Da li slaviti subotu ili nedelju

[Marko1932]

Stvarnoslap je postavioi pitanje:

Gdje je u svim ovim tvojim citatima "Rimokatolička crkva"? Sjeti se, tvrdio si kako sami katolici priznaju da je "njihova Rimokatolička crkva" nešto mijenjala. Dakle, lagao si, ito bezočno. I dobro je da svi mogu vidjeti čime se adventisti služe.

Slape, hvala na pitanju.

Evo gde sam ja to procitao:


Pitanje iz Katehizma: “Koji je dan Subota”
Odgovor: Subota je dan subotni.
Pitanje: Zasto svetkujemo nedelju umesto Subote?
Odgovo: MI PRAZNUJEMO NEDELJU ZATO STO JE KATOLICKA CRKVA PROMENULA SVETOS SA SUBOTE NA NEDELJU.” The Convert’s Catholicism of Catolic Doctrine (1957) p. 50.; BC 9.p 886

Posto izgleda da si obnevideo, zato sam napisao velikim slovima i podvukao da sliucajno ne promasis.

Nego gde je odgovor na moja pitanja?

Da te podsetim; Pitao sam, da li je ovaj tvoj Katehizam izneo istinu ili nije?
Imas li odgovor ili da ostavimo da nije rekao istinu?
Zbog cega si nas celo vreme ovde lagao?
Sramota nad sramotama!

A KADA CES ODGOVORITI NA OVO:
Pitanje: Odkada je pocelo svetkovanje suboite?
Odgovor: Od stvaranja sveta, jer tada je Bog blagoslovio sedmi dan i pocinuo od svih dela svojih (1. Mojsoijeva 2,3).

Pitanje: Kada je ta ZAPOVEST BILA OBNOVLJENA?
Odgovor: U starom zakonu, onda kada je Bog dao zapovesti Mojsiju na Sinaju pisane Njegovim prstom na dve ploce kamene. (2. Mojsijeva 20).

Ako imas postenja i hrabrosti,kazi sada jasno pred ljudima, KADA JE POCELO SVETKOVANJE SUBOITE? NA SISNAJUY ILI U EDEMU?

Ti si tvrdio za vreme Zidova na Siunaju. Katehizam tvrdi da si rekao neistinu.
Sta ti na to kazes, da li si ti rekao istinu a Katehizam laze?

Da li si jednom shvatio, sta pise u tvom Katehizmu?
ZAPOVEST O SUBOTI JE OBNOVLJENA NA SINAJU, a nije tada prvi put dara.

Slape, hoces li imati hrabrosti da nam objasnis zbog cega se ti suprotis svim dokazima pa i svojim biskupima, kardinalima i ucenju tvoje Crkve?

Mi te necemo pustiti da balavis makar sta ovde, nego od tebe ocekujemo objasnjenje. Shavti nismo mi daca, niti je ovo obdaniste. Vladaj se kao zreo covek ili vrati se u obdaniste.

Gukni golube ako smes!

 

[stvarnoslap]

Ti si bezobrazan i neozbiljan.
Zaista, se cudim da jedan Hrisacnin moze da se valja po podu i izigrava ludilo a pritom sebe naziva ''Hriscaninom''.
I pri tom se koristi takvim metodama izvrtanja tudjih reci, da je to bolesno..

Eto, neka si ti meni sve ovo ugovorio, i zaslužio sam. A sada, pređimo mi ipak na meritum naše diskusije.

Ja nisam rekao da ''tekst moze da se TUMACI na dva nacina'' , vec da se ''SAGLEDAVA na dva nacina''.
Ovde se vidi kako ti manipulises recima sagovornika, vozajuci ga u krug i praveci od njega budalu.
Treba da te je sramota!

Može se tekst sagledavati na stotinu načina, ali se ne može subjekt u rečenici odrediti niti na dva različita načina.

Evo gde sam ja to procitao:

Pitanje iz Katehizma: “Koji je dan Subota”
Odgovor: Subota je dan subotni.
Pitanje: Zasto svetkujemo nedelju umesto Subote?
Odgovo: MI PRAZNUJEMO NEDELJU ZATO STO JE KATOLICKA CRKVA PROMENULA SVETOS SA SUBOTE NA NEDELJU.” The Convert’s Catholicism of Catolic Doctrine (1957) p. 50.; BC 9.p 886

Posto izgleda da si obnevideo, zato sam napisao velikim slovima i podvukao da sliucajno ne promasis.

I gdje je ovdje "Rimokatolička crkva"!? Ipak si ti "obnevideo".

 

[mire000]

Eto, neka si ti meni sve ovo ugovorio, i zaslužio sam. A sada, pređimo mi ipak na meritum naše diskusije.

Može se tekst sagledavati na stotinu načina, ali se ne može subjekt u rečenici odrediti niti na dva različita načina.

Moze, ako subjekt nije jasno definisan.
Ti dokazi da jeste, tako sto ces ga identifikovati.
Dakle imas dva subjekta sa istim imenima ''knez'' utvrdi koji je koji?

 

[stvarnoslap]

Dakle imas dva subjekta sa istim imenima ''knez'' utvrdi koji je koji?

Ako ti ne znaš naći subjekt u rečenici, nađi nekog klinca koji sada završava drugi razred osnovne škole, daj mu Danijelov tekst, i on će ti naći.

 

[Jurivaka]

Molim, pišite o temi da vam postovi ne bi bili brisani.

 

[Marko1932]

Evo gde sam ja to procitao:

Pitanje iz Katehizma: “Koji je dan Subota”
Odgovor: Subota je dan subotni.
Pitanje: Zasto svetkujemo nedelju umesto Subote?
Odgovo: MI PRAZNUJEMO NEDELJU ZATO STO JE KATOLICKA CRKVA PROMENULA SVETOS SA SUBOTE NA NEDELJU.” The Convert’s Catholicism of Catolic Doctrine (1957) p. 50.; BC 9.p 886

SADA SMO SE SVI DO POSLEDNJEGA OSVEDOCILI DA JE SLAPE MUTIVODA, OBJAVLJUJE LAZI UMESTO ISTINE, STO SE SA ADVENTISTIMA I PRIPADNICIMA DRUGIH CRKAVA NE SLAZE, TO NAS NE IZNENADJUJE, ALI ON SE JAVNO SUPROTSTAVLJA I UCENJU KATOLIVCKE CRKVE I IZIGRAVA OVDE "GLUPOG AVGUSTA".

ONI KOJI SE SLAZU SA OVOIM ZAKLJUCKOM NEKA POTPISU SVOJE IME OVDE.

Istina ovde samo od desetine argumenata naveo samo jedan, ali cekamo odgovor na sve od njih.

Slape je mesecima ovde tvrdio da hriscani nikad nisu svetkovali subotu.
Izvestajem iz Irske, dokazali smo da su je svetkovali jos u 6. veku.
Naveli smo izvestaj Skotske kraljice Margarete koji dokazuje da su u toj zemlju Subotu praznovali u 11. veku.

Slape nije bio u stanju da to pobije, jer su dokazi ocigledni za sve ljude.

Slape nije u stanju da odgovori na nasa pitanja niti ima cime da pobije iznete tvrdnje.

Ovde cemo navesti dokaz da su ljudi u 15. veku praznovali Subotu.

PRAZNOVANJE SUBOTE U NORVESKOJ 1435. godine

“Sa uzvisenim lordovima i voljenom bracom svestenicima Nidarosa, Osla, Stuvangera, Bergena i Hamara, koji su sazvali pokrajinski sinod zajedno sa nama u Bergenu, POTPUNO SE SLAZEMO DA U SAGLASNOSTI SA SVEVTOM CRKVOM, SVETKUJEMO SUBOTU, i to pod svim uslovima mora biti dozvoljeno, izuzev ako to crkveni kanon naredjuje.
Mi savetujemo svim prijateljima Bozje crkve u Norveskoj, one koji ce i dalje ostati verni Bozijoj carvi, DA SE UZDRZAVAJU OD TOG VELIKOG ZLA PRAZNUJUCI SUBOTU, kao sto je receno.” Diplomatarium Norvegicium Vol.7. (1867) No 379.

Ovaj podatak najpre tvcrdi da ljudi svetkuju Subotu i d aim to mora biti dozvoljeno, a na kraju ipak im savetuje da to ne cine.
Slape, Ako niko u 15. veku u Norveskoj nije svetkovao Subotu, kome je onda izdata ova zabrana.

Slape, sada sam sebi odgovori sta si ti ovde mesecima propovedao?

 

[stvarnoslap]

Ovde cemo navesti dokaz da su ljudi u 15. veku praznovali Subotu.

PRAZNOVANJE SUBOTE U NORVESKOJ 1435. godine

“Sa uzvisenim lordovima i voljenom bracom svestenicima Nidarosa, Osla, Stuvangera, Bergena i Hamara, koji su sazvali pokrajinski sinod zajedno sa nama u Bergenu, POTPUNO SE SLAZEMO DA U SAGLASNOSTI SA SVEVTOM CRKVOM, SVETKUJEMO SUBOTU, i to pod svim uslovima mora biti dozvoljeno, izuzev ako to crkveni kanon naredjuje.
Mi savetujemo svim prijateljima Bozje crkve u Norveskoj, one koji ce i dalje ostati verni Bozijoj carvi, DA SE UZDRZAVAJU OD TOG VELIKOG ZLA PRAZNUJUCI SUBOTU, kao sto je receno.” Diplomatarium Norvegicium Vol.7. (1867) No 379.

Ovaj podatak najpre tvcrdi da ljudi svetkuju Subotu i d aim to mora biti dozvoljeno, a na kraju ipak im savetuje da to ne cine.
Slape, Ako niko u 15. veku u Norveskoj nije svetkovao Subotu, kome je onda izdata ova zabrana.

Mogao se netko i drogirati i onda tražiti dopuštenje da to čini. I hvala Bogu da onda netko pametan savjetuje da to ne čine.

Slape, sada sam sebi odgovori sta si ti ovde mesecima propovedao?

Neću ti reći. Ali ne zbog toga što se ja ljutim na tebe, ili što te ne volim, nego zbog toga što je to jedini način da se tebe "natjera" da nešto sam pročitaš.

 

[Laodikeja]

Kako ćete vi druge učiti kada učite od proročice, a proročica vam i Boga pravila lažovom?

U pravu je Mire, ti si neozbiljan i bezobrazan, cak sta vise - ti si sin lazi jer si kopija svog oca satane koji te vodi i nadahnjuje, jer je Isus takve nazvao "Sinovi djavola"
Da sam ja kojim slucajem katolicki svestenik ( crkve u koju se ti uzdas i verujes ), ja bi se postideo tvog ponasanja i odnosa prema drugima, i javno bi se ogradio o tvoje ponasanje i javno bi objavio da ti nemas veze sa Katolicizmom.

Ti nisi Katolik, a ponajmanje si Hriscanin, jer Hristov sledbenik se tako ne ponasa i ne govori.

Ti si sramota za Hrista i crkvu koju podrzavas.
Tesko crkvi koja ima takvog vernika u svojim redovima, koji rusi i sam autoritet i integritet svoje crkve.

Neka ti je Gospod u pomoci.

Viđali su neki i bogate izvore u pustinji.

Uslovno prorocanstvo nema veze sa vecnom nepromenjivom biblijskom istinom.
Sacekaj sled dogadjaja pa ces se uveriti u izneto.

 

[Marko1932]

Mogao se netko i drogirati i onda tražiti dopuštenje da to čini. I hvala Bogu da onda netko pametan savjetuje da to ne činis.
Neću ti reći. Ali ne zbog toga što se ja ljutim na tebe, ili što te ne volim, nego zbog toga što je to jedini način da se tebe "natjera" da nešto sam pročitaš.

Eto sami vidimimo, na toliko cinjenica da su ljudi u mnogim zemljama praznovali Subotu kroz sve vekove, Slape to uporedjuje sa upotrebom droge. Zalosno!

Ovi izvestaji pokazuju da se svetkovanje Subote duze zadrzalo kroz vekove u zemljama koje su bile dalje od uticaja Rima i na koje on nije imao tolikog upliva kao u latinskim zemljama.


SVETKOVANJE SUBOTE U SVETSKOJ I HOLANDIJI U 16. VEKU

“Car Gustas I (1523-1560) bio je primoran da izda posebnu zabranu protiv obmane kojom su neki hriscani u Finskoj, pod jeverkjskim uticajem svetkovali Subotu.” Theodor Norlin, Svenska Kyrkens Historia (1864) Vol I pp. 357.358.

“Godine 1541. Izdat je ostar zakon protiv onih koji su svetkovali Subotu, a koju je uporno drzalo mnogo ljudi.” The History of the Reformation in Sweden (1850) PP. 425.

OVO PIKAZUJE DA JE U SVIM VEKOVIMA BILO HRISCANA KOJI SU SVETKOVALI SUBOITU.

“Posto je NEMOGUCE PPRONACI JEDNO JEDINO MESTO U SVETOM PISMU, koje bi potvrdilo da je Gospod Isus ili da su apostoli naredili tu promenu od subote na nedelju, onda nije lako odgovoiriti na pitanje; Ko je promenio Subotu u nedelju i ko je imao pravo da to ucini?” George Sverdrup, BC9 p. 891.

 

[stvarnoslap]

U pravu je Mire, ti si neozbiljan i bezobrazan, cak sta vise - ti si sin lazi jer si kopija svog oca satane koji te vodi i nadahnjuje, jer je Isus takve nazvao "Sinovi djavola"

Jeli ovo pravo lice adventista kad ostanu bez argumenata? Svi su mogli vidjeti koliko je negativno moje mišljenje o Jeleni i onome što je naučavala, ali nikada, ni u snu, nebi mi palo na pamet da ovakvo što kažem tebi ili bilo kojem drugom adventisti. Ne uzimam ti ni ovo za zlo, ovim si me samo još više učvrstio u uvjerenju koliko je "podaništvo Jeleni" strašna ovisnost.

Da sam ja kojim slucajem katolicki svestenik ( crkve u koju se ti uzdas i verujes ), ja bi se postideo tvog ponasanja i odnosa prema drugima, i javno bi se ogradio o tvoje ponasanje i javno bi objavio da ti nemas veze sa Katolicizmom.

Ti opet nisi svjestan što pišeš. Nema veće ironije i apsurda nego da jedan adventist proziva nekoga zbog njegova stava o drugima. Pa nisu li baš adventistima svi drugi kršćani "kurvini sinovi"? Nije li jedna od glavnih misija ASD propovijedati "troanđeosku vijest", i nije li jedna od tih vijesti obznanjivanje svijetu kako je Crkva otpala, i kako je postala Bludnica iz Otkrivenja? Kada ja kažem da je Jelena lagala, i to argumentiram njenim spisima, ti mene nazoveš "sinom laži" i "sinom đavla", a kada vi adventisti Kristovu Crkvu proglasite Bludnicom, dičite se kako ste "Božji vjesnici". Znam ja da ti ovo niti razumiješ niti shvaćaš, zbog ovoga ćeš me još žešće napasti.

Ti nisi Katolik, a ponajmanje si Hriscanin, jer Hristov sledbenik se tako ne ponasa i ne govori.

Ti si sramota za Hrista i crkvu koju podrzavas.
Tesko crkvi koja ima takvog vernika u svojim redovima, koji rusi i sam autoritet i integritet svoje crkve.

Kako se ne ponaša Kristov sljedbenik? Ne govori ružno o drugima? A da se ugledam na adventiste, pa da samo kažem da su drugi "kurvini sinovi"? Bi li me to legitimiralo kao Kristova sljedbenika?

“Posto je NEMOGUCE PPRONACI JEDNO JEDINO MESTO U SVETOM PISMU, koje bi potvrdilo da je Gospod Isus ili da su apostoli naredili tu promenu od subote na nedelju, onda nije lako odgovoiriti na pitanje; Ko je promenio Subotu u nedelju i ko je imao pravo da to ucini?” George Sverdrup, BC9 p. 891.

Zašto bi trebali narediti? Robovi čekaju da im se naredi, pa vi čekajte "naredbu" i do tada odmarajte subotom kao Židovi. Kršćanima ne treba naredba, kršćanima je, kao sljedbenicima Krista i apostola, dovoljan primjer apostola, a mi u Svetom Pismu nalazimo primjer okupljanja apostola s kršćanima na Euharistiju baš u prvi dan (nedjelju). Osim primjera okupljanja na Euharistiju u prvi dan, u Svetom Pismu imamo i Ivanovo imenovanje nedjelje danom Gospodnjim (kirjake hemera). A nakon toga u mnoštvu ranokršćanske literature imamo povijesne podatke kao dokaze da se Crkva od samog svog početka nedjeljom okupljala na Euharistiju.

Navodio si neke primjere kako je bilo onih koji su u raznim periodima povijesti Crkve odmarali subotom kao Židovi. Pa što onda? Što si time dokazao? Dokazao si samo da je takvih bilo, a dokazao si, suprotno svojoj nakani, da je Crkva takve uvijek smatrala otpalim od nauka apostola i Crkve. Za kršćane je subota sjena, piše apostol Pavao, jednako sjena kao što su to i ostali "židovski sveti dani".