Da li slaviti subotu ili nedelju

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
DA LI JE OD ADAMA DO MOJSIJA POSTOJAO BOZIJI ZAKON?
JESTE!

Ali ne onaj Zakon sa Sinaja.

Da li je postojao Bozji zakon od Adama do Mojsija?
SVAKAKO DA JESTE.

Ali ne onaj Zakon sa Sinaja. Da je postojao taj Zakon, onda bismo u Svetom Pismu imali zapovijed, ili bar praksu, da je netko odmarao subotom prije Židova na Sinaju.


Bozji zakon je prenosen usmeno od pokolenje na pokolenje.

Da je to bio isti zakon kakav je dat Židovima na Sinaju, onda bi se "s koljena na koljeno" prenosila i obveza odmaranja subotom, pa bismo u Svetom Pismu pronašli i one koji su odmarali subotom prije Židova na Sinaju. Međutim, nema ih.

Nelsim je rekoa da za to nemamo dokaza u Bibliji.
Ako je tako, sta je ovo sto je Bog izajvio o Avramu: “Ja znam da ce zapovediti sinovima svojim i domu svojemu nakon sebe da se drze puteva Gospodnjih i da cine sto je pravo i dobro, da bi Gospod navrsio na Avramo sto mu je obecao.” 1. Mojsijeva 18,19.
Roditelji su poucavcali svoje potomke o Bogu i Njegovom zakonu.

I? Zašto onda ne nalazimo da je Abraham odmarao subotom? Zašto u Svetom Pismu ne nalazimo da je bilo tko od Abrahamovih potomaka odmarao subotom prije Židova na Sinaju? Zašto?

Ako nije pre Mojsija postojao Bozji zakon, kako je Bog mogao da izjaviu ovo o Avramu:
“Zato sto je Avram slusao Glas moj i cuvao NAREDBU moju,; ZAPOVESTI moje, PRAVILA moja i ZAKONE moje.” 1. MojsijevA 26,5..

Ovo je pravo pitanje, probaj sam na njega odgovoriti. Kako to da bogobojazni i Bogu ugodan i poslušan Abraham ne odmara subotom? Kako to da nitko od Abrahamova potomstva prije Židova na Sinaju ne odmara subotom?

Ovim Biblija nedvosmislemo dokazuje da je od Adama do Mojsija postojao Bozji zakomn.”

Ali Biblija dokazuje da to nije bio onaj Zakon u kojem je zapovjeđen subotni odmor. Toliko je bilo Božjih ugodnika prije Židova na Sinaju koji bi sigurno odmarali subotom da im je to bilo zapovjeđeno, i Sveto Pismo bi to svakako zabilježilo.

Ovo je dokaz da kad nije postojao PISANI Bozji zakon, ipak je postojao,jer je bio napisan u coveku, u njegovom srcu i saveti.

Izvrsno. Da je u tom, "u čovjekovom srcu i savjesti zapisanom" zakonu zapisana i zapovjed o subotnjem odmoru, onda bismo svakako i u Svetom Pismu i u drugim povijesnim izvorima morali naći ljude koji su odmarali subotom prije Židova na Sinaju. Ali, nema ih, naprosto ih nema.

Savaki onaj u cijem crcu je napisan Bozji zakon on nastoji da zivi po njemu.

Još jednom izvrsno. S obzirom da čovjek nastoji živjeti prema onome što mu je u srcu zapisano, da je čovjeku u srcu bilo zapisano da odmara subotom svakako bismo morali naći one koji su odmarali subotom prije Židova na Sinaju. Ali, nema ih, naprosto ih nema.

Isus je to ovako objasnio: “Ako imate ljubav k meni, zapovesti moje DRZITE. Ko ima zapovesti moje i DRZI IH, on je onaj sto ima ljubav prema meni.” Jovan 14,5.

A Isusov apostol sveti Pavao piše kršćanima da je subota sjena, jednako kao jelo i piće, blagdani i mlađaci.

Apostol Jovan svedoci: “Jer je ovo ljubav Bozja da zapovesti Njegove tvorimo i zapovcesti Njegove nisu teske.” 1. Jovanova 5,3.

A Isus kaže: "Ljubi Boga svojega i ljubi svoga bližnjega". Točka. "Otac moj sve do sada radi pa i ja radim", odgovara Isus Židovima koji gledaju da ga ubiju zato što radi subotom.

“Svaki koji cini greh i bezakonje cini i greh je bezakonje...Koji pravdu tvori, pravednik je, a koji tvoiri greh, od djavolja je. “ 1. Jovanova 3,4.7-10.

Točno. Samo ovo nema nikakve sa subotom, jer je ona kako kaže sveti Pavao sjena.

BOZJI ZAKON JE VECAN I NEPROMENLJIV

Ako je ovako i ako misliš na Zakon sa Sinaja, zašto onda vi adventisti kršite Božju zapovijed da se pogubi svakoga tko bi radio kakav posao u subotu? Ima li većih farizeja od vas adventista?
 
Učlanjen(a)
21.09.2015
Poruka
1.460
"I svrši Bog do sedmog dana dela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svih dela svojih, koja učini; I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svih dela svojih, koja učini" (1. Mojsijeva 2:2.3)

U nastavku teksta ćemo se detalno pozabaviti ovim stihom iz Postanka, a sad ćemo napraviti malu digresiju. Da bi dokazali da se subota svetkovala pre Sinaja, adventisti citiraju još tri stiha, odnosno koriste još tri argumenta:

  1. Bog je na Sinaju rekao "Sećaj se dana odmora da ga svetkuješ", što znači (po adventistima) da su Izrailjci zaboravili subotu tokom 400 godina ropstva u Egiptu, i da treba da se sete onoga što su zaboravili, a to je subota koja je (navodno) data još Adamu u Edenu. Ovaj argument je jako lako oboriti, jer Biblija nije pisana na engleskom jeziku (kojim je govorila adventistička "proročica" Elen Vajt), već na jevrejskom. U jevrejskom tekstu ovo "Sećaj se" se odnosi na BUDUĆNOST, a ne na prošlost. Bog kaže Izrailjcima: Sećaj se u budućnosti dana odmora da ga svetkuješ. "Sećaj se" znači "Nemoj da zaboraviš". To ne znači "zaboravio si i podseti se", to ne znači "zaboravio si i seti se OPET", već znači "nemoj da zaboraviš u budućnosti da se sećaš dana odmora da ga svetkuješ". "Sećaj se" nema veze sa prošlošću niti sa zaboravljanjem u prošlosti, već se odnosi isključivo na budućnost. Isto kao i u srpskom jeziku. "Seti se kako smo se nekada igrali u pesku" i "Sećaj se mene kad odeš u Njujork, nemoj me zaboraviti". A kad neko nešto zaboravi, mi mu ne kažemo "seti se" niti "sećaj se", već "podseti se". Jer glagol "setiti se, podsetiti se" odnosi se na prošlost, na nešto zaboravljeno u prošlosti, a glagol "sećati se" odnosi se na budućnost, na nešto što ne treba u budućnosti zaboraviti. Nema nijedne jedine reči u celoj Bibliji gde piše da su Izrailjci zaboravili subotu, niti da je iko pre Sinaja svetkovao subotu na kugli zemaljskoj.
  2. Drugi argument je klasično hvatanje na emocije i osećaj krivice, što je tipično za svaki pseudo-hrišćanski kult. "Subota je podsećanje na stvaranje, sedmi dan je rođendan planete Zemlje, ako se ne podsećamo svake subote na stvaranje tako što ćemo svetkovati subotu, mi ne poštujemo Tvorca". A u prilog ovoj tvrdnji citiraju 4. zapovest iz 5. Mojsijeve 5, gde piše: Šest dana radi a sedmi dan je dan odmora... jer je za sedam dana Bog stvorio svet itd... Dakle, taj tekst jasno kaže da je CELA SEDMICA bila potrebna da se stvori svet, i da je SEDMICA uspomena na stvaranje, a ne sedmi dan. Jer Bog u sedmi dan ionako nije više ništa stvarao, sve što je stvorio, stvorio je za prvih šest dana. Ako ijedan jedini dan treba da slavimo kao rođendan planete Zemlje, onda je to prvi stvaralački dan, onda kada je Bog stvorio Zemlju ("U početku stvori Bog nebo i zemlju"), a ne sedmi dan, kad Bog nije stvorio ništa. Ni mi ne slavimo svoje rođendane i jubileje i godišnjice sa šest dana zakašnjenja, pa što bismo slavili rođendan planete Zemlje sa šest dana zakašnjenja?
  3. Treći argument je klasično prećutkivanje (manipulacija). Kažu oni ovako: U četvrtoj zapovesti Dekaloga, Bog koristi ODREĐENI član kad koristi reč "subota". Ovako glasi četvrta zapovest: "A sedmi je dan (određeni član) subota Gospoda Boga tvojega" (2. Mojsijeva 20:10). A znamo da određeni član ukazuje na imenicu ("subota") koja je u tom trenutku POZNATA onima koji te reči slušaju. Dakle, Izrailjcima je reč "subota" bila poznata, čim Bog koristi određeni član ispred reči "subota", a ako je bila poznata, znači da je data još na stvaranju. Međutim, adventisti licemerno prećutkuju jednu činjenicu. Reč "subota" ne pominje se prvi put u Dekalogu (2. Mojsijeva 20:10), već nekoliko stranica PRE toga, u 2. Mojsijevoj 16:23. Taj stih je mesto gde se "subota" PRVI PUT pominje u celoj Bibliji. I vidite, ispred te "subote" koristi se NEODREĐENI član! A neodređeni član se koristi ispred imenica koje su NEPOZNATE, koje se pominju prvi put. Čak i kad vas neko podseća na nešto, NEĆE koristiti NEODREĐENI član, već ODREĐENI (seti se TOGA dana koga si u Egiptu zaboravio; niko neće reći: seti se NEKOG dana koga si u Egiptu zaboravio). Dakle, potpuno novi i nepoznati pojam, i lično Gospod Bog koristi NEODREĐENI član. Kako glasi taj stih? Čitajte 2. Mojsijeva 16:23: "A Mojsije im reče: Ovo kaza Gospod: Sutra je (neodređeni član) subota, odmor svet Gospodu. Dakle, ona "subota" u 2. Mojsijevoj 20:10 ima određeni član, zato što više nije nepoznata. Bila je nepoznata u Sinajskoj pustinji (2. Mojsijeva 16:23) ali na Sinaju tokom davanja zapovesti više nije bila nepoznata! Obično prikrivanje biblijskih činjenica! Zašto vam adventistički teolozi ne objasne: zašto se u 2. Mojsijevoj 16:23 koristi NEODREĐENI član ispred reči "subota"? Ako vam kažu: Zato što Izrailjci behu zaboravili subotu u Egiptu, pa ih je Bog podsetio na nju, zašto onda Bog koristi NEODREĐENI član kad nekog hoće da podseti na nešto? Od kad se kaže: "Seti se jednoga dana iz tvoje prošlosti?" I najzad, zašto Nemija kaže da je Bog Izrailjcima OBZNANIO subotu (objavio po prvi put)? Nemija 9:14 -- Zašto ne kaže Nemija: "I podsetio si ih na subotu koju su oni zaboravili?"
A sad da se posvetimo analizi stiha 1. Mojsijeva 2:2.3 i da vidimo šta se zaista desilo tog sedmog stvaralačkog dana. Za početak, kao mali uvod u analizu, naglašavamo da Jevreji, koji su fanatični subotari i koji ovaj tekst čitaju na svom maternjem jeziku, NIKAD NEĆE REĆI da je subota data Adamu, naprotiv, reći će vam: "Nema šanse da je subota data Adamu, Mojsije govori upravo suprotno!" Dakle, Jevreji ovaj tekst 1. Mojsijeva 2:2.3 razumeju sasvim suprotno od adventista. Oni ovaj tekst razumeju kao DOKAZ da Adamu NIJE data subota u Edenu! Analiza teksta i originalnog jezika na kome je napisan pokazaće zašto Jevreji imaju ovako isključivo mišljenje. U analiziranju ćemo takođe primeniti i logiku, kao i kontekst cele Biblije, i postavićemo neka pitanja na koja nijedan adventista, makar bio i najpriznatiji njihov teolog, ne može da odgovori.

  • U 1. glavi 1. Mojsijeve čitamo kako je Bog stvarao. Bog je stvarao tako što je GOVORIO: "Neka bude to i to..." Dakle, Bog je stvarao kroz i pomoću Svoje Reči (znamo Ko je Reč Božija, Logos, Isus Hrist, Sin Božiji). Sve što je Bog stvorio, stvorio je kroz i pomoću Reči (čitati 1. poglavlje jevanđelja po Jovanu, i 1. poglavlje 1. Mojsijeve). Stvarao je šest dana, i DOVRŠIO je do kraja šestoga dana SVE, i zaključio je da je sve bilo "veoma dobro". Onda je ušao u počinak u sedmi dan (prekinuo stvaranje). Ako više ništa nije stvorio sedmoga dana, kako adventisti kažu da je Bog sedmoga dana stvorio subotu? I takođe, šta je Bog IZGOVORIO (rekao) sedmoga dana? Čitati ponovo stih 1. Mojsijeva 2:2.3 i odgovoriti na pitanje: "Šta je Bog izgovorio / rekao sedmoga dana?" I ako nije izgovorio ništa, kako je onda stvorio subotu? Ako je do kraja šestog dana stvorio sve i DOVRŠIO sav stvaralački posao, kako je onda stvorio subotu sedmoga dana? Gde piše da je subota stvorena sedmoga dana? Gde se uopšte pominje "subota" u tom tekstu (ili u celoj 1. knjizi Mojsijevoj)? Nigde. I ako Bog nije ništa izgovorio / rekao, kako je onda Adam to mogao da čuje? Gde je Adam u tom tekstu? Nigde.
    Zaključak: Bog sedmog dana nije stvorio ništa, pa ni subotu. Bog sedmog dana nije rekao ništa, a čim ništa nije izgovorio, znači da ništa nije ni stvorio, jer znamo da Bog stvara pomoću i kroz svoju Reč (Sina). Ako ništa nije izgovorio, onda Adam ništa nije ni mogao da čuje. Adam se u tom tekstu ne pominje. Ni reč "subota" se u tom tekstu ne pominje, kao ni u ostatku 1. knjige Mojsijeve. Nigde se ne pominje da je neki od patrijarha (Enoj, Noje, Avram, Isak, Jakov, Josif) svetkovao subotu. Niti se to bilo gde kasnije u Bibliji pominje.
  • Zašto Jevreji smatraju da Bog nije dao Adamu zapovest da svetkuje subotu? Zato što taj tekst čitaju na svom jeziku i odlično ga razumeju. Zato što adventisti (posebno teolozi i pastori koji su učili jevrejski) prećutkuju neke činjenice vezane za ovaj tekst 1. Mojsijeva 2:2.3. Čitajte ponovo te stihove, PAŽLJIVO ih čitajte, polako, sa razumevanjem: "I svrši Bog do sedmog dana dela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svih dela svojih, koja učini; I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svih dela svojih koja učini". Pročitajte ovaj stih nekoliko puta i odgovorite na pitanje: Zašto je Bog posvetio sedmi dan? Zato što je u taj dan počinuo od svojih dela. Pa koji je onda dan Bog posvetio i blagoslovio? Dan u koji je počinuo od svojih dela. TAJ dan je posvetio. TAJ JEDAN DAN, taj sedmi stvaralački dan, jer SAMO JE U TAJ DAN POČINUO. Nije počinuo u osmi, deveti ili četrnaesti dan stvaranja. Počinuo je u SEDMI dan i posvetio ga je i blagoslovio jer je u TAJ dan počinuo od svih dela svojih. I u dokaz ovoj tvrdnji, imamo ODREĐENI ČLAN u jevrejskom jeziku ispred svakog izraza "sedmi dan". Određeni član znači "taj". Sad čitajte taj stih ponovo, sa određenim članom: "I svrši Bog do sedmog dana dela svoja, koja učini; i počinu u TAJ sedmi dan od svih dela svojih, koja učini; I blagoslovi Bog TAJ sedmi dan, i posveti ga, jer u TAJ dan počinu od svih dela svojih koja učini."I ne samo to, ovo je samo početak. Da li je Bog počinuo sledeće "subote" (četrnaestog dana)? Ili dvadeset i prvog dana posle stvaranja? Da li Bog uopšte počiva subotom? Znamo da je počinuo u taj sedmi stvaralački dan, tako piše, ali šta je sa ostalim sedmim danima (subotama)? Da li Bog počiva svake sledeće subote? Možda će neki adventista reći: "Da, naravno, to nije zapisano, to se podrazumeva." Međutim, JESTE zapisano, i zapisano je SUPROTNO. Zapisano je da Bog NE POČIVA SUBOTOM! I to nije zapisao neki prorok ili psalmista, već je to rekao lično Isus Hrist! Čitajte peto poglavlje jevanđelja po Jovanu, gde Isusa optužuju što radi (isceljuje) subotom. Šta je Isus odgovorio na te optužbe? "Moj Otac radi sve do sada, pa radim i Ja!" Isus nije pokušao da se opravda rečima: "Pa ako lečite subotom, to nije rad." Ne, on je otvoreno i direktno priznao da je RADIO, i još je rekao da i Njegov Otac RADI SVE DO TADA. Isus je to rekao u sred subote!
    Zaključak: Bog je posvetio sedmi stvaralački dan, a ne subotu. Subota se ne pominje u tom kontekstu. Isus Hrist je eksplicitno izjavio da Bog ne počiva subotom i da ni On (Hrist) takođe ne počiva subotom, već rade svakodnevno! Bog nije posvetio SVAKI sedmi dan, jer se u tekstu koristi određeni član TAJ sedmi dan, i zato što je jasno da Bog i Hrist rade NEPREKIDNO, bez pauze, odmora i počinka, čak i subotom.
  • Kao dodatni argument za dokazivanje da Bog nije posvetio svaki sedmi dan od stvaranja (subotu), već samo taj jedan dan, sedmi dan stvaranja, pomenućemo i očiglednu činjenicu: Mojsije završava svaki stvaralački dan rečima: "I bi veče i bi jutro dan prvi/drugi/treći...šesti" Ali sedmi dan stvaranja nije završen rečima: "I bi veče i bi jutro dan sedmi". Zašto? Ako uzmemo u obzir da je Bog DOVRŠIO stvaranje i ušao u počinak od stvaranja, ako uzmemo u obzir da Bog posle sedmog dana nije stvarao ništa, onda nam je jasno zašto sedmi dan nema veče i jutro (ograničenje). Da li je Bog stvarao nešto na Zemlji osmog, devetog i bilo kog drugog dana posle šestog dana stvaranja? Nije. Pa ako nije NASTAVIO stvaranje osmog dana (ili bilo kog drugog), šta to znači? Da li je Njegov počinak posle stvaranja PREKINUT nastavkom stvaranja? Nije. Bog nikad nije započeo novu fazu stvaranja na Zemlji, nije nikad prekinuo Svoj počinak posle stvaranja. Što se Zemlje tiče, Bog je Zemlju stvorio za šest dana i sedmog dana ušao u počinak od POSLA NA STVARANJU. Iz tog počinka nije do dana-današnjeg izašao, jer nije više ništa na Zemlji stvarao. Zato sedmi dan nema "veče i jutro" (ograničenje), jer je STANJE BOŽIJE započeto sedmog dana VEČNO i neograničeno. Počinak Božiji od stvaranja počeo je sedmog stvaralačkog dana i više nije prekinut. Bog jeste započeo drugi posao (spasenje), Bog jeste nastavio da kontroliše univerzum, možda je stvarao nove svetove, ali na Zemlji više nije stvarao, na Zemlji je Božiji počinak od stvaranja još uvek u toku.
    Zaključak: Sedmi stvaralački dan nema vremensko ograničenje (veče i jutro), nema završetak. Bog je ostao u počinku od stvaranja i osmog i devetog i svakog narednog dana do dana današnjeg. Mojsije narušava harmoniju sopstvenog izveštaja o stvaranju sveta time što izostavlja teskt "I bi veče i bi jutro, dan sedmi." To sigurno nije SLUČAJNO izostavio. Mi ne znamo koliko dugo traje sedmi stvaralački dan, jer on nije ograničen pomoću "veče i jutro". Ako adventisti mogu da kažu da je "dan" ponekad godina, a ponekad čak i hiljadu godina, onda sedmi stvaralački dan takođe može da traje neograničeno dugo, jer nije ograničen frazom "i bi veče i bi jutro, dan sedmi". Sem toga, dokaz da sedmi stvaralački dan i dalje traje jeste i to što Bog posle šestog dana na Zemlji više ništa nije stvarao, samim tim, Njegov počinak od stvaranja, otpočet sedmoga dana, još uvek traje.
  • Još jedan dokaz da Bog Adamu nije dao četvrtu zapovest niti naredbu da svetkuje subotu, jeste taj što bi Adamu bilo nemuguće da tu naredbu ispuni. Adam je stvoren šestog dana, vreme na Zemlji počinje da se računa četvrtog dana stvaranja (kada su stvoreni mesec i sunce da pokazuju dane, mesece i godine), a vreme iz Božije stvaralačke perspektive računa se od prvog stvaralačkog dana. Dakle, imamo tri početne tačke za računanje vremena: (1) Božija perspektiva: od prvog stvaralačkog dana; (2) Zemaljska perspektiva: od četvrtog stvaralačkog dana, kada su stvorena nebeska tela da pomognu računanju vremena; (3) Adamova perspektiva: od šestog stvaralačkog dana, kada je Adam stvoren. Za Boga sedmica počinje prvog stvaralačkog dana, za Zemlju sedmica počinje četvrtog stvaralačkog dana, a za Adama sedmica počinje šestog stvaralačkog dana, koji je bio prvi dan Adamovog života.Zamislite sad Adama. On je stvoren šestog dana, sedmi stvaralački dan je drugi dan njegovog života. Zamislite da mu Bog naređuje: "Šest dana radi a sedmog dana odmaraj." Šta bi Adam učinio? On bi računao vreme od kada je stvoren. Dakle, radio bi prvih šest dana svog života i počinuo bi u sedmi dan svog života, a to bi bio petak, a ne subota! Znači, Adam bi prekršio prvu i svaku sledeću subotu, i to ne svojom krivicom, već BOŽIJOM, pošto ga je Bog stvorio suviše kasno! Drugu mogućnost koju bi Adam imao jeste da radi jedan dan svog života (šesti stvaralački dan) da bi počinuo u drugi dan svog života (sedmi stvaralački dan). I opet bi Adam prekršio Božiju zapovest "šest dana radi a sedmi odmaraj" i radio bi jedan dan i odmorio u drugi dan! Treću mogućnost nije imao. Kako god da je reagovao na ovu komandu, Adam bi je prekršio i ne bi je ispunio.
    Zaključak: Adamu nikad nije data naredba da radi šest dana i odmara sedmog jer Adam ne bi mogao da je ispuni. Za njega vreme počinje u šesti stvaralački dan, a ne u prvi. Jedina naredba koju je Bog dao Adamu bila je "Rađajte se i množite i napunite zemlju" i jedina zabrana koja je Adamu data bila je: "Ne jedite ploda sa drveta poznanja dobra i zla." Nigde u celoj Bibliji ne možete naći makar ni običan nagoveštaj da je Adam svetkovao subotu ili da je bilo koji patrijarh pre Sinaja svetkovao subotu. To adventisti samo manipulišu tekstom, u nadi da niko od vas neće pročitati šta u originalnom tekstu na jevrejskom zaista piše, u nadi da nikad nećete uključiti mozak da se zapitate kako bi Adam ispunio četvrtu zapovest pod uslovom da mu je uopšte data.
DODATNA PITANJA ZA RAZMIŠLJANJE:

  1. Zašto je Bog naredio Adamu da radi SVAKOG DANA DO KRAJA ŽIVOTA kada ga je izbacivao iz Edena? „... zemlja da je prokleta s tebe, s mukom ćeš se od nje hraniti do svog veka“ (1 Mojs. 3:17) -- Zašto Bog TADA nije rekao Adamu da odmara svakog sedmog dana, kada ga je već prokleo TEŠKIM RADOM? Zar četvrta sinajska zapovest nije povezana sa RADOM (šest dana radi a sedmi odmaraj)? I ako Bog proklinje Adama teškim radom DO KRAJA ŽIVOTA, zašto ga nije podsetio da treba da odmara svake subote?
  2. „Subota postade čovjeka radi, a ne čovjek subote radi. “ (Marko 2:27) -- Subotari često citiraju ovaj stih da dokažu da je subota data svim ljudima, a ne samo Jevrejima. Jer Isus kaže "subota je stvorena čoveka radi", a ne kaže "subota je stvorena Jevreja radi". Međutim, opet je u pitanju zamena teza, kao i obično. Zar ne vidite očigledno? Šta kaže Isus, kada je i za koga stvorena subota? Da li je subota stvorena sedmog dana stvaranja (kad nije stvoreno ništa), samo radi toga da bi Bog blagoslovio i posvetio taj dan? Da li je subota stvorena sama zbog sebe? Zbog Zemlje? Zbog stvaranja? Zbog čega ili zbog koga je stvorena subota? Zbog ČOVEKA! I sad se vratite ponovo na onaj stih 1. Mojsijeva 2:2.3 i pročitajte ga ponovo. Gde se tu pominje subota? A gde se pominje čovek ili Adam? NIGDE! Bog posvećuje taj sedmi dan stvaranja, ne stvara ništa, ne izgovara ništa, a još manje pominje "Odredio sam da ovo bude dan za čoveka!" Kada je Bog stvorio subotu? Sedmog dana stvaranja nije. Tada nije stvorio ništa, nije izgovorio ništa, nije naredio ništa, niti je u tom kontekstu uopšte pomenuo čoveka (Adam), izvor je sektolomac.
BOZJI ZAKON JE VECAN I NEPROMENLJIV

“Dela su Njegova istina i pravda, VERNE su sve zapovesti Njegove. TVRDE SU ZA VAVEK VEKA, osnovane na ISTINI I PRAVDI.” Psalam 111,7.8.

I Pavle to potvrdjuje: “Tako je dakle , ZAKON SVET I ZAPOVEST SVETA, PRAVEDNA I DOBRA.” Rimljanima 7,12.

“BLAGO ONIMA KOJI TVOIRE ZAPOVESTI NJEGOVE, da im bude vlast na drbvo zivoyta i da udju na vrata u grad.”
Otkrivenje 22,14.

Tako, Nelsim je u pravu da poznanje Boga ne zavoisi SAMO od pisane reci i Zakona, nego pored toga, postoji saznanje o Bogu i Njegovom zakonu u samomn coveki tako da niko nece imati izgovora za nevestvo i prekrsaj Bozjeg zakona.
Da li je HRistos preobrazio i uzdigao na viši nivo zakon o braku?
Naravno da jeste.
Da li su apostoli na saboru u JErusalimu doneli odluku da od autentičnog zakona MOjsijevog treba poštovati samo tri stvari?
Da.
Da li je HRistos uneo ljubav u zakon?
Da.
Da li ga je time preobrazio i uzdigao na viši nivo?
Da.
Da li je HRistos ukinuo zakon?
Ne.
Da li je obredni zako zapravo zakon?
JEste.
Pa da li je HRistos ukinuo zakon ili ne?
Nije.
Pa zašto onda dventisti ne poštuju čitav obredni zakon u ispunjenom obliku?
Zato što ga nema u Svetom Pismu.
Pa ako nas Sveto Pismo uči da zakon nije ukinut kako onda da vršimo bogoslužbeni zakon kad ga nema u Svetom Pismu?
Lepo, nema ga u Svetom Pismu, ali ono nas uči da on postoji.
Ako postoji, a nema ga u Svetom Pismu da li to znači da je Sveto Pismo samo deo Otkrovenja BOžijeg?
Očigledno jer nas ono uči da treba da se poštuje obredni zakon, a u Svetom Pismu nema tog obrednog zakona u ispunjenom obliku.
Koji su to itvori Otkrovenja sem Svetog Pisma?
Ono nas samo uči da psotoji Sveto PRedanje koje je starije od Svetog Pisma i na osnovu kog je Sveto Pismo napisano.
Da li to znači da su Sveto Pismo i Sveto PRedanje jednaki i da se slažu i dopunjuju?
Apsolutno.

Evo vam pitanja i odgovora.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
U jevrejskom tekstu ovo "Sećaj se" se odnosi na BUDUĆNOST, a ne na prošlost.

Koja glupa konstatacija. sjećati se možeš nečega što je bilo, a ne što će biti. Kako može izraz SJEĆAJ SE da se odnosi na budućnost kada je to izraz koji ukazuje na prošlost. Zato Bog i jeste spomenuo stvaranje. Stvaranje je bilo u prošlosti. 4. zapovijest je vezana za stvaranje.

"Sećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.Šest dana radi i svršuj sve poslove svoje.A sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvojemu;tada nemoj raditi ni ti,ni sin tvoj,ni kći tvoja,ni sluga tvoj,ni sluškinja tvoja,ni živinče tvoje,ni stranac koji je medju vratima tvojim.Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju,more i što god je u njima,a sedmi dan počinu;zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga." 2.Mojsijeva 20,8-11.
Pošto se u Daničićevom prevodu ove zapovesti ne spominje reč subota,navešću još jedan stih:"Šest dana neka se radi,a sedmi je dan subota,odmor svet Gospodu."2.Mojsijeva 31,15.
Šta zapažamo?Da li je subota zaista"sen od onga što šćaše da dodje"ili je "sen" onoga što je već došlo?Da li je subota upućivala na Hrista ili upućuje na stvaranje?

Pogledajmo još jednom kraj 4.zapovesti:

"Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju,more i što god je u njima,a sedmi dan počinu;zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i osvetio ga."2.Mojsijeva 20,11.



Dakle,subota upućuje naš pogled unazad,na stvaranje.
Crkva uči da je subota upućivala na Hrista.A da li je Hristos negde to potvrdio?

Da li je rekao:"Subota je načinjena mene radi."?Ne!Hristos jasno kaže:"Subota je načinjena čoveka radi."Marko2,27. A to znači:čovekovog dobra radi.Za njegov odmor.Za njegov blagoslov.Za njegovo posvećenje.


A u prilog ovoj tvrdnji citiraju 4. zapovest iz 5. Mojsijeve 5, gde piše: Šest dana radi a sedmi dan je dan odmora... jer je za sedam dana Bog stvorio svet itd... Dakle, taj tekst jasno kaže da je CELA SEDMICA bila potrebna da se stvori svet, i da je SEDMICA uspomena na stvaranje, a ne sedmi dan. Jer Bog u sedmi dan ionako nije više ništa stvarao, sve što je stvorio, stvorio je za prvih šest dana.

Mogao je Bog da sve stvori za milisekundu, ali nije nego je stvarao 6 dana da bi ljudima ostavio primjer da 6 dana rade. Bogu nije trebao odmor nego nije stvarao 7. dan da bi ljudima dao primjer da ne rade poslove 7. dan.


Treći argument je klasično prećutkivanje (manipulacija). Kažu oni ovako: U četvrtoj zapovesti Dekaloga, Bog koristi ODREĐENI član kad koristi reč "subota". Ovako glasi četvrta zapovest: "A sedmi je dan (određeni član) subota Gospoda Boga tvojega" (2. Mojsijeva 20:10). A znamo da određeni član ukazuje na imenicu ("subota") koja je u tom trenutku POZNATA onima koji te reči slušaju. Dakle, Izrailjcima je reč "subota" bila poznata, čim Bog koristi određeni član ispred reči "subota", a ako je bila poznata, znači da je data još na stvaranju.

Strong's Concordance
shabath: to
Original Word: שָׁבַת
Part of Speech: Verb
Transliteration: shabath
Phonetic Spelling: (shaw-bath')
Short Definition: to

3I blagoslovi Bog sedmi dan i posveti, jer u taj dan počinu od svega djela svoga koje učini.
šā-ḇaṯ שָׁבַת֙ he had rested

Ako više ništa nije stvorio sedmoga dana, kako adventisti kažu da je Bog sedmoga dana stvorio subotu?

Pa nije izgovorio riječi za stvaranje, ali jeste za blagoslov. Kome je posvećena subota, pa ljudima, neće Bog samom sebi posvećivati dan. Ne treba Njemu subota, nego ljudima.

2I sedmoga dana Bog dovrši svoje djelo koje učini. I počinu u sedmi dan od svega djela koje učini. 3I blagoslovi Bog sedmi dan i posveti, jer u taj dan počinu od svega djela svoga koje učini.

Da ovdje nije data subota, ne bi se spominjalo stvaranje u 4. zapoviejsti.

Zaključak: Bog sedmog dana nije stvorio ništa, pa ni subotu.

Konstatacija van svakog razuma. Pa baš zato što ništa nije stvorio 7. dana jeste subota. Dan odmora. Koja glupa konstatacija, nije ništa stvarao pa nije stvorio ni subotu. Čemu onda posveta ako nije postojala subota. Zamislite da Bg nešto posvećuje što ne postoji. Taj 7. dan je bio.

Nigde se ne pominje da je neki od patrijarha (Enoj, Noje, Avram, Isak, Jakov, Josif) svetkovao subotu.

Kakva glupost opet. Pa gdje nema Zkaona nema ni prestupa. Po čemu su onda kažnjeni ljudi prije Potopa i stanovnici Sodome ako nije bilo zakona. A da sada će Nelsim tj. njegovi crkveni gurui da kaže bio je zakon ali nije bila subota.

Postanak 26,5a to zato što je Abraham slušao moj glas i pokoravao se mojim zapovijedima, mojim zakonima i odredbama!

Vidi zakon prije Sinaja.


Gde se uopšte pominje "subota" u tom tekstu (ili u celoj 1. knjizi Mojsijevoj)? Nigde


šā-ḇaṯ שָׁבַת֙ he had rested
Postanak 2,3

Zašto Jevreji smatraju da Bog nije dao Adamu zapovest da svetkuje subotu?

Pa oni smatraju da je Isus sin rimskog vojnika i Marije. Pa jel to tačno?

Da li Bog počiva svake sledeće subote? Možda će neki adventista reći: "Da, naravno, to nije zapisano, to se podrazumeva." Međutim, JESTE zapisano, i zapisano je SUPROTNO. Zapisano je da Bog NE POČIVA SUBOTOM! I to nije zapisao neki prorok ili psalmista, već je to rekao lično Isus Hrist! Čitajte peto poglavlje jevanđelja po Jovanu, gde Isusa optužuju što radi (isceljuje) subotom. Šta je Isus odgovorio na te optužbe?

To niko od advent. ne kaže da Bog počiva. Nije Bog sebi posvetio subotu nego ljudima. Pa nije kršenje subote ako se neko izliječi subotom.

Zato što taj tekst čitaju na svom jeziku i odlično ga razumeju.

Opet glupa konstatacija, ispada da treba zanti hebrejski da bi se shvatila Biblija. Nema glupljeg arg. nego se pozivati na vjerovanja Jevreja koji su ubili Isusa i nisu prepoznali čitav niz stihova iz SZ koji su ukazivali na Njega.

On je stvoren šestog dana, sedmi stvaralački dan je drugi dan njegovog života. Zamislite da mu Bog naređuje: "Šest dana radi a sedmog dana odmaraj." Šta bi Adam učinio? On bi računao vreme od kada je stvoren. Dakle, radio bi prvih šest dana svog života i počinuo bi u sedmi dan svog života, a to bi bio petak, a ne subota! Znači, Adam bi prekršio prvu i svaku sledeću subotu, i to ne svojom krivicom, već BOŽIJOM, pošto ga je Bog stvorio suviše kasno! Drugu mogućnost koju bi Adam imao jeste da radi jedan dan svog života (šesti stvaralački dan) da bi počinuo u drugi dan svog života (sedmi stvaralački dan). I opet bi Adam prekršio Božiju zapovest "šest dana radi a sedmi odmaraj" i radio bi jedan dan i odmorio u drugi dan! Treću mogućnost nije imao. Kako god da je reagovao na ovu komandu, Adam bi je prekršio i ne bi je ispunio.


Opet glupa konstatacija. Ispada da sam ja trebao da svetkujem subotu od kada sam se rodio. Tako ispada po Nelsimu. treba li bi vrijeme računamo od rođenja svi.

Eto i mi trebali onda da vodimo računa od rođenje da li smo ispravno držali subotu. Šta je onda Adam ardio svaki dan u vrtu bez odmora. Zato piše da je subota stvorena radi čovjeka. Valjda po Nelsimu ADAM nije ČOVJEK.

Bog je posvetio sedmi stvaralački dan, a ne subotu.

Pa taj dan je u originalu ŠABAT. Pa nije to bio stvaralački dan. Nije ništa stvarano ljudi, biljke, životinje. To je bio dan posvete.


Adamu nikad nije data naredba da radi šest dana i odmara sedmog jer Adam ne bi mogao da je ispuni.

Jeste jer piše da je subota stvorena radi ČOVJEKA.

Šta kaže Isus, kada je i za koga stvorena subota? Da li je subota stvorena sedmog dana stvaranja (kad nije stvoreno ništa),

Pa nije stvoreno ništa od stvorenja živih i mrtvih, ali je stvorena subota.

I sad se vratite ponovo na onaj stih 1. Mojsijeva 2:2.3 i pročitajte ga ponovo. Gde se tu pominje subota? A gde se pominje čovek ili Adam? NIGDE!

Pa kome je onda posvetio samog sebi? Po tvom tumačenju.

Samim tim što je nešto posvećeno onda je to ljudima. Bogu ne treba subota.

izvor je sektolomac.

Sektolomac je samom sebi polomio zube.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Da li je rekao:"Subota je načinjena mene radi."?Ne!Hristos jasno kaže:"Subota je načinjena čoveka radi."Marko2,27. A to znači:čovekovog dobra radi.Za njegov odmor.Za njegov blagoslov.Za njegovo posvećenje.

Kome i kakvim povodom je Isus ovo rekao? Jesu li Židovi kopali i orali subotom pa ih Isus ukorio izgovarajući ovo gore?
 
Učlanjen(a)
21.09.2015
Poruka
1.460
Sektolomac je samom sebi polomio zube.
Ne bih rekao, ovo je samo kratko pobijanje, postoji obimnija literatura.
Koja glupa konstatacija. sjećati se možeš nečega što je bilo, a ne što će biti. Kako može izraz SJEĆAJ SE da se odnosi na budućnost kada je to izraz koji ukazuje na prošlost. Zato Bog i jeste spomenuo stvaranje. Stvaranje je bilo u prošlosti. 4. zapovijest je vezana za stvaranje.
Prijatelju to nije glupo konstatacija već pogrešan prevod, mada nije prevod pogrešan već ne postoji u novijim jezicima, ono što piše jeste da se u budućnosti sećaju da je subota dan odmora i da je praznuju.
Da li je subota upućivala na Hrista ili upućuje na stvaranje?
Na stvaranje.
"Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju,more i što god je u njima,a sedmi dan počinu;zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i osvetio ga."2.Mojsijeva 20,11.
O tome ja svo vreme oričam ne svetkuje se subota zbog nekog moralnog značaja već zbog toga što je sveta.
Mogao je Bog da sve stvori za milisekundu, ali nije nego je stvarao 6 dana da bi ljudima ostavio primjer da 6 dana rade. Bogu nije trebao odmor nego nije stvarao 7. dan da bi ljudima dao primjer da ne rade poslove 7. dan.
Neki kažu da Bog nije svet stvarao 6 dana već 6 dužih vremenskih perioda.Današnje računanje vremena je nastalo dugo posle stvaranja, a treba uzeti u obzir da je računanje vremena uzeto po uzoru na nebeska tela koja nisu stvorena prvog dana.
Pa nije izgovorio riječi za stvaranje, ali jeste za blagoslov. Kome je posvećena subota, pa ljudima, neće Bog samom sebi posvećivati dan. Ne treba Njemu subota, nego ljudima.
Radi odmora, a ne spasenja.Bog nije odmarao 6. dana BOg nikada ne odmara niti radi niti bilo šta drugo, On se ne menja i kad je stvarao nije On svet stvorio nekom svojom moći ili iz sebe, On je naredio da se svet stvorio iz ničega.Zašto je to bilo 6. dana i zašto je pisac napisao da je Bog počinuo sedmog dana je pitanje?
Ovo verovatno ima simboliku i predstavlja više perioda istorije, sedmi dan još uvek traje do 2. i slavnog dolaska.Ovaj period od stvaranja do 2. dolaska je subota kad Bog ništa ne stvara, a Hristos je simbolički vaskrsao u 1. dan jer 1. dan nastupa posle subote tj. u prvi dan će tvar i svi ljudi da vaskrsnu i da se preobraze i to će biti sasvim drugi period.Yato je NEdelja Svetija od subote.
Konstatacija van svakog razuma. Pa baš zato što ništa nije stvorio 7. dana jeste subota. Dan odmora. Koja glupa konstatacija, nije ništa stvarao pa nije stvorio ni subotu. Čemu onda posveta ako nije postojala subota. Zamislite da Bg nešto posvećuje što ne postoji. Taj 7. dan je bio.
Nije glupa konstatacija već nemaš argumenata nažalost, ali ja neću biti nečovek i reći da izbegavaš da daš odgovor i da si pokvaren, naprotiv ja ti želim sve najbolje.
Kakva glupost opet. Pa gdje nema Zkaona nema ni prestupa. Po čemu su onda kažnjeni ljudi prije Potopa i stanovnici Sodome ako nije bilo zakona. A da sada će Nelsim tj. njegovi crkveni gurui da kaže bio je zakon ali nije bila subota.
Moralni zakon prijatelju, zakon koji postoji u svakom čoveku to je glas Božiji u čoveku(savest) i zbog toga je Jov bio pravedan iako nije znao za BOga, i zato svi ljudi osećaju ovaj moralni zakon bez obzira na veru.To je bio zakon, Bog je taj zakon naredio da se zapiše, to je logika, a ne to što vi pričate, a ne slaže se ni sa Svetim Pismom.
Postanak 26,5a to zato što je Abraham slušao moj glas i pokoravao se mojim zapovijedima, mojim zakonima i odredbama!

Vidi zakon prije Sinaja.
Ja ti pričam o zakonu koji postoji unutar čoveka, a koji je Bog dao čoveku, pa kako su Sodoma i Gomora bili grešni, a znamo da nisu imali nikakav pisani ni usmeni zakon?
Zbog opšteg moralnog zakona koji postoji u čoveku od trenutka kad je jeo sa drveta poznanja dobra i zla, čovek je tog trenutka dobio taj zakon koji od tog trenutka u njemu postoji vavek.
Pa oni smatraju da je Isus sin rimskog vojnika i Marije. Pa jel to tačno?
To smatraju otpadnici, jevreji pre dolaska Hristovog su bili u pravu jer su tada bili narod Božiji, ako kažeš da nisu onda ceo SZ dovodiš u pitanje.Inače jevreji ne veruju da je Isus uopšte postojao, a ne da je bio sin rimljanina i MArije, tako oni danas tvrde da su otkrila naučna istraživanja, da je Isus izmisljena ličnost od strane pustinjskih rabina.
To niko od advent. ne kaže da Bog počiva. Nije Bog sebi posvetio subotu nego ljudima. Pa nije kršenje subote ako se neko izliječi subotom.
Ti si jedan od par koji tvrdi da Bog nije zaista odmarao 7. dana.
Opet glupa konstatacija, ispada da treba zanti hebrejski da bi se shvatila Biblija. Nema glupljeg arg. nego se pozivati na vjerovanja Jevreja koji su ubili Isusa i nisu prepoznali čitav niz stihova iz SZ koji su ukazivali na Njega.
Jevreji pre Isusa su i dalje bili narod Božiji.Lako je reći da je neki neoborivi argument glupa konstatacija.Ne postoji dobar prevod bilo čega, svaki prevod može se nazvati tumačenjem nekog teksta drugog jezika na svom jeziku, odnosno onaj koji čita prepričava svaku reč ili rečenicu.Dobro je znati i veoma važno šta originalni tekst govori.
Opet glupa konstatacija. Ispada da sam ja trebao da svetkujem subotu od kada sam se rodio. Tako ispada po Nelsimu. treba li bi vrijeme računamo od rođenja svi.

Eto i mi trebali onda da vodimo računa od rođenje da li smo ispravno držali subotu. Šta je onda Adam ardio svaki dan u vrtu bez odmora. Zato piše da je subota stvorena radi čovjeka. Valjda po Nelsimu ADAM nije ČOVJEK.
Samo mi daj tekst gde sam ja rekao da Adam nije čovek.Prestani da la....... molim te.
Jeste jer piše da je subota stvorena radi ČOVJEKA.
Ti zakoni nisu uvek bili isti, recimo po primeru da ljudi do potopa nisu jeli meso, a posle potopa su smeli sve da jedu, a na Sinaju im se zabranjuje.Adam i nije ništa radio u raju, On je svaki dan svetkovao Boga, svaki dan mu je bio kao Subota, da bi se čovek barem malo vratio u to blagostanje i u zajednicu sa Bogom i posvećivanje Njemu čitav dan Bog je dao zapovest da to bude subota jer subota je trebalo da traje ne 24h već svo vreme postojanja čovekovog kao odmor, čovek je trebao da se odmara i svetkuje Boga od stvaranja do dolaska Hristovog i to je sve subota tj. odmor, a 1. dan Novog Carstva nastupa posle subote.Zato je Bog naredio da 7. dan po ljudskom računanju vremena po vidjelima nebeskim yadnji dan bude Nejmu posvećen, jer taj dan zapravo predstavlja blagostanje iz raja koje su ljudi izgubili i mogu da ga osete samo u malom delu jednim danom u nedelji.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Ne bih rekao, ovo je samo kratko pobijanje, postoji obimnija literatura.

Obminija literatura nije dokaz istine. Komunisti su imali najobimnije radove za svoju ideologiju i pokazalo se da nije tačna.

Prijatelju to nije glupo konstatacija već pogrešan prevod, mada nije prevod pogrešan već ne postoji u novijim jezicima, ono što piše jeste da se u budućnosti sećaju da je subota dan odmora i da je praznuju.

Pa što se onda spominje stavranje ako je za budućnost. sjećanje može biti na nešto u prošlosti. A ne za našto buduće. Nema veze što se čovjek sjeća u budućnosti.


Tvoja crkva kaže drugačije. Opet konfuzija.

O tome ja svo vreme oričam ne svetkuje se subota zbog nekog moralnog značaja već zbog toga što je sveta.

Pa šta je svetost nego moral. Bog je svet jer je moralan. Kako nema moralnog značaja u posebnom susretu sa Bogom?

Neki kažu da Bog nije svet stvarao 6 dana već 6 dužih vremenskih perioda.Današnje računanje vremena je nastalo dugo posle stvaranja, a treba uzeti u obzir da je računanje vremena uzeto po uzoru na nebeska tela koja nisu stvorena prvog dana.

To kažu JS. Apsurdno onda bi trebali duži vremenski period da radimo recimo 6000 gdoina, a onda 1000 godina da odmaramo.

Radi odmora, a ne spasenja.

Zakon je dat radi poznanja grijeha. Ali ko ne drži zakon neće biti spašen.

Bog nije odmarao 6. dana BOg nikada ne odmara niti radi niti bilo šta drugo, On se ne menja i kad je stvarao nije On svet stvorio nekom svojom moći ili iz sebe, On je naredio da se svet stvorio iz ničega.Zašto je to bilo 6. dana i zašto je pisac napisao da je Bog počinuo sedmog dana je pitanje?

A ko je rekao da je odmarao? zašto je BOg počinuo 7. dana nakon stvaranja je odg. Mojsije. Tako da to pitanje ima odg. u Izlasku.

Ovo verovatno ima simboliku i predstavlja više perioda istorije, sedmi dan još uvek traje do 2. i slavnog dolaska.Ovaj period od stvaranja do 2. dolaska je subota kad Bog ništa ne stvara, a Hristos je simbolički vaskrsao u 1. dan jer 1. dan nastupa posle subote tj. u prvi dan će tvar i svi ljudi da vaskrsnu i da se preobraze i to će biti sasvim drugi period.Yato je NEdelja Svetija od subote.

Vjerovatno se ne priznaje kao dokaz. Onda bi trebali da živimo 7000 godina,, 6000 da radimo i 1000 da odmaramo. Samim tim što je nešto posvećeno znači da je običan 24 časovni dan. Jer posvećeno ljduima.

Gdje stoji u Bibliji d aje nedelja svetija od subote?

Moralni zakon prijatelju, zakon koji postoji u svakom čoveku to je glas Božiji u čoveku(savest) i zbog toga je Jov bio pravedan iako nije znao za BOga, i zato svi ljudi osećaju ovaj moralni zakon bez obzira na veru.To je bio zakon, Bog je taj zakon naredio da se zapiše, to je logika, a ne to što vi pričate, a ne slaže se ni sa Svetim Pismom.

Pa zar se taj razlikuje od pisanog zakona? Jel Bog u pisanom zakonu donio nešto novo. U kako bi to voljeli homosekusalci.

Opet nije dokaz da nije bila subota. Nema odredbi na kašičicu pomalo, sve odmah se daje. To je mjerilo moralnosti.

Ja ti pričam o zakonu koji postoji unutar čoveka, a koji je Bog dao čoveku, pa kako su Sodoma i Gomora bili grešni, a znamo da nisu imali nikakav pisani ni usmeni zakon?
Zbog opšteg moralnog zakona koji postoji u čoveku od trenutka kad je jeo sa drveta poznanja dobra i zla, čovek je tog trenutka dobio taj zakon koji od tog trenutka u njemu postoji vavek.

Pa vidiš da je sama konstatacija zakonima, odredbama i zapoviejstima dokaz dekaloga. Pa nije taj zakon u čovjeku drugačiji od onog pisanog. Piše da će Bog vjernima u SRCE upisati zakon. Koji? Pa dekalog.

opšti moralni zakon se ne razlikuje od dekaloga.

To smatraju otpadnici, jevreji pre dolaska Hristovog su bili u pravu jer su tada bili narod Božiji, ako kažeš da nisu onda ceo SZ dovodiš u pitanje.Inače jevreji ne veruju da je Isus uopšte postojao, a ne da je bio sin rimljanina i MArije, tako oni danas tvrde da su otkrila naučna istraživanja, da je Isus izmisljena ličnost od strane pustinjskih rabina.

Pa nije sve što Jevreji kažu istina? Pa ti dovodiš SZ u pitanje negiranjem subote. Vjeruju da je Isus posztojao. Nemoj da izmišljaš.

Ti si jedan od par koji tvrdi da Bog nije zaista odmarao 7. dana.

Pa nije stvarao ništa, On jeste odmarao, ali ne zato što Njemu treba, nego kao primjer. Nisi shvatio kontekst koji sam dao. Inače Bog ne odmara.

Jevreji pre Isusa su i dalje bili narod Božiji.Lako je reći da je neki neoborivi argument glupa konstatacija.Ne postoji dobar prevod bilo čega, svaki prevod može se nazvati tumačenjem nekog teksta drugog jezika na svom jeziku, odnosno onaj koji čita prepričava svaku reč ili rečenicu.Dobro je znati i veoma važno šta originalni tekst govori.

Pa sve sam ti oborio. Kako nema dobar prevod? Ima. Inače Biblija ne bi imala smisla da nema odličnog prevoda.

Samo mi daj tekst gde sam ja rekao da Adam nije čovek.Prestani da la....... molim te.

Nisam ni rekao da si ti kazao da nije čovjek. Ali si rekao da njemu nije data subota, iako piše da je subota radi ČOVJEKA.

Ti zakoni nisu uvek bili isti,

Jesu. Bog se ne mijenja ni njegov zakon.

Bog je nepromenjiv(Jakov 1,17)Njegov zakon je nepromenjiv (Ps. 111,7.)


recimo po primeru da ljudi do potopa nisu jeli meso,

Nisu ugl. jeli meso, jer je bilo dovoljno biljne hrane. Kasnije se stvaraju pustinje i nema dovoljno hrane. istzo je i sa incestom. Kasnije je došlo do degradacije i zabrane uzimanja krvnih srodnika. To nije mijenjanje zakona, nego okolnosti.
Zakon je uvijek isti. Nije Kainu bio grijeh oženiti sestru.

a posle potopa su smeli sve da jedu, a na Sinaju im se zabranjuje.


Jel misliš sve bukvalno? Pa onda bi tu spadali i ljudi. Od Sinaja se zabranjuje uzimanje krvnih srodnika. To sam već objasnio, ne mijenja se zakon nego okolnosti. Došlo je do degradacije.

Adam i nije ništa radio u raju,

Opet netačno. Zapovijeđeno mu je da radi vrt.

1. Mojsijeva 2,15I uzevši Gospod Bog čovjeka namjesti ga u vrtu Edemskom, da ga radi i da ga čuva.

On je svaki dan svetkovao Boga, svaki dan mu je bio kao Subota,

Oboreno da je svaki dan odmarao. Jeste svaki dan svetkovao Boga, a subotom posebno.

Njemu čitav dan Bog je dao zapovest da to bude subota jer subota je trebalo da traje ne 24h već svo vreme postojanja čovekovog kao odmor, čovek je trebao da se odmara i svetkuje Boga od stvaranja do dolaska Hristovog i to je sve subota tj. odmor,

Pa isus došao a hrišć. i dalje svetkovali subotu. ako misliš na prvi dolazak.

Zato je Bog naredio da 7. dan po ljudskom računanju vremena po vidjelima nebeskim yadnji dan bude Nejmu posvećen, jer taj dan zapravo predstavlja blagostanje iz raja koje su ljudi izgubili i mogu da ga osete samo u malom delu jednim danom u nedelji.

Sve daješ bez ijednog dokaza iz Biblije.

 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Ali ne onaj Zakon sa Sinaja.

Pitanje: Slape, da li ti tvrdis da je Bog imao DVA moralna zakon i da su razliciti?
Bog je o0duvek imao jedan te isti svoj zakon koji se odnosi na sve ljude na zemlji.

Zašto onda ne nalazimo da je Abraham odmarao subotom? [/QUOTE je napisao(la):
Pa zar ti nisam podneo ono sto Bog kaze za Avrama da je drzao Zapovesti NJEGOVE i Zakone NJEGOVE?"
Zar za tebe ni Bozja izjava nije dovoljna da prihvatis itinu?
A gde pise da Avram NIJE se odmarao u subotu? NIGDE!
Ti das pogresnu pretposatvku i na njoj pokusavas da gradis kucu, ali za to nema temelja. Kad Bog kaze "Zato sto je Avram slusao glas moj i pokoravao se mojim zapovestima." ja verujem Bogu da je tako. A ako je Avram pokoravao se Bozjim zapovestima, gde pise da se nije pokoravao u praznovanju subote.
Viidis i sam Slape, da ti je nistavan taj tvo pokusaj.


A Isusov apostol sveti Pavao piše kršćanima da je subota sjena.[/QUOTE je napisao(la):
Ali to Pavle ne kaze da je sedmicna subota bila sjen. aKO MISLIS DA JESTE, CEGA JE BILA SJEN?

A Isus kaže: "Ljubi Boga svojega i ljubi svoga bližnjega". Točka. "Otac moj sve do sada radi pa i ja radim" je napisao(la):

Pogresna interpretacija. Sad si se udruzio sa farisejima pa optuzujes Hrista da je radio subotom. Isus nije radio subotom, jer je to lepo objasnio da ciniti dobro, izleciti bolesnoga nije prekrsaj Subote
A Isus kaže: "Ljubi Boga svojega i ljubi svoga bližnjega". Točka. "Otac moj sve do sada radi pa i ja radim" je napisao(la):
A Isus kaže: "Ljubi Boga svojega i ljubi svoga bližnjega". Točka. "Otac moj sve do sada radi pa i ja radim" je napisao(la):

Slape. pa zar se i ti udruzujes sa farisejima i tvrdis da je Isus radio u Subotu.
Isus nije radio u Subotu, tako su ga samo fariseji klevetali, jer je objasnio da cinti doba u subotu i leciti boledsne nije posao.


Ako je ovako i ako misliš na Zakon sa Sinaja je napisao(la):
Slaper, u Bozjem zakonu Deset Bozjih zapovesti, NE POSTOJI ZAPOVEST KOJA DAJE PRAVO BILO KOME DA UBIJE ONOGA KO NE POSTUJE BOGA I NE DRZI NJEGOV ZAKON. Slape. mi oivde govoriom o Dekalogu, Deset Bozjih zapovesti, a ne o gradjanskim propisima. A ako zelis pronaci one koji su po gradjanskom zakonu ubijali, obrati se Tom Akvinskome i svojoj inkviziciji, oni ce ti najbolje to objasnitii.

[QUOTE="Nelsim, post: "I svrši Bog do sedmog dana dela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svih dela svojih, koja učini; I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svih dela svojih, koja učini" (1. Mojsijeva 2:2.3) Bog je na Sinaju rekao "Sećaj se dana odmora da ga svetkuješ"

Nelsime, kakve veze ima ovo sta je Bog rekao na Sinajuu?
Obrati ti paznju na ono sto je Bog rekao u EDEMU. Lepo si naveo tekst koji kaze da se Bog odmarao u sedmi dan, da ga je blagoslovio i posvetio." i to je sasmim dosta i potpuno jasno. Eto vam primer ko je pre Sinaja svetkovao subotu. Licno Bog sa Adamom, jer Isus je rekao da je subota nacinjena za coveka, a nije rekao za Jevrejina ili Grka.
Da bismo to pravilno razumeli, Bog ovaj tekst komponuje u cetvrtu zapovest:

"Sjeti se da svetkujes dan subotni. Sest dana radi i obavljaj sav svoj posao, A SEDMI JE DAN SUBOTA... TADA NIKAKVA POSLA NEMOJ RADITI..." 2. Mojsijeva 20,8-11.Stvarnost
Sam Bog je ovo izjavio i za mene je to dosta.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Pitanje: Slape, da li ti tvrdis da je Bog imao DVA moralna zakon i da su razliciti?
Bog je o0duvek imao jedan te isti svoj zakon koji se odnosi na sve ljude na zemlji.
Naravno da Bog nema dva moralna zakona, ali Zakon sa Sinaja nije onaj koji je za sve ljude. Da je tako onda Isus ne bi ponavljao: "Čuli ste da je rečeno: .... A ja vam kažem: ..." Dakle, Isus citira Zakon sa Sinaja i onda kao antipod tom Zakonu izgovara Božji zakon ljubavi.

Ali to Pavle ne kaze da je sedmicna subota bila sjen.
Kaže baš da je tjedna subota sjena. Mlađaci su mlađaci, blagdani su godišnji blagdani (godišnje subote) a subote su tjedne subote. Tako kaže sveti Pavao, a vi adventisti slobodno izbacite taj stih iz Biblije, ionako ste je preuzeli od otpale Crkve.

Pogresna interpretacija. Sad si se udruzio sa farisejima pa optuzujes Hrista d aje radio subotom.
Isu nije rafdio subotom, jer je to lepoo obkjasnio da ciniti dobro, izleciti bolesnoga nije prekrsaj Subote.
Ne optužujem ga ja da je radio subotom. Sam Isus kaže da radi.

Slaper, U Bozjem zakonu Deset Bozjih zapovesti, NE POSTOJI ZAPOVEST KOJA DAJE PRAVO BILO KOME DA UBIJE ONOGA KO NE POSTUJE BOGA I NE DRZI NJEGOV ZAKON. Slape. mi oivde govoriom o Dekalogfu, Deset Bozjih zapovesti, a ne o gradjanskium propisima.
Božji zakon ili Zakon (Tora) ili Mojsijev zakon je svih pet prvih knjiga Biblije, a ne samo Dekalog. Nauči konačno nešto. I kad Isus kaže da nije došao ništa ukinuti, ne kaže da nije došao ništa ukinuti iz Dekaloga nego iz Zakona (Mojsijevog zakona).
 
Učlanjen(a)
21.09.2015
Poruka
1.460
Obminija literatura nije dokaz istine. Komunisti su imali najobimnije radove za svoju ideologiju i pokazalo se da nije tačna.
Ja se slažem sa komunističkom ideologijom, čak bih rekao da sam komunista, to je najbolja ideologija od svih koja govori o zajednici i međusobnom pomaganju, imali su dosta greški u ideologiji kao antiteizam jer su zbog pojedinih ljudi iz crkve stekli utisak da crkva propagira nejednakost i monarhiju, a SZ je najveći antimonarhistički spis.Oni su samo kriv pogled na crkvu imali i nisu shvatili da crkva u suštini takodje propagira slogu,bratstvo i jednakost.
Pa što se onda spominje stavranje ako je za budućnost. sjećanje može biti na nešto u prošlosti. A ne za našto buduće. Nema veze što se čovjek sjeća u budućnosti.
Ja hoću da kažem da je Bog rekao ne da slave subotu iz sećanaj na stvaranje već da u budućnosti slave subotu jer je ona sećanje na stvaranje, tj. nisu oni znali da je subota sećanje na stvaranje pa im je Bog rekao da je poštuju kao što ti misliš već im je Bog rekao da je subota sećanje na stvaranje, on im je otkrio nešto novo, a ne podsetio na staro.
Tvoja crkva kaže drugačije. Opet konfuzija.
Šta moja crkva kaže drugačije?
Pa šta je svetost nego moral. Bog je svet jer je moralan. Kako nema moralnog značaja u posebnom susretu sa Bogom?
Subota je doba kad čovek treba da bude sa Bogom u zajednici, a moral svaki dan treba da bude u upotrebi, ane 7. dana kad se čovek susreće sa Bogom.
To kažu JS. Apsurdno onda bi trebali duži vremenski period da radimo recimo 6000 gdoina, a onda 1000 godina da odmaramo.
Nije to apsurdno ima i to neke logike, svako ima neko svoje tumačenje.
Zakon je dat radi poznanja grijeha. Ali ko ne drži zakon neće biti spašen.
SZ zakon jeste dat za spoznanje greha, ali njime se čovek nije mogao sapsiti zato je Hristos i ispunio zakon.
A ko je rekao da je odmarao? zašto je BOg počinuo 7. dana nakon stvaranja je odg. Mojsije. Tako da to pitanje ima odg. u Izlasku.
Bog nije počinuo 7. dan sećaš se da je On ne promenljiv i vanvremen?
Kako je mogao da se odmara odredjeni vremenski period ako je On van vremena?
Jednostavno jer se ovaj odmor ne odnosi na Boga, ovaj odmor označava Njegovo delovanje odnosno delovanje Njegovih energija u materijalnom svetu, On ne odmara 24h posle šestodnevnog odmora, On ne da odmara već ne dela tj. ne stvara u materiji svojim energijama i to ne 24h već od završetka posla do kraja sveta i onda će On ponovo vaskrsnuti ceo svet to jest stvoriti novi svet i to je 1. dan tj. Nedelja i to je hrišćanima otkriveno vaskrsenjem tj. otkriven im je svetiji dan od Subote jer se od tada čovek može spasiti.
Vjerovatno se ne priznaje kao dokaz. Onda bi trebali da živimo 7000 godina,, 6000 da radimo i 1000 da odmaramo. Samim tim što je nešto posvećeno znači da je običan 24 časovni dan. Jer posvećeno ljduima.

Gdje stoji u Bibliji d aje nedelja svetija od subote?
Ne treba da ti piše nešto da bih to sam shvatio, takvi su bili jevreji i oni nisu poštovali onaj moralni zakon u sebi pa je Bog zato izneo taj zakon pred njih jer nisu slušali svoje srce is avest pa im je Bog to predočio.Mi hrišćani smo puni ljubavi i treba da shvatimo da je dan vaskrsenja tj. vaskrsenje Hristovo iznad dana stvaranja, to je najspasonosniji dan u istoriji i najveći, kako i sam Ignatije Bogonosac učenik apostola Jovana kaže u svojoj poslanici da oni koji i dalje praznuju subotu ne veruju da su primili milost tj. da su se spasili i vaskrsenje za njih samim tim nema nikakav značaj.
Pa zar se taj razlikuje od pisanog zakona? Jel Bog u pisanom zakonu donio nešto novo. U kako bi to voljeli homosekusalci.

Opet nije dokaz da nije bila subota. Nema odredbi na kašičicu pomalo, sve odmah se daje. To je mjerilo moralnosti.
Ne nije ponudio ništa novo u tome i jeste poenta jer ako umoralnom zakonu tj. savesti nema subote onda je to znak da ona nije deo moralnog zakona.
Pa vidiš da je sama konstatacija zakonima, odredbama i zapoviejstima dokaz dekaloga. Pa nije taj zakon u čovjeku drugačiji od onog pisanog. Piše da će Bog vjernima u SRCE upisati zakon. Koji? Pa dekalog.

opšti moralni zakon se ne razlikuje od dekaloga.
Ovo i jeste poenta, to svo vreme i pokušavam da kažem tj. da subota ako ne postoji u moralnom zakonu unutar čoveka ona i nije onda moralni zakon!
Pa nije sve što Jevreji kažu istina? Pa ti dovodiš SZ u pitanje negiranjem subote. Vjeruju da je Isus posztojao. Nemoj da izmišljaš.
Ja govorim da su upravu jevreji koji su živeli pre Hrista, ane ovi posle Hrista, ako ćemo već tako da govorimo zašto onda vi uzimate kanon SZ od tih otpadnika, a ne od naroda Božijeg koji je živeo pre Hrista?

Ne izmišljam jevreji zaista veruju da Hristos nije postojao i tu su teoriju razvili zbog proročanstava jer ceo SZ ukazuje na Isusa i ono što su mu oni uradili, ako prihvate da je postojao onda prihvataju i sve što se s Njim desilo, a ako i to prihvate onda su automatski potvrdili da je On MEsija jer su se sva proroštva obistinila.Istina je da su oni jedno vreme verovali da je Isus sin rimskog vojnika, ali to je pogrešno, oni su zato ponovo prevodili SZ i preveli ono da će devojka zatrudneti na mlada žena.Pogrešna je teorija da je Isus sin rimskog vojnika i oni sus ami to uočili jer je rimska vojska bila disciplinovana i oni nisu silovali već ubijali, nisu bili van kasarne šetali po pustinji i silovali jevrejke, da jesu ne bi trajalo njihovo carstvo 2 000 godina, oni su morali da s epojave za kratko vreme da intervenišu pogotovo u Palestini gde su nemiri bili stalni.
Pa nije stvarao ništa, On jeste odmarao, ali ne zato što Njemu treba, nego kao primjer. Nisi shvatio kontekst koji sam dao. Inače Bog ne odmara.
Nije On mogao da odmara jer bi se to onda suprostavljalo ostalim delovima Svetog Pisma koji govore da je On vanvremen, ako je vanvremen onda za Njega ne postoji subota, kažem ti subota označavao period posle stvarnja do ponovnog stvaranja.
Pa sve sam ti oborio. Kako nema dobar prevod? Ima. Inače Biblija ne bi imala smisla da nema odličnog prevoda.
Pa i nema smisla u mnogim delovima baš zbog toga, razumem se veoma dobro u jezike i znam iz prakse, znam dobro šta govorim prevod u pravom smislu i ne postoji postoji samo neka vrsta prepričavanja sa jednog na drugi jezik.
Nisam ni rekao da si ti kazao da nije čovjek. Ali si rekao da njemu nije data subota, iako piše da je subota radi ČOVJEKA.
Subota je simbolika i njemu nije data subota, subota je data tek na SInaju.
Jesu. Bog se ne mijenja ni njegov zakon.

Bog je nepromenjiv(Jakov 1,17)Njegov zakon je nepromenjiv (Ps. 111,7.)
Ima li zakon početak i kraj?
Ima, znači zakon nije za Boga već za ljude, pogledajmalo da je Bog u NZ promenio odnos u odnosu na odnos iz SZ, Bog se ne menja, ali zakon da, Sve sem Boga se menja, a jedino se On ne menja.Niko i nije promenio zakon moralni niti će, zakon je ispunjen i dobio je novi oblik, a ne promenjen.
Nisu ugl. jeli meso, jer je bilo dovoljno biljne hrane. Kasnije se stvaraju pustinje i nema dovoljno hrane. istzo je i sa incestom. Kasnije je došlo do degradacije i zabrane uzimanja krvnih srodnika. To nije mijenjanje zakona, nego okolnosti.
Zakon je uvijek isti. Nije Kainu bio grijeh oženiti sestru.
Niti je to danas greh niti je nemoralno već nezdravo i fizički pogrešno i za to su ljudi krivi i degradacija ljudi.U Svetom Pismu piše da je Bog dozvolio Noju sve da jede tek posle potopa.Nije Bog u SZ hteo da kazni jevreje jer je loše jesti svinjetinu već zato što su bili bez ljubavi i nisu poštovali zakon uopšte.
Jel misliš sve bukvalno? Pa onda bi tu spadali i ljudi. Od Sinaja se zabranjuje uzimanje krvnih srodnika. To sam već objasnio, ne mijenja se zakon nego okolnosti. Došlo je do degradacije.
E prijatelju o tome i ja svo veeme govorim zakon se ne menja već menja oblik u skaldu sa okolnostima i čovekom jer se i čovek menja i samim tim norme menjaju oblik, isto je i sa subotom.Bog je rekao Noju da mu daje sve da jede kao zelenu travu, sve sem ljudi to se i iz rečenog može zaključiti.
Opet netačno. Zapovijeđeno mu je da radi vrt.

1. Mojsijeva 2,15I uzevši Gospod Bog čovjeka namjesti ga u vrtu Edemskom, da ga radi i da ga čuva.
Nije to rad u današnjem smislu reči, Bog je rekao čoveku da se brine o vrtu i da mu bude gospodar, neki kažu da je vrt bio čitava planeta.
Oboreno da je svaki dan odmarao. Jeste svaki dan svetkovao Boga, a subotom posebno.
Ne nije, čoveku nije trebala subota, ona nema nikakvu svrhu za spasenje, a i da ima čoveku to nije bilo potrebno, čovek je u raju imao samo ejdnu zapovest koju je prekršio, a subota nije bila ta zapovest, pričaš glupsoti i nesvesno se ne slažeš ni sa Svetim Pismom.
Pa isus došao a hrišć. i dalje svetkovali subotu. ako misliš na prvi dolazak.
Da, sli nije spasao ljude, On je vaskrsenjem spasao ljude, stanje čovekovo je bilo isto i za vreme Isusovog boravka na zemlji sve do stradanja i vaskrsenja.Drugi dolazak je nedleja, a Hristos je simbolično vaskrsao toga dana da da predsliku da će Bog sve vaskrsnuti isto kao što je BOg simbolički rekao da je počinuo 7. dan da bi pokazao da više neće stvarati do drugog dolaska tj. 1. dana.
Sve daješ bez ijednog dokaza iz Biblije.
Sve ovo je podržano od strane Svetog Pisma i ne suprostavlja se sa njim, čovek ne treba samo slepo da veruje već i da donosi neke logičke zaključke.
 
Natrag
Top