mu služe i da ljube ime Gospodnje, da Mu budu sluge, koji god drže subotu da je ne oskvrne i drže zavet moj, njih ću dovesti na svetu goru svoju i razveseliću ih u domu svom molitvenom; žrtve njihove paljenice i druge žrtve biće ugodne na oltaru mom, jer će se dom moj zvati dom molitve svim narodima." (Isaija 56,6-7)

 

[Marko1932]

Dobro jutro postovana braco,

Taramana ,Tripo i Laodikeja dali su jako dobre komentare.
Ja bih samo to zaoukruzio u jedan zakljiucak.

Prvo, Taramana, adventisti veruju da se spasavaju samo Bozjom milosvcu, otkupom Gospoda Isusa Hrista, a ne drzanjem zakona.
Medjutim, onaj koji je primio dar vecnoga zivota, ne nastavlja da zivi kao bezakonik, jer zna da je prepotopni svet, mnogo pre Sinaja, bio unisten zbog bezakonja. Tako pravi hriscanin ce se uvek truditi da bude zahvalan Bogu za ponudjeni dar i zivece u skladu sa Bozjim zakonom. Bezakonici nikad nece naslediti carstvo Bozje.

ZAKILJUCAK

Kao sto je Laodikeja rekao, do sada smo izneli vecinu bibolijskih dokaza koji jasno i nedvosmisleno dokazuju da je Subota deo Bozjeg zakona i da Dekalog nikada nije bio promenjen niti ce ikada biti.

Drugo, Biblija isto tako jasno potvtrdjuje da Bozji zakon ne postoji samo od Sinaja, nego postoji od STVARANJA. Jer da nije bilo zakon, Adam i Eva ne bi izgubili Edem i postali smrtni, Kajin ne bi znao da je kriv zbog bratoubistva, prepotopni svet bi bez postojanja zakona bio NEPRAVEDNO unisten, jer ko moze biti kriv za bezakonaje ako nema zakona koji to potvrdjuje. Izrailujci su Subotu praznoval i pre primanja ploca Zakona. To ne tvrde adventisti, nego Sveto pismo koje nadam se da ga svi vi hriscani prihvatate kao vodic hriscanskog zivotsa. Tako neosnovano je reci da od stvaranja do Mojsija nije postojao Bozji zakon.

Trece, Subota nije deo obrednog zakona, nego je deo SEDMICE STVARANJA. Nisu Jevreji uspostavili sedmicu, nego Bog. Pa ni On to njije ucinio na Sinaju, nego u Edemu, prilikom stvsaranja. Bog je Subotu na Sinaju samo ponovio i ukljucio je u Dekalog. Tako je Subota postala i deo Njegovog zakona.

Subotru je Bog nazvao sedmi dan i ona je uspomena na stvaranje, a to znaci da je data pre pada u greh sto pokazuje da nema nikakve veze sa zrtvama i obrednim zakonom, koji je dat posle poada u greh. Nadam se da cete se sloziti sa mnom, da covek nije pao u greh, zakon o zrtvama nikad ne bi ni postoijao, zrtve se ne bi ni prinosile, ali to nije slucaji i sa Bozjim moralnim zakonom Dekalogom ciji deo je i Suboita.

Cetvrto, istina je da je Bog svoj zakon poverio Jevrejima, cak je i ploce svoga zakona predao Mojsiju, ali Dekalog nije Mojsijev zakon, nego Boziji. Nadam se da vam je poznato, da je Bog izabrao Izraelski narod i nazvao ga "Moj narod". Misija ili duznost Izrailjaca bila je da primerom i propovedanjem upoznaju sve mnogobozacke narode sa zivim Bogom i Njegovim zakonom, ali na veliku zalost Izrael je samo delimicno izvrsio tu misiju. Tako zahvaljujuci Izrailju do danas je sacuvan Stari zavet, koji smo mi hriscani od njih preuzeli.

Peto. postoji i Mojsijev zakon u kome su propisi koje je Mojsije takodje primio od Boga i on, a ne Bog, zapisivao ih je u knjigu. Posto je Izrael bio poseban narod, a posle dugogodisnjeg ropstva nisu imali skole ni pravnike, Bog je Mojsiju davao i uputstva kako da se resavaju sporovi, neporavde, prestupi. To su gradjanski propisi o kojima danas nijedna crkva ne vodi brigu, jer je to duznost drzave.

Sesto, juce sam naveo tekst iz Isaije, gde kaze za Hrista "I UCINI ZAKON VELIKIM I SLAVNIM".
Hristos je uzdigao zakon Bozji i ziveo u skladu sa njim. Ukorio je Fariseje zbog toga sto su Bozjem zakonu dodali i ono sto u njemu nije zapisano, a to na nesrecu su kasnije isto radili i neki hriscani.
Na optuzbu fariuseja, da rusi zakon i proroke Isus je izjavio: "NISAM DOSAO DA POKVARIM ZAKON I PROROKE... DOKLE NEBO I ZEMLJA STOJE NECE NESTATI NIJEDNOIGA SLOVCA IZ ZAKON..."
Ovim je Isus naglasio da je zakon Bozji vecan i da nikada nece biti vreme kada ce biti ukinut.

Hristos, svi apostoli, ukljucujuci i apostola Pabvla, koji je postao hriscanin oko 3,5 godine od Hristovog vaskrsenja; praznovali su Subotu. Nijedan od njih nije praznovao nedelju niti je izdao novu zapovest, koja pobija porvu Bozju zapovest a koja naredjuje hriscanima da praznuju nedelje.

U SVETOM PISMU, NE POSTOJI ZAPOVEST O UKIUDANJU SUBOTE I ODREDJIBVANJU NEDELJE ZA PRAZNIK.

Tako Subotu je Bog stvorio na kraju sedmice stvaranja, ona je uspomena stvaranja i takva ce vecno trajati.

Zbog tog ja svetkujem Subotu i nastojim da iz zahvalnosti za dar Bozje milosti zivim u skladu sa Bozjim zakonom. A sta CETE VI IZABRATI?

Meni se posebno zvidja poziv Isusa Navina koji je uputio svome narodu:

"Ako vam nije drago sluziti Gospodu,IZABAREITE SEBI DANAS KOME CETE MSLUZITI; ili bogove kojima su sluzili oci vasi, s onu stranu reke, ili bogove Amoreja u kojih zemlji zivite;
A JA I DOM MOJ SLUZICEMO GOSPODU." Isus Navin 24,15.

Tako i ja sam zajedno sa Isusom navinim odlucio: "JA I MOJ DOM SLUZICEMO GOSPODU." Sta ste vi izabrali?

Svima zelim sve najbolje