Da li slaviti subotu ili nedelju

[Laodikeja]

Sve sto san napisao u prethodnom komentaru - ostajem pri tome.

Najveca ironija je da ti mene kritikujes zbog navodnih uvreda koje sam ti uputio - a ti to sve vreme cinis vredjajuci i Ellen White i prisutne na forumu.

Mene si u jednom od prethodnih komentara nazvao kretenom ili nesto slicno, pa kada ti je urednik uputio upoyorenje - ti si taj svoj komentar prepravio.

Pokazi mi gde sam ja nekome uputio bilo kakvu uvredu u pravom smislu te reci.

Napisao sam ono sto su i drugi zakljucili o tebi, samo ponavljajuci njihove reci, da si "neozbiljan, bezobrazan, da si sin lazi i kopija svog Oca satane jer je Isus takve nazvao "sinovi djavola" i da si sramota za Hrista i crkvu"

Ja ostajem pri ovim recima jer je to istina.

Sam Isus i apostoli su izgovarali i gore reci onima koji su se protivili istini.
Oni su ih nazivali "kurvama, budalama slepim, okrecenim grobovima, ubicama, licemerima, sinovima djavola.."

Ovo sto sam napisao - nema veze sa nedostatkom argumenata kako ti tvrdis, vec upravo suprotno - sa tvojim ponasanjem na forumu i odnosom prema drugima, a o protivljenju i blacenju istine da i ne govorim.

Svi argumenti i odgovori su ti dati pravovremeno i nema govora o nedostatku istih, vec je to samo tvoja insinuacija i vesto prikrivanje da nisu dati argumenti i ako jesu.

Dakle, na tvojoj je savesti sta ces dalje ciniti, ja se od toga ogradjujem.

Pozdrav!

 

[mire000]

Kako se ne ponaša Kristov sljedbenik? Ne govori ružno o drugima? A da se ugledam na adventiste, pa da samo kažem da su drugi "kurvini sinovi"? Bi li me to legitimiralo kao Kristova sljedbenika?

Dobro ja rekoh da tebi nije dobro.
Adventisti nikada vernike drugih zajednica nisu nazivali ''kurvini sinovi'', Boze me sacuvaj ovakvog izraza i misljenja,
sta vise oni govore da ce i katolici biti spaseni, bez obzira na nepoznavanje npr. ''zapovesti o suboti''.
Ti sve to znas, ali lazno predstavljas adventiste kao fariseje i sta ti ja znam..
No , tesko je govoriti sa nekim ko sve svoje znanje temelji na procitanim lazima sa djubrista internet stranica, a nema ni jednog jedinog licnog iskustva i poznansva sa adventistickim vernicima.
Toga sam se nagledao na ovom sajtu i suvise.

Ja bi zaista zeleo da imamo nekog katolickog svestenika ovde.
U pravu je Laodikeja, ti pogresno predstavljas svoju crkvu.

Tebi treba jedino odati priznanje za 'tvrdoglavu upornost' sto se grcevito boris, izvrces i manipulises, ne biras sredstva, ko da ti zivot od toga zavisi... Lazes i manipulises do besvesti..
A argumentima si pobedjen odavno...

Ako je neko farisej, onda si to ti, jer oni su i pored ociglednih dokaza ''zatvarali usi svoje da ne cuju'', to su radili namerno kao i ti..

Ali vratimo se temi, ocekujem tvoj odgovor na sledece pitanje:

Zasto Isus svojim ucenicima kaze: ''Molite se da vase bezanje ne bude u ZIMU ILI U SUBOTU, JER CE BITI
NEVOLJA VELIKA KAKVA NIJE BILA OD POSTANJA SVETA I VISE JE NECE BITI''

Jel ''razorenje Jerusalima 70. n.e. bila ''NAJVECA NEVOLJA , KOJE VISE NECE BITI''?
Dakako da nije!

A tvoj odgovor na ovo?
Nemas ga!

Vec optuizujes mene i samog Isusa, da smo fariseji, jer brinemo da ce nesto ''poremetiti subotnji mir''.
Isus nije rekao da ''ne treba da beze subotom''(niti ja to kazem) , vec je brinuo ,jer to je ipak sveti dan.

 

[Marko1932]

Ja sam prilozio ovaj tekst:

“Posto je NEMOGUCE PPRONACI JEDNO JEDINO MESTO U SVETOM PISMU, koje bi potvrdilo da je Gospod Isus ili da su apostoli naredili tu promenu od subote na nedelju, onda nije lako odgovoiriti na pitanje; Ko je promenio Subotu u nedelju i ko je imao pravo da to ucini?”
George Sverdrup, BC9 p. 891.

Na ovu izjavu Stvarnoslkap je odgovorio:

Zašto bi trebali narediti? Robovi čekaju da im se naredi, pa vi čekajte "naredbu" i do tada odmarajte subotom kao Židovi. Kršćanima ne treba naredba, kršćanima je, kao sljedbenicima Krista i apostola, dovoljan primjer apostola.

Slape, da si malo promislio, mislim da ne bi dao ovakav komentar.
Sta to znaci? Znaci li to da je Bog pogresio kada je dao svoj zakon ljudima? Da li je time zeleo da ih napravi svojim robovima, ili im je dao slobodu izbora?
Koga ti ovde kritikujes, adventiste, apostole, Boga...?

SVI MI ZNAMO ZASTO SI TI OVO NAPISAO: ZATO STO NEMOZES NACI ZAPOVEST U BIBLIJI O SVETKOVANJU NEDELJE KOJU SMO OD TEBE TRAZILI.

Da vidimoi sta Sveto pismo kaze o 'Naredbama" date hriscanima:

"Secaj se dana subotnog da ga svetkujes. Sest dana radi a sedmoije Subota... Tada nemouj raditi nijenoga posla..."
Slape je li to naredba ili nije?
Ako jeste, da li je Bog pogresio?
Da li je cilj Bozjeg zakona da od ljudi pravi robove?

Znam da ces ti reci da je to za Hebreje. Zato idemo u Novi zavet.

"Idite dakle, i naucite sve narode..." Materj 28,19. Naredio je Gospod Isus Hristos!
DA LI JE TO NAREDBA? svakako da jeste?
DA LI JE HRISTOS TOM NAREDBOM SVOJE UCENIKE i sve svoje sledbenike svih vekova UCINIO ROBOIVIMA? SVAKAKO DA NIJE.

Apostoli sa Crkvom davali su naredbe:
"Zato ja velim da se ne dira u neznabosce, koji se obracaju Bogu,
NEGO DA IM SE ZAPOVEDI, DA SE CUVAJU..." Dela 15,19.20.

Slape, primoran si da pred svima priznajs da u Svetome pismu postoje Bozje zapovesati i naredbe Apostolske crkve.

Sta onda mislis, zar nisu tada ili drugom prilikom mogli doneti i "NAREDBU" kojom bi zamenili Subotu nedeljom? Mogli su da je to bilo potrebno, a nije bilo potrebno da cekamo dok se pojavi Papa da on to ucini.

Sad nam kazi koji su to robovi, oni koji postuju Boga i slede Njegove zapovesti, slede Gospoda Isusa Hroista i primer apostola, ili oni koji su usput kroz vekove na kola hriscanstva tovatrili bremena kao fariseji i primoravali ljude, a i danas ih primoravaju, da slede njihove naredbe, nasuprot Bozjim?
-----------------
Slaper nastavlja:
Navodio si neke primjere kako je bilo onih koji su u raznim periodima povijesti Crkve odmarali subotom kao Židovi. Pa što onda? Što si time dokazao? Dokazao si samo da je takvih bilo, a dokazao si, suprotno svojoj nakani, da je Crkva takve uvijek smatrala otpalim od nauka apostola i Crkve. Za kršćane je subota sjena, piše apostol Pavao, jednako sjena kao što su to i ostali "židovski sveti dani".

Odgovor: Slape, izvestajima koje sam prilozio, pokazao sam da je u svim vekovima bilo ljudi koji su praznovali Subotu. Nekad su svetkovali samo Subotu, a ponekad i Subotu i nedelju. Time sam dokazao da tvoja tvrdnja da Hriscani nikad nisu ni imali Subotu nije ispravna.

Drugo, u pravu su da je obicno tvoja Crkva takve smatrala otpadnicima, krivovercima, kaznjavala ih i tamo gde je imala vlast cak ih je i spaljivala na lomaci.

Trece, za hriscane Subota nikad nije bila Sjen nicega, to Pavle, koji je svetkovao Subotu do smrti, nije tvrdio. Subpota je data pre greha i ona je uspomena na stvaranje, zato ne moze biti sjen.

DA NAVEDEMO JOS JEDAN DOKAZ O SVETKOVATELJIMA SUBOTE


SUBOTA U ETIOPIJI

“Zato sto je Bog, posle stvaranja sveta odmarao se sedmog dana, i taj dan Gospod je nazvao svetim, iznad svih ostalih dana u sedmici, zato ako nebismo slavili taj dan sa velikim postovanjem, i bogosluzenjem, bili bismo u direktnoj suprotnposti sa Bozijom voljom i Njegovim zakonom, koji ce radije uciniti da “prodju nebo i zemlja nego Njegove reci”, a posebno tome sto Hristos nije dosao da pokvari zakon, nego da ga ispuni. To nije imitacija Jevreja, vec poslusnost Hristu i Njegovim svetim apostolima da mi drzimo taj dan...
Mi drzimo i Dan Gospodnji sa drugim hriscanima, kao uspomenu na Hristovo vaskrsenje.” An Ecout of Ethiopian Religion, pp. 87.88.

 

[Marko1932]

Slape je izjavio:
Navodio si neke primjere kako je bilo onih koji su u raznim periodima povijesti Crkve odmarali subotom kao Židovi. Pa što onda? Što si time dokazao? Dokazao si samo da je takvih bilo, a dokazao si, suprotno svojoj nakani, da je Crkva takve uvijek smatrala otpalim od nauka apostola i Crkve.

Slape, znam da posle ovakve tvoje izjave, ocekujes da ti se suprotstavima, kao i obicno, ali ne, naprotiv, potpuno se SLAZEM SA TOBOM.

1. Istina je da sam dokazao da je u svim vekovima bilo pojedinaca, grupa ljudi i verskih zajendica koji su svetkovali subotu. U pravu si, zaista ih je uvek bilo.

2. U pravu si i u tome, da je takve crkva ili pojedini verski lideri crkve, smatrala otpadnicima i jereticima.
Vidis Slape i u tome se potpuno slazem sa tobom. Na zalost, to jeste tako.

ZBOG CEGA PROPOVEDNICI ISTINE NIKAD NISU BILI POPULARNI?

1.U Starom zavetu Bog je izabrao Izrailjski narod, izveo ga iz ropstva i odredio mu misjiju koju je trebao obaviti u svetu. Oni su samo delimicno obavili svoju sluzbu, a u vecini nisu.

2.Starozavetna Crkva bila je osnovana po Bozjem savetu i uputstvima. Ima li su odlicnu svestenicku sluzbu, vodje, proroke koji su ih opominjali i usmetavali.

3. Cekali su obecanog Mesiju da im da slobodu.

A kada se Hristos pojavio, svestenstvo na celu sa Poglavarom svestenickim nije Ga ni prepoznali, nego su mu postali prvi neprijatelji.

Evo kako je starozavetna Crkva gledala na Hrista, apostole i pripadnike prave Hristove Crkve:

Kada je Isus poceo da cini cuda lecenja i vaskrsenja mrtvi, svestenici su pitali: "Cijom silom to cinis i ko ti dade tu vlast?" Cak su izjavili: "Pomocu kneza djavolskoga izgoni djavole." Matej 9,34.

Sta mislis Slape, zar i ovo nije bila Crkva?

Zbog cega i ko je osudio Hrista na smrt?
"Tada skupise se glavari svestenicki i knjizevnici i staresine narodne u dvor Poglavara svestenickog po imenu Kajafe i svetovase se kako bi Isusa IZ PREVARE UHVATILI I UBILI." Matej 26,3.4.

Vidimo ovde u sta se u ono vreme pretvorila skupstina svestenika na celu sa svojim poglavarom.
Poceli su sa intrigama, laznim izjavama i na kraju prave plan o ubistvi Isusa Htrista.
Na sto vam ovo lici? Na mafiju! Oni su tada, a i dnas jos uvek veruju, da su oni na pravome putu, a da Hristos i Njegovi ucenici nisu.

Posto nisu imali nikavih validnih dokaza na osnovu kojih bi mogli osuditi Hrista, sta su uradili?
"A glavari svestenicki i staresine i sav zbor, trazahu LAZNA SVEDOCSANSTVA NA ISUSA DA BI GA UBILI."
stih 59.
Zar je zbilja moguce da celo svestenstvo tako duboko padne u otpad da protiv propovednika istene, traze lazne svedoke na osnovu cijih izjava bi mogli da ga ubiju?

Cak je i Poglavar svestenicki pocepao svoju haljinu u znak protersta na Hristove izjave pitajuci svoje otpale pristalice: "Sta vi mislite? A ONI ODGOVARAJUCI REKOSE: ZASLUZIO JE SMRT." Matej 26,65.66.

To su bile vodje Starozavetne Crkve koju je Bog osnovao i kojoj je bio poverio posebnu misiju u mnogobozackom svetu, a na veliku nesrecu njene vodje pretvorile su se u ubice i zlocince.


Na veliku zalost i u nase vreme, crkve jedna drugu okrivljuju, obasipaju lazima pripadnike drugih verskih zajednica, a neki, na nesresu, vrse i represije na sve koji im se ne pokoravaju, mrze ih i progoena, pa cak su neke i ubijale. Zalosno je, da su neki odavno posli istim putem kojim je islo i starozavetrno svestenstvo.

Znajuci to unpred, Isus je opomenuo svoje sledbenike:
"EVO JA VAS SALJEM KAO OVCE MEDJU VUKOVE... CUVAJTE SE OD LJUDI, JER CE VAS ONI PREDATI SUDOVIMA, I PO ZBORNICAM SVOJIM BICE VAS. i PRED VLASTELJE I CAREVE VODICE VAS..." Matej 10,16-18.

Zato zar treba da nas iznenadjuje cinjenica da su i danas vesnici istine omrzuti, kaznjavani, muceni, progonjeni pa cak i ubijani? Isto je tako zalosno da je na strani istoine uvek bila manjina, a njihovi protivnici sacinjavaju vecinu, koja ide sirokim putem.

Evo kako su postupali sa apostolima i prvim vernicima Crkve:
"Tada podgovorise ljude: CULI SMO GA GDE HULI NA MOIJSIJA I NA BOGA. I PODGOVORISE NAROD I STARESINE I NAPADOSE GA... i NAVALICE JEDNODUSNO NA NJEGA." Dela, 6,11.12.
"I ZASIPAHU KAMENJEM STEFANA KOJI SE MOLJASE BOGU... GOSPODE NE PRIMI IM OVO ZA GTREH." Dela 7,57-60. Vece kome je presedavao poglavar svetenicki, osudilo je djakjona Stefana na smrt.

Tako su progonili sve apostole i vernike Hristove crkve.

Zato nije nikakvo cudo da su vesnici i branitelji istine, bili prezreni, lazno optuzivani, progonjeni pa cak neki i ubijani.

Ovo je zapisano za opomenu svima nama. Ako bi, nedaj Boze, ikada Advetisticka crkva pocvela da muci, progoni i ubija one koji joj se suprtote i ne prihavataju njeno ucenje, ja bih je odmah napustio.

Hrisatos nikada nije imao nicega zajednickoga za kriminalcima, lazama i ubicama.

 

[stvarnoslap]

Napisao sam ono sto su i drugi zakljucili o tebi, samo ponavljajuci njihove reci, da si "neozbiljan, bezobrazan, da si sin lazi i kopija svog Oca satane jer je Isus takve nazvao "sinovi djavola" i da si sramota za Hrista i crkvu"

Upravo kako sam predvidio. Ništa ti nisi zazumio od onoga što ja pišem, i ponovo si me napao istom žestinom.

Sam Isus i apostoli su izgovarali i gore reci onima koji su se protivili istini.
Oni su ih nazivali "kurvama, budalama slepim, okrecenim grobovima, ubicama, licemerima, sinovima djavola.."

Vidi sad ovo!? A ti na mene nasrneš samo zbog toga što sam muljatoricu nazvao muljatoricom.

Dakle, na tvojoj je savesti sta ces dalje ciniti, ja se od toga ogradjujem.

Šta se ti imaš ograđivati od onoga što ja pišem? Pridruži se ti mom savjetu adventistima, pa ih i ti uputi da sami provjere jeli točno ono što sam ja iznio o Jeleninim spisima. Neka ljudi saznaju istinu, zar istina ne oslobađa?

Dobro ja rekoh da tebi nije dobro.
Adventisti nikada vernike drugih zajednica nisu nazivali ''kurvini sinovi'', Boze me sacuvaj ovakvog izraza i misljenja,
sta vise oni govore da ce i katolici biti spaseni, bez obzira na nepoznavanje npr. ''zapovesti o suboti''.

Kršćani su "djeca Kristove Crkve". Ako vi adventisti njihovu Crkvu identificirate s "Kurvom iz Otkrivenja", a identificirate, što su onda ti kršćani za vas.

Ti sve to znas, ali lazno predstavljas adventiste kao fariseje i sta ti ja znam..

Kad ste farizeji, a to može i po vašem pisanju ovdje svatko vidjeti.

No , tesko je govoriti sa nekim ko sve svoje znanje temelji na procitanim lazima sa djubrista internet stranica, a nema ni jednog jedinog licnog iskustva i poznansva sa adventistickim vernicima.
Toga sam se nagledao na ovom sajtu i suvise.

Sve sam citirao iz originalnih spisa Ellen White. Ako je i iskra istinoljubivosti u tebi, uputi i ti adventiste da sami provjere jeli točno sve ono što sam ja navodio iz spisa Ellen White.

Tebi treba jedino odati priznanje za 'tvrdoglavu upornost' sto se grcevito boris, izvrces i manipulises, ne biras sredstva, ko da ti zivot od toga zavisi... Lazes i manipulises do besvesti..
A argumentima si pobedjen odavno...

Jeli, ja "lažem i manipulišem"!? Jesam li se ja možda i lažno predstavljao? Ne mire, to si ti činio. Predstavljao si se ovdje pravoslavcem, nadajući se da ćeš možda kojeg pravoslavca "navući na Jelenine nebuloze". Povukao si me za jezik, pa neka ljudi i ovo imaju na umu.

Vec optuizujes mene i samog Isusa, da smo fariseji, jer brinemo da ce nesto ''poremetiti subotnji mir''.
Isus nije rekao da ''ne treba da beze subotom''(niti ja to kazem) , vec je brinuo ,jer to je ipak sveti dan.

Isusu je i jedan vol važniji od "subotnjeg mira", a tebi nije ni ljudski život, tako da ti i Isus ne spadate u "istu torbu". Tvoje je mjesto "u torbi s farizejima".

 

[Marko1932]

Posto nas cenjeni sagovarnik Slap, jos nije smislio sta da odgovori na moja dva gornja posta, mi treba da idemo i dalje. Evo jos jednoga podatka da JE BILO DOSTA HRISCANA koji su jos u 16. veku svetkovali Subotu.

SVETKOVANJE SUBOTE U SVETSKOJ I HOLANDIJI U 16.VEKU

“Car Gustas I (1523-1560) bio je primoran da izda posebno naredbu protiv obmane kojom su neki hriscani u Finskoj, pod jeverkjskim uticajem svetkovali Subotu.” Theodor Norlin, Svenska Kyrkens Historia (1864) Vol I pp. 357.358.

Sve najbolje

 

[Laodikeja]

Upravo kako sam predvidio. Ništa ti nisi zazumio od onoga što ja pišem, i ponovo si me napao istom žestinom.

Ne, upravo je suprotno, ti si izokrenuo smisao svega napisanog i sve vreme to cinis namerno i zlonamerno.

Vidi sad ovo!? A ti na mene nasrneš samo zbog toga što sam muljatoricu nazvao muljatoricom.

Nisam ja na nikoga "nasrnuo" vec ti upravo svoje licne grehe pripisujes drugima, meni, Ellen Vhite i prisutnima na forumu.

Zalosno je kada covek drugima lepi etikete, a sam nije pogledao u svoje srce i molio se Bogu da mu otkrije njegovo pravo stanje.

Šta se ti imaš ograđivati od onoga što ja pišem? Pridruži se ti mom savjetu adventistima, pa ih i ti uputi da sami provjere jeli točno ono što sam ja iznio o Jeleninim spisima. Neka ljudi saznaju istinu, zar istina ne oslobađa?

Ja sam taj savet u vise navrata uputio i to stvarno, a ti ga upucujes sa nadom da niko stvarno nece proveriti tacnost tvojih teorija - vec da ce ti poverovati zatvorenih ociju.

Svako moze doci u posed spisa Ellen White i proveriti, ali to nije tvoj cilj, vec da ljudi prihvate tvoju rec a ne da stvarno provere, jer kada bi to stvarno uradili - tvoje teorije bi pale u vodu.

Kršćani su "djeca Kristove Crkve". Ako vi adventisti njihovu Crkvu identificirate s "Kurvom iz Otkrivenja", a identificirate, što su onda ti kršćani za vas.

To sto ti naziv crkvom u sustini to nije.

Hristova crkva je jasno definisana u bibliji kao ona koja "DRZI ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVU, I IMA DAR DUHA PROROSTVA" ( otkrivenje 14. 12 / 12. 17 / 19. 10 )

Kad ste farizeji, a to može i po vašem pisanju ovdje svatko vidjeti.

Ovo je zamena teze i pripisivanje svojih licnih grehova drugima.
Tvoje reci i dela ce te sama osuditi.

Sve sam citirao iz originalnih spisa Ellen White. Ako je i iskra istinoljubivosti u tebi, uputi i ti adventiste da sami provjere jeli točno sve ono što sam ja navodio iz spisa Ellen White.

Vadeci samo pojedine citate iz konteksta i prikazane u negativnom svetlu i sa dodatkonm tvog tumacenja, a ne konteksta vremena u kome je nesto napisano i kome je napisano, i tumacenjem samog teksta.

 

[stvarnoslap]

Na ovu izjavu Stvarnoslkap je odgovorio:

Zašto bi trebali narediti? Robovi čekaju da im se naredi, pa vi čekajte "naredbu" i do tada odmarajte subotom kao Židovi. Kršćanima ne treba naredba, kršćanima je, kao sljedbenicima Krista i apostola, dovoljan primjer apostola.

Slape, da si malo promislio, mislim da ne bi dao ovakav komentar.
Sta to znaci? Znaci li to da je Bog pogresio kada je dao svoj zakon ljudima? Da li je time zeleo da ih napravi svojim robovima, ili im je dao slobodu izbora?
Koga ti ovde kritikujes, adventiste, apostole, Boga...?

Ne kritiziram ja, nego vi adventisti. Vi kažete kako vam nije važno ono što su apostoli činili, inzistirate na izričitoj zapovijedi.

SVI MI ZNAMO ZASTO SI TI OVO NAPISAO: ZATO STO NEMOZES NACI ZAPOVEST U BIBLIJI O SVETKOVANJU NEDELJE KOJU SMO OD TEBE TRAZILI.

Vi adventisti možete za sebe tražiti što god hoćete i od koga god hoćete, a nama kršćanima je sasvim dovoljan primjer apostola koji su se s kršćanima nedjeljom okupljali na Euharistiju.

Da vidimoi sta Sveto pismo kaze o 'Naredbama" date hriscanima:

"Secaj se dana subotnog da ga svetkujes. Sest dana radi a sedmoije Subota... Tada nemouj raditi nijenoga posla..."
Slape je li to naredba ili nije?
Ako jeste, da li je Bog pogresio?
Da li je cilj Bozjeg zakona da od ljudi pravi robove?

Znam da ces ti reci da je to za Hebreje. Zato idemo u Novi zavet.

"Idite dakle, i naucite sve narode..." Materj 28,19. Naredio je Gospod Isus Hristos!
DA LI JE TO NAREDBA? svakako da jeste?
DA LI JE HRISTOS TOM NAREDBOM SVOJE UCENIKE i sve svoje sledbenike svih vekova UCINIO ROBOIVIMA? SVAKAKO DA NIJE.

Točno, i apostoli su se razišli po svijetu, baš onako kako ih je Isus uputio, naviješćujući Radosnu vijest i "pridružujući Crkvi spasenike". I upravo tim "novospasenicima - kršćanima" sveti Pavao piše da je subota sjena.

Apostoli sa Crkvom davali su naredbe:
"Zato ja velim da se ne dira u neznabosce, koji se obracaju Bogu,
NEGO DA IM SE ZAPOVEDI, DA SE CUVAJU..." Dela 15,19.20.

Slape, primoran si da pred svima priznajs da u Svetome pismu postoje Bozje zapovesati i naredbe Apostolske crkve.

Kad si se već ovoga dotakao, reci mi, poštujete li vi adventisti Pavlovu naredbu kršćanima da "svakog prvog dana u tjednu odvajaju za siromašne"?

Sta onda mislis, zar nisu tada ili drugom prilikom mogli doneti i "NAREDBU" kojom bi zamenili Subotu nedeljom? Mogli su da je to bilo potrebno, a nije bilo potrebno da cekamo dok se pojavi Papa da on to ucini.

Ovo samo još jednom pokazuje farizejstvo adventista. Imaju zapovijed (odredbu) apostola Pavla da "svakog prvog dana u tjednu odvajaju za siromašne", i ne poštuju je, a postavljaju pitanje zašto apostoli nisu donijeli "naredbu za nedjelju". Sveti Pavao kaže - "svakog prvog dana u tjednu odvajajte koliko tko uzmogne" - a oni pored Pavlovih riječi prolaze "k'o pored turskog groblja", i čine ono što im je odredila proročica, daju desetinu. Očito je, adventistima apostoli i Sveto Pismo nisu nikakav autoritet, pa onda da su apostoli i odredili nedjelju kao dan okupljanja kršćana, adventisti bi ponovo slijedili svoju proročicu Jelenu i činili kako im je ona odredila.

Sad nam kazi koji su to robovi, oni koji postuju Boga i slede Njegove zapovesti, slede Gospoda Isusa Hroista i primer apostola, ili oni koji su usput kroz vekove na kola hriscanstva tovatrili bremena kao fariseji i primoravali ljude, a i danas ih primoravaju, da slede njihove naredbe, nasuprot Bozjim?

Prema Pavlovoj definiciji, robovi ste vi adventisti, evo:

Gal 4,24: To je slika. Doista, te žene dva su Saveza: jedan s brda Sinaja, koji rađa za ropstvo - to je Hagara.
Gal 5,1-2: Za slobodu nas Krist oslobodi! Držite se dakle i ne dajte se ponovno u jaram ropstva! Evo ja, Pavao, velim vam: ako se obrežete, Krist vam ništa neće koristiti.

Ili si rob ili si slobodan. Robovi su oni koji se na Zakon pozivaju, baš kao vi adventisti.

Slaper nastavlja:
Navodio si neke primjere kako je bilo onih koji su u raznim periodima povijesti Crkve odmarali subotom kao Židovi. Pa što onda? Što si time dokazao? Dokazao si samo da je takvih bilo, a dokazao si, suprotno svojoj nakani, da je Crkva takve uvijek smatrala otpalim od nauka apostola i Crkve. Za kršćane je subota sjena, piše apostol Pavao, jednako sjena kao što su to i ostali "židovski sveti dani".

Odgovor: Slape, izvestajima koje sam prilozio, pokazao sam da je u svim vekovima bilo ljudi koji su praznovali Subotu. Nekad su svetkovali samo Subotu, a ponekad i Subotu i nedelju. Time sam dokazao da tvoja tvrdnja da Hriscani nikad nisu ni imali Subotu nije ispravna.

Ipak je točno da subota kršćanima nije nikada zapovjeđena, i točno je da su apostoli u Jeruzalemu zaključili da kršćani iz nežidovstva ne moraju opsluživati Mojsijev zakon, dakle, ni subotu. A to što je bilo onih koji su svetkovali subotu zaista samo znači da ih je bilo i ništa više, kao što i u 21. stoljeću to čine adventisti.

Drugo, u pravu su da je obicno tvoja Crkva takve smatrala otpadnicima, krivovercima, kaznjavala ih i tamo gde je imala vlast cak ih je i spaljivala na lomaci.

A tko će procijeniti tko su otpadnici od Kristove Crkve? Da to ne bi možda trebali biti sami otpadnici? Točno, ja Crkvu smatram svojom, i upravo je ta Kristova i apostolska Crkva imala autoritet otpadnicima proglasiti i arijaniste i modaliste i marcioniste i manihejce i pripadnike svih drugih hereza. Crkva je jedina i pozvana čuvati Kristov nauk i nauk apostola.

Trece, za hriscane Subota nikad nije bila Sjen nicega, to Pavle, koji je svetkovao Subotu do smrti, nije tvrdio. Subpota je data pre greha i ona je uspomena na stvaranje, zato ne moze biti sjen.

Sveti Pavao kaže da je subota sjena (Kol 2,16), što da mu ja činim? Osim toga, tražio sam i ti mi još nisi našao niti jedno mjesto u Svetom Pismu gdje su apostoli subotom okupljeni s kršćanima.

Slape je izjavio:
Navodio si neke primjere kako je bilo onih koji su u raznim periodima povijesti Crkve odmarali subotom kao Židovi. Pa što onda? Što si time dokazao? Dokazao si samo da je takvih bilo, a dokazao si, suprotno svojoj nakani, da je Crkva takve uvijek smatrala otpalim od nauka apostola i Crkve.

Slape, znam da posle ovakve tvoje izjave, ocekujes da ti se suprotstavima, kao i obicno, ali ne, naprotiv, potpuno se SLAZEM SA TOBOM.

1. Istina je da sam dokazao da je u svim vekovima bilo pojedinaca, grupa ljudi i verskih zajendica koji su svetkovali subotu. U pravu si, zaista ih je uvek bilo.

Samo si dokazao da je bilo krivovjeraca koje je apostolska Crkva takvima i obilježila.

2. U pravu si i u tome, da je takve crkva ili pojedini verski lideri crkve, smatrala otpadnicima i jereticima.
Vidis Slape i u tome se potpuno slazem sa tobom. Na zalost, to jeste tako.

A ti bi da otpadnici od Kristove Crkve proglase Crkvu otpalom, kao što ste učinili vi adventisti?

ZBOG CEGA PROPOVEDNICI ISTINE NIKAD NISU BILI POPULARNI?

Koji "PROPOVEDNICI ISTINE"??? Arije, Marcion, Manihej, Ann Lee, Joanna Southcott, Joseph Smith, William Miller, Ellen White, Charles T. Russell i slični? Pogledajte do kakve nakaradnosti dođu oni koji krenu od nakaradnog tumačenja Svetog Pisma kao što su i adventisti. Crkva, koju je Krist utemeljio, jedinu ovlastio za naučavanje i svoju prisutnost do kraja svijeta u njoj zajamčio, za adventiste je "otpala Crkva", a oni za koje Sveto Pismo kaže da će se pojaviti kao lažni proroci, za adventiste su "propovjednici istine". Bravo, maestro Marko.

1.U Starom zavetu Bog je izabrao Izrailjski narod, izveo ga iz ropstva i odredio mu misjiju koju je trebao obaviti u svetu. Oni su samo delimicno obavili svoju sluzbu, a u vecini nisu.

2.Starozavetna Crkva bila je osnovana po Bozjem savetu i uputstvima. Ima li su odlicnu svestenicku sluzbu, vodje, proroke koji su ih opominjali i usmetavali.

3. Cekali su obecanog Mesiju da im da slobodu.

A kada se Hristos pojavio, svestenstvo na celu sa Poglavarom svestenickim nije Ga ni prepoznali, nego su mu postali prvi neprijatelji.

Bravo Marko. Ni židovski svećenici ni farizeji nisu prepoznali tko je Isus, nisu prepoznali da je Isus pravi Bog. Zato Kristova Crkva vjeruje i uči već dva tisućljeća da je Isus pravi Bog. Zato je Kristova Crkva i proglašavala krivovjercima sve one koji su nijekali Isusovo pravo Boštvo. Sveto Pismo nas također upozorava i uči kako farizeji nisu jedini i zadnji koji će nijekati da je Sin pravi Bog. Upozorava nas kako će se pojavljivati lažni proroci koji će također nijekati Isusa kao pravog Boga.

Mnoštvo je ovakvih lažnih proroka koji su se pojavljivali u dvijetisućljetnoj povijesti Crkve, ali zadržimo se ovdje kod "pionira i utemeljitelja Adventizma sedmog dana". Ellen White kaže da je Isus anđeo!? Ellen White piše: "Isus nije Bog svemogući!? Može li se naći zorniji primjer za ono kako Sveto Pismo najavljuje lažne proroke i antikriste? Je li ovo bio samo Jelenin stav, jeli samo Jelena nijekala da je Isus Bog, što su naučavali ostali pioniri ASD? Evo što su naučavali:

Odgovarajući na pitanje jednog vjernika, "Koje su ozbiljne zamjerke nauku o Trojstvu?", J. N. Loughborough koji je bio zadužen u jednom adventističkom časopisu odgovarati na ovakva pitanja, odgovara:

1. Suprotno je zdravom razumu.
2. Suprotno je Svetom Pismu.
3. Poganskog je podrijetla.

Evo, ovako su učili Ellen White i pioniri ASD o Isusu i Trojstvu. Dadajmo ovdje samo činjenicu da su ASD tek 1980. godine službeno prihvatili vjerovanje u Trojstvo. Kažem službeno, jer to su učini samo zbog toga kako ne bi bili svrstani u kategoriju sekti. Evo, to su vam adventisti sedmog dana. To su oni koji Kristovu Crkvu, koja jedina čuva i propovjeda Sina Boga, proglasili "otpalom Crkvom" - "Kurvom iz Otkrivenja", a lažnu proročicu koja ih je ovome poučila proglasili "Božjom vjesnicom".

Evo kako je starozavetna Crkva gledala na Hrista, apostole i pripadnike prave Hristove Crkve:

Kada je Isus poceo da cini cuda lecenja i vaskrsenja mrtvi, svestenici su pitali: "Cijom silom to cinis i ko ti dade tu vlast?" Cak su izjavili: "Pomocu kneza djavolskoga izgoni djavole." Matej 9,34.

Sta mislis Slape, zar i ovo nije bila Crkva?

A zar vi adventisti ne činite isto ovo što su činili židovski svećenici i pismoznanci? Zar i vi adventisti ne proglasište Kristovu Crkvu "Kurvom" i "sinagogom sotoninom"? Ondašnji farizeji i pismoznanci i vi adventisti ste "iz iste torbe ispali". Evo, mene samo zbog toga što branim istinu, jedan od vas adventista nazva "đavoljim sinom".

Zbog cega i ko je osudio Hrista na smrt?
"Tada skupise se glavari svestenicki i knjizevnici i staresine narodne u dvor Poglavara svestenickog po imenu Kajafe i svetovase se kako bi Isusa IZ PREVARE UHVATILI I UBILI." Matej 26,3.4.

Vidimo ovde u sta se u ono vreme pretvorila skupstina svestenika na celu sa svojim poglavarom.
Poceli su sa intrigama, laznim izjavama i na kraju prave plan o ubistvi Isusa Htrista.
Na sto vam ovo lici? Na mafiju! Oni su tada, a i dnas jos uvek veruju, da su oni na pravome putu, a da Hristos i Njegovi ucenici nisu.

Da, htjeli su ga ubiti jer nisu prepoznali da je Isus Bog i nisu ga kao Boga mogli prihvatiti. Dakle, opet isti slučaj kao i kod Jelene i ostalih pionira koji također nisu Isusa mogli prihvatiti kao pravog Boga.

Posto nisu imali nikavih validnih dokaza na osnovu kojih bi mogli osuditi Hrista, sta su uradili?
"A glavari svestenicki i staresine i sav zbor, trazahu LAZNA SVEDOCSANSTVA NA ISUSA DA BI GA UBILI."
stih 59.
Zar je zbilja moguce da celo svestenstvo tako duboko padne u otpad da protiv propovednika istene, traze lazne svedoke na osnovu cijih izjava bi mogli da ga ubiju?

Očito je moguće, tako piše u Svetom Pismu. Ali moja Crkva već dva tisućljeća čini potpuno suprotno od ovih židovskih glavara, propovjeda da je Sin zaista pravi Bog.

Cak je i Poglavar svestenicki pocepao svoju haljinu u znak protersta na Hristove izjave pitajuci svoje otpale pristalice: "Sta vi mislite? A ONI ODGOVARAJUCI REKOSE: ZASLUZIO JE SMRT." Matej 26,65.66.

To su bile vodje Starozavetne Crkve koju je Bog osnovao i kojoj je bio poverio posebnu misiju u mnogobozackom svetu, a na veliku nesrecu njene vodje pretvorile su se u ubice i zlocince.

Možemo samo nagađati kako bi se Isus proveo da je došao među Jelenu i njezine, i da je kršio subotu i predstavljao se Bogom. Jesi li siguran da bi prošao bolje nego među svojim Židovima?

Na veliku zalost i u nase vreme, crkve jedna drugu okrivljuju, obasipaju lazima pripadnike drugih verskih zajednica, a neki, na nesresu, vrse i represije na sve koji im se ne pokoravaju, mrze ih i progoena, pa cak su neke i ubijale. Zalosno je, da su neki odavno posli istim putem kojim je islo i starozavetrno svestenstvo.

Kao najdrastičniji primjer svakako je primjer ASD koji za sve druge razglasiše da im je Crkva "Kurva iz Otkrivenja".

Znajuci to unpred, Isus je opomenuo svoje sledbenike:
"EVO JA VAS SALJEM KAO OVCE MEDJU VUKOVE... CUVAJTE SE OD LJUDI, JER CE VAS ONI PREDATI SUDOVIMA, I PO ZBORNICAM SVOJIM BICE VAS. i PRED VLASTELJE I CAREVE VODICE VAS..." Matej 10,16-18.

Zato zar treba da nas iznenadjuje cinjenica da su i danas vesnici istine omrzuti, kaznjavani, muceni, progonjeni pa cak i ubijani? Isto je tako zalosno da je na strani istoine uvek bila manjina, a njihovi protivnici sacinjavaju vecinu, koja ide sirokim putem.

Opet te pitam. Jesu li ti "vjesnici istine": Arije, Marcion, Manihej, Ann Lee, Joanna Southcott, Joseph Smith, William Miller, Ellen White, Charles T. Russell i slični?

Ovo je zapisano za opomenu svima nama. Ako bi, nedaj Boze, ikada Advetisticka crkva pocvela da muci, progoni i ubija one koji joj se suprtote i ne prihavataju njeno ucenje, ja bih je odmah napustio.

Ja nikada ne bih napustio Kristovu Crkvu. Kristova Crkva se ne popravlja tako da ju se napušta, nego se vlastitim doprinosom čini da Crkva bude "sol zemlji i svijetlo svijetu". Uostalom, kako je moguće istovremeno napustiti Crkvu i biti u Crkvi. Oni koji napuštaju Crkvu u pravilu postanu "šetači" "od Russell-a, preko Jelene do Smith-a i sličnih".

Hrisatos nikada nije imao nicega zajednickoga za kriminalcima, lazama i ubicama.

Točno Marko, nije.

Ne, upravo je suprotno, ti si izokrenuo smisao svega napisanog i sve vreme to cinis namerno i zlonamerno.

Neka svatko provjeri tko izokreće.

Nisam ja na nikoga "nasrnuo" vec ti upravo svoje licne grehe pripisujes drugima, meni, Ellen Vhite i prisutnima na forumu.

Zalosno je kada covek drugima lepi etikete, a sam nije pogledao u svoje srce i molio se Bogu da mu otkrije njegovo pravo stanje.

Vidi, vidi!? Sad je moj grijeh što je Jelena plagirala, muljala i pisala besmislice.

Svako moze doci u posed spisa Ellen White i proveriti, ali to nije tvoj cilj, vec da ljudi prihvate tvoju rec a ne da stvarno provere, jer kada bi to stvarno uradili - tvoje teorije bi pale u vodu.

Kako nije moj cilj kad ljudima savjetujem da sami provjere?

To sto ti naziv crkvom u sustini to nije.

Hristova crkva je jasno definisana u bibliji kao ona koja "DRZI ZAPOVESTI BOZJE I VERU ISUSOVU, I IMA DAR DUHA PROROSTVA" ( otkrivenje 14. 12 / 12. 17 / 19. 10 )

Kristova Crkva je ona koja je utemeljena na Kristu i apostolima, a ne one koje su utemeljene na lažnim prorocima i njihovim spisima.

Ovo je zamena teze i pripisivanje svojih licnih grehova drugima.
Tvoje reci i dela ce te sama osuditi.

Izgleda da ti je došlo iz ..... u glavu. Prije nekoliko dana ti si me sam osudio i prozvao "đavoljim sinom".

Vadeci samo pojedine citate iz konteksta i prikazane u negativnom svetlu i sa dodatkonm tvog tumacenja, a ne konteksta vremena u kome je nesto napisano i kome je napisano, i tumacenjem samog teksta.

Evo, citiraj kompletan "Jelenin testament", pa ćemo ga svi zajedno, bez vađenja iz konteksta, pogledati i prokomentirati.
Zar nije pošteno?

 

[Laodikeja]

Neka svatko provjeri tko izokreće.

Amin, ali i neka se moli Bogu da Bog progovori njegovom srcu i osvedoci ga u istinu.

Vidi, vidi!? Sad je moj grijeh što je Jelena plagirala, muljala i pisala besmislice.

Svaka neistina koju izgovoris protiv istine i vernih Bozjih slugu - na kraju ce svedociti protiv tebe, kao i ova ovde.

Kako nije moj cilj kad ljudima savjetujem da sami provjere?

Ali sa nadom da to nece uraditi, ili si toliko zaveden da si sam od istine stvorio laz - da jedno cidis i citas, a drugo mislis i plasiras.

Kristova Crkva je ona koja je utemeljena na Kristu i apostolima, a ne one koje su utemeljene na lažnim prorocima i njihovim spisima.

Tacno, ali to nije lokalna Rimska crkva koja je sredinom 2 veka krenula putem otpada i orihvatila mnogobozacke filozofije odrekavsi se Hristovog ucenja i njegovih apostola, i uz pomoc svetovnih vlasti preuzela primat nad celim Hriscanskim svetom.

Hristova crkva kje ona koja nije krenula putem ovog otpada i koja je tokom istorije sacuvala cistotu Hristovog ucenja, i zbog toga bila progonjena od strane ove koju ti nazivas Hristovom crkvom.

Hristova crkva nije nikoga progonila, vec objavljivala jevandjelje - radosnu vest o spasenju u Gospodu Isusu Hristu, ui bila zbog toga progonjena od strane ove prve kojoj su politicki imperijalisticki ideali bili prioritet u odnosu na spasenje ljudi.

Izgleda da ti je došlo iz ..... u glavu. Prije nekoliko dana ti si me sam osudio i prozvao "đavoljim sinom"..

Ne ja sam pomenuo da je Hristos takve nazvao "djavolovim sinovima" a ti se sam svojim odnosom prema istini i drugima stavljas u tu poziciju i razotkrivas sebe samoga.
Dakle, tvoje reci i dela te razotkrivaju i ona sama pokazuju ko si i sta si.

Evo, citiraj kompletan "Jelenin testament", pa ćemo ga svi zajedno, bez vađenja iz konteksta, pogledati i prokomentirati.
Zar nije pošteno?

Po pitanju Jeleninog testamenta je vec u nekoliko navrata dat odgovor u nekim ranijim diskusijama.
U njenom testamentu nema nista sporno, on je kreiran vrlo mudro, i njena imovina podeljena na najidealniji moguci nacin.

Ko to ne zeli da vidi on stvara razlicite teorije.

Jedan od dokaza je taj - da su neki na forumu tvrdili "kako je Ellen White svu svoju imovinu ostavila sinovima i rodbini" i u tome videli njeno nepravedno postupanje.

Za razliku od toga - drugi su tvrdili "kako je ona ostavila sve crkvi a sinovima i rodbini nista" i iz toga doneli isti zakljucak.

Dakle, pristrasno neposteno sagledavanje uvek dovodi do stvaranja teorija, jer protivnici u svakom slucaju pokusavaju da pronadju razlog da bi blatili, i ono sto je pozitivno prikazu u negativnom svetlu.

Razmisli o tome..

 

[stvarnoslap]

Svaka neistina koju izgovoris protiv istine i vernih Bozjih slugu - na kraju ce svedociti protiv tebe, kao i ova ovde.

Pa sami adventisti su priznali da je Jelena plagirala druge autore. I još tvrdila da je "svaku riječ koju je napisala" dobila direktno od Boga.

Ali sa nadom da to nece uraditi, ili si toliko zaveden da si sam od istine stvorio laz - da jedno cidis i citas, a drugo mislis i plasiras.

Ne dopusti im ti da i oni budu zavedeni. Nagovori ih da svakako sami pročitaju.

Tacno, ali to nije lokalna Rimska crkva koja je sredinom 2 veka krenula putem otpada i orihvatila mnogobozacke filozofije odrekavsi se Hristovog ucenja i njegovih apostola, i uz pomoc svetovnih vlasti preuzela primat nad celim Hriscanskim svetom.

Praksa okupljanja kršćana u nedjelju nastala je na Istoku, tamo gdje je i Crkva nastala, i ta praksa se širila na sve novoosnovane mjesne Crkve pa tako i na Rimsku Crkvu. Ako je Crkva otpala, kako tvrdite vi adventisti, onda je morala otpasti ona koju su još apostoli vodili, jer su praksu okupljanja kršćana u nedjelju uveli apostoli. Crkva se rađa u nedjelju (silazak Duha Svetog), sveti Pavao se nedjeljom s kršćanima okuplja na Euharistiju (Dj 20,7), Pavao određuje kršćanima da svake nedjelje skupljaju novac za siromašne, sveti Ivan nedjelju naziva danom Gospodnjim (Otk 1,10), i sva ranokršćanska literatura, također nastala na Istoku, govori o okupljanju kršćana u nedjelju. Činjenice naprosto ovako stoje. Možeš ti o ovim činjenicama misliti što te volja, ali ih svojim mišljenjem ne možeš promijeniti.

Hristova crkva kje ona koja nije krenula putem ovog otpada i koja je tokom istorije sacuvala cistotu Hristovog ucenja, i zbog toga bila progonjena od strane ove koju ti nazivas Hristovom crkvom.

O toj ti ja Crkvi i govorim. O apostolskoj Crkvi koja je uvela praksu okupljanja kršćana i koja do dana današnjega čuva i propovjeda nauk apostola.

Hristova crkva nije nikoga progonila, vec objavljivala jevandjelje - radosnu vest o spasenju u Gospodu Isusu Hristu, ui bila zbog toga progonjena od strane ove prve kojoj su politicki imperijalisticki ideali bili prioritet u odnosu na spasenje ljudi.

Jesu li to Albigenzi, koje Jelena naziva svetima i čuvarima "istine o suboti", a prema svetom Ivanu su antikristi jer su naučavali da Isus nije došao u pravom tijelu i da nije ni trpio.

Ne ja sam pomenuo da je Hristos takve nazvao "djavolovim sinovima" a ti se sam svojim odnosom prema istini i drugima stavljas u tu poziciju i razotkrivas sebe samoga.
Dakle, tvoje reci i dela te razotkrivaju i ona sama pokazuju ko si i sta si.

Točno stoji što si ti napisao, samo mene to ne brine niti vrijeđa. Ono što izlazi iz tvojih usta ne onečišćuje mene nego tebe.

Po pitanju Jeleninog testamenta je vec u nekoliko navrata dat odgovor u nekim ranijim diskusijama.
U njenom testamentu nema nista sporno, on je kreiran vrlo mudro, i njena imovina podeljena na najidealniji moguci nacin.

Ko to ne zeli da vidi on stvara razlicite teorije.

Jedan od dokaza je taj - da su neki na forumu tvrdili "kako je Ellen White svu svoju imovinu ostavila sinovima i rodbini" i u tome videli njeno nepravedno postupanje.

Za razliku od toga - drugi su tvrdili "kako je ona ostavila sve crkvi a sinovima i rodbini nista" i iz toga doneli isti zakljucak.

Zato sam i tražio da ga citiraš kompletnog. Pa da ne pravimo greške kao ovi gore koji ga možda nikada nisu ni vidjeli. Citiraj ga, nije te valjda sramota? Osim toga, kažeš da ja uvijek "nešto vadim iz konteksta", zato će biti dobro i korisno da ga citiraš i da ga vidimo u cjelini i u punom kontekstu.

Dakle, nepristrasno neposteno sagledavanje uvek dovodi do stvaranja teorija, jer protivnici u svakom slucaju pokusavaju da pronadju razlog da bi blatili, i ono sto je pozitivno prikazu u negativnom svetlu.

Vjerojatno si htio reći pristrano i nepošteno? Zato ga ti citiraj kompletnog, pa neka ljudi sami nepristrano i pošteno sami donesu sud.