Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[mire000]

Evo brate, došao sam do shvatanja da je tako..da je Hristos novi Adam i to govore apostoli tj. apostol Pavle..tj. čovečije telo da je

Zasto onda nije stvorio "novog Adama" i poslao ga da umre za druge, nego salje svog "jedinorodnog Sina" da umre?

Shvatas li da bi to uradio da je mogao?
Ali cena je bila suvise velika!

Ovo sto je Hristos uporedjen i sto se naziva "poslednjim Adamom" nije po njegovoj jednakosti sa Adamovim TELOM, vec "po ocinstvu", jer preko Hrista mi smo "nanovo rodjeni", i tako je on nas Otac, a ne vise Adam.. Zato i govori Hristos "evo ja i deca koju si mi dao!"

Pobedio greh..da budemo precizniji..pobedio u telu čoveka bez pomoći Božanskog.

Kako moze smrt bilo kog obicnog coveka, pa bio on i savrsen i bezgesan, da anulira posledice greha svih ljudi koji su gresili i koji ce jos gresiti?

Brate, to je nemoguce!

Bas zbog toga je Otac morao poslati svog Sina, jer vrednost te zrtve mora biti dovoljno velika da sve plati..

Zar ne mislis da bi Bog onda postedeo svog Sina da je mogao? Sto bi ga slao, kad je mogao bilo kog andjela ili stvoriti novog Adama?

Nije bilo dovljno samo pobediti već i anulirati posledice greha a to je mogao samo Hristos...to je rekoh nova tema.

Nije to nova tema, ne mozes je izdvojiti od ove. Da je Bog mogao ikako, on bi postedeo svog Sina, ali nije mogao.

A objasnio sam gore kako ne razumete stihove, procitaj sta sam odgovorio Kainosu..

Evo jos nekih stihova:

"Prvi čovek je od zemlje, zemljan; drugi čovek je Gospod sa neba." (1. korincanima 15)

Ja sam u Ocu i Otac u meni (Jn. 14, 11)

"Jer u njemu prebiva SVA PUNINA BOZANSTVA TELESNO" (kolosanima 2:9)

Ako ti nesto znaci i Elen White uci o "dve Bozanske prirode" dakle, ti ucis i suprotno adventistickoj crkvi. Zato bi bilo lepo da se ogradis o nju, da ljudi ne misle da iznosis adventisticko ucenje.

Elen White je zapisala:

„Da li se ljudska priroda Sina Marijinog promijenila u Božansku prirodu Sina Božjeg? Ne; te dvije prirode su bile misteriozno izmiješane u jednoj osobi – čovjeku Hristu Isusu. U Njemu je prebivala sva punina Božanstva tjelesno…“ (EGW, 7ABC 444.3).

„Božanska priroda iz Njegove unutrašnjosti bljesnula je kroz ljudsku prirodu…“ (EGW, DA p421).

Ponavljam, adventisti naucavaju "utelovljenje" (inkarnaciju), uce da je Hristos posedovao DVE PRIRODE na zemlji, i za njih je Hristos BOGOCOVEK, a oni taj termin koriste i u svojoj literaturi i teoloskim skolama!

Ja stvarno ne znam kakvu ste vi novu teologiju izmislili, ali je jasno da ste povukli od Jehovinih Svedoka!

 

[DarthShone]

Ja stvarno ne znam kakvu ste vi novu teologiju izmislili, ali je jasno da ste povukli od Jehovinih Svedoka!

Pa kako i ne bi. Braća su po anatemi Mileru. Braća uče jedni od drugih.

Ujedno, šta god da je pomenuta pominjala, ona nije znala šta govori, jer ovo što si naveo, a šta zaista ruši Tripo - Kaonos - Jovan "teologiju", joj nije smetalo da naučava blasfemije. Ujedno, sva trojica pomenutih, drže nju svesvetom, što ih i čini adventistima.

Shvatas li da bi to uradio da je mogao?
Ali cena je bila suvise velika!

Ne postoji stvar koju Bog ne može, osim da prestane biti Bog.

Što se tiče ljudskog spasenja, greh koji je "slika" načinila, ista nije mogla, niti može platiti. Čovek ne može da sam sebe izmiri sa Bogom, ma koliko da je pravedan. Uostalom, ko bi merio tu ljudsku pravednost? KO?

Dakle, da bi se slika, predstavnik, savladar, mogao iskupiti i pomiriti s izvorom, s Bogom. Bog je u liku čoveka morao to učiniti.

Jer, ljudska je priroda pala u toj meri da bi bilo potrebno ponovno stvaranje da bi se ista pomirila sa Bogom. A to bi istovremeno značilo i da je pali seraf pobedio.

Zato, Bog koji je toliko voleo i voli svoju sliku, čoveka, ulazi u telo, rađa Sina u telu, da čoveka spase i pomiri sa sobom, preko iste one osobe - ipostasa, kojom je i stvarao.

Dakle, spasenje i otkupljenje dolazi samo ako je otkupitelj i žrtva neko ko je ujedno i tvorac čoveka i čovek sam. Dve prirode.

 

[Jovan Prezviter]

Zasto onda nije stvorio "novog Adama" i poslao ga da umre za druge, nego salje svog "jedinorodnog Sina" da umre?

Shvatas li da bi to uradio da je mogao?
Ali cena je bila suvise velika!

Ovo sto je Hristos uporedjen i sto se naziva "poslednjim Adamom" nije po njegovoj jednakosti sa Adamovim TELOM, vec "po ocinstvu", jer preko Hrista mi smo "nanovo rodjeni", i tako je on nas Otac, a ne vise Adam.. Zato i govori Hristos "evo ja i deca koju si mi dao!"

Usvojenje da...ali se ne prima od anđela već od semena Avramova...upravo zato što je čovek morao pobediti a ne anđeo ili Bog. Dakle, pobeda nad grehom nije trebala Božanksa priroda...

Kako moze smrt bilo kog obicnog coveka, pa bio on i savrsen i bezgesan, da anulira posledice greha svih ljudi koji su gresili i koji ce jos gresiti?

Smrt je nešrto drguo...rekoh nije vezano za pobedu nad grehom...Isus je pobedu nad grehom izvršio za života..ne pričam o otkupu od smrti...zato kažem da se ovo razdvoji..kada dođemo o te teme pobede nad smrću onda ću tek pomenuti drugi aspekt ovoga...polako samo.

 

[Jovan Prezviter]

Evo jos nekih stihova:

"Prvi čovek je od zemlje, zemljan; drugi čovek je Gospod sa neba." (1. korincanima 15)

Ja sam u Ocu i Otac u meni (Jn. 14, 11)

"Jer u njemu prebiva SVA PUNINA BOZANSTVA TELESNO" (kolosanima 2:9)

Ako ti nesto znaci i Elen White uci o "dve Bozanske prirode" dakle, ti ucis i suprotno adventistickoj crkvi. Zato bi bilo lepo da se ogradis o nju, da ljudi ne misle da iznosis adventisticko ucenje.

Elen White je zapisala:

„Da li se ljudska priroda Sina Marijinog promijenila u Božansku prirodu Sina Božjeg? Ne; te dvije prirode su bile misteriozno izmiješane u jednoj osobi – čovjeku Hristu Isusu. U Njemu je prebivala sva punina Božanstva tjelesno…“ (EGW, 7ABC 444.3).

„Božanska priroda iz Njegove unutrašnjosti bljesnula je kroz ljudsku prirodu…“ (EGW, DA p421).

Ponavljam, adventisti naucavaju "utelovljenje" (inkarnaciju), uce da je Hristos posedovao DVE PRIRODE na zemlji, i za njih je Hristos BOGOCOVEK, a oni taj termin koriste i u svojoj literaturi i teoloskim skolama!

Ja stvarno ne znam kakvu ste vi novu teologiju izmislili, ali je jasno da ste povukli od Jehovinih Svedoka!

1.Korinćanima 15 ne govori o Božanskoj prirodi. Govori o "duhovnom čoveku" tj.nebeskom čoveku...za pazi da Pavle kaže drugi ČOVEK.

Jovan 14,11 govori o bliskosti koju Hristos ima sa Ocem, sa Bogom...duhovna bliskost koju i mi trebamo da ostvarimo.

Kološanima 2,9 govore o "punini Božanstva" ne Božanske prirode već ispunjenosti Bogom, Božijim Duhom...u Njemu se potpuno Bog otkrio. Da je to tako znamo jer apostol poziva da i mi učestvujemo u toj punini. Dakle, jasno je to nije Božanska priroda već ispunjenost Bogom u tom duhovnom smislu.

Što se mog učenja tiče ja ni ne potenciram neko crkveno već Biblijsko.

Što se tekstova E.G.W tiče moraju se uvek sagledavati u svetlosti Pisma a ne obrnuto. Ja znam recimo za mnoge tekstove Vajtove koji na prvo čitanje imaju jedan smisao ali se mogu uklopiti u Biblijsko samo ako se razume kontekst pisanja. Zato se mora razumeti kontekst jer nekada kontekst ide mnogo dalje i od onog što je ona sama pisala i što je možda bilo na umu...kako bilo greška je tumačiti neke njene teološke tekstove bez konteksta Pisama.
Pismo dakle mora biti kriterijum za sve crkvene oce i pisce.

 

[DarthShone]

Što se mog učenja tiče ja ni ne potenciram neko crkveno već Biblijsko.

Problem je što ne postoji "Biblijsko" učenje bez Crkvenog. Biblija bez Crkve i njenog tumačenja je samo i isključivo samo tekst.

Mislim da zaista nema potrebe da se vrtimo u krug i dokazujemo nešto što je već dokazano. No, ponavljam, Biblija je Sveto Pismo, samo i isključivo samo jer za svetost i nadahnutost istog garantuje Crkva. Ne neka družina koja se okupila oko ljudskog tumačenja, ljudskom rukom pisanog teksta za koji veruje da ga je lično pisao Bog, nego Crkva, mistično, zemaljsko telo Boga na zemlji, nad kojom je i u kojoj je Duh Sveti, koji iako "puše gde hoće" ne govori jednima jedno, drugima drugo a trećima nešto treće.

Dakle, ponavljam, samo i isključivo samo Crkveno učenje i tumačenje garantuje da je Biblija "nadahnuta" i sveta. Sve ostalo su sotonske prevare, ma koliko se neko upirao i naglašavao svoju "veru" kao nadahnuće za svoje tvrdnje.

Što se tekstova E.G.W tiče moraju se uvek sagledavati u svetlosti Pisma a ne obrnuto. Ja znam recimo za mnoge tekstove Vajtove koji na prvo čitanje imaju jedan smisao ali se mogu uklopiti u Biblijsko samo ako se razume kontekst pisanja. Zato se mora razumeti kontekst jer nekada kontekst ide mnogo dalje i od onog što je ona sama pisala i što je možda bilo na umu...kako bilo greška je tumačiti neke njene teološke tekstove bez konteksta Pisama.
Pismo dakle mora biti kriterijum za sve crkvene oce i pisce.

Sagledavani u svetlosti Pisma, a ne Crkvenog učenja na koje su mnogi od idolatra ljudskom rukom pisanog teksta čiju svetost i nadahnuće garantuje samo Crkva, ona koju je Bog osnovao, a ne oni koji su "čitali Pisama" tekstovi pomenute se nalaze u kontradikciji sa Pismima, bez obzira na mentalnu gimnastiku i traženje konteksta kod pisanja osobe koja nije znala šta veruje, niti šta govori, menjajući "objave" po potrebi i zamisli.

Što se tiče kriterijuma, Pismo samo po sebi ne može biti niti je isključivi kriterijum.

Crkveno učenje + Pisma + Crkveno tumačenje PIsama=kriterijum.

 

[Jovan Prezviter]

Problem je što ne postoji "Biblijsko" učenje bez Crkvenog. Biblija bez Crkve i njenog tumačenja je samo i isključivo samo tekst.

Mislim da zaista nema potrebe da se vrtimo u krug i dokazujemo nešto što je već dokazano. No, ponavljam, Biblija je Sveto Pismo, samo i isključivo samo jer za svetost i nadahnutost istog garantuje Crkva. Ne neka družina koja se okupila oko ljudskog tumačenja, ljudskom rukom pisanog teksta za koji veruje da ga je lično pisao Bog, nego Crkva, mistično, zemaljsko telo Boga na zemlji, nad kojom je i u kojoj je Duh Sveti, koji iako "puše gde hoće" ne govori jednima jedno, drugima drugo a trećima nešto treće.

Dakle, ponavljam, samo i isključivo samo Crkveno učenje i tumačenje garantuje da je Biblija "nadahnuta" i sveta. Sve ostalo su sotonske prevare, ma koliko se neko upirao i naglašavao svoju "veru" kao nadahnuće za svoje tvrdnje.



Sagledavani u svetlosti Pisma, a ne Crkvenog učenja na koje su mnogi od idolatra ljudskom rukom pisanog teksta čiju svetost i nadahnuće garantuje samo Crkva, ona koju je Bog osnovao, a ne oni koji su "čitali Pisama" tekstovi pomenute se nalaze u kontradikciji sa Pismima, bez obzira na mentalnu gimnastiku i traženje konteksta kod pisanja osobe koja nije znala šta veruje, niti šta govori, menjajući "objave" po potrebi i zamisli.

Što se tiče kriterijuma, Pismo samo po sebi ne može biti niti je isključivi kriterijum.

Crkveno učenje + Pisma + Crkveno tumačenje PIsama=kriterijum.

Sve je to uredu Darth, ima crkva koja je te spise sačuvala i u okrilju koje su nastali...to nije ni ona u Rimu ni ona u Carigradu već ona u Jerusalimu i to početkom II veka već. Nije sporno. Ta crkva i jeste ona iz čije perspektive treba razumeti tekstove Pisma jer su nju i činili svi apostoli koji su pisali Pismo.

No, može se otvoriti za to posebna tema nije problem.

 

[mire000]

Jovane brate, ti si izgleda pao na Kainosovu pricu, on ti je verovatno slao neke videe i tekstove. I meni je tako slao, pa sam naseo.. Ili si negde pokupio po forumima.. Samo da znas da to nije ucenje adventisticke crkve, a nije ni Elen White, vec je to jehovisticko ucenje, koje su oni preuzeli od njih, to sam detaljno proverio.. Cak su im i recenice i nacin pisanja i predavanja identicni njihovom stilu! Ovaj Kainosov pokret je lazni pokret..

Bilo bi dobro da se ogradis od adventisticke crkve jer iznosis svoje ideje i stavove koji nemaju veze sa adventizmom. A te ideje poticu od sinkretistickog pokreta koji spaja ucenje adventizma i Jehovinih Svedoka, antitrinitarskog pokreta. Nemoj da sramotis svoju crkvu kao ostali, nego se jasno i glasno ogradi da svi cuju..

Sto se tice tvoje price ona prosto ne opstaje pred jasnim stihovima Pisma. Ovde Pavle potvrdjuje da je istina ono sto nasa crkva i adventisti uce, a to je da je Hristos na zemlji bio BOGOCOVEK i da je imao dve prirode:

"Jer u njemu prebiva SVA PUNINA BOZANSTVA TELESNO" (kolosanima 2:9)

Nemoj mi govoriti da je prevod netacan, jer on moze biti netacan samo ako uvazimo 'New World Translation' Jehovinih Svedoka, koji niko na svetu ne priznaje!

Pogledao sam meni dostupna 7 prevoda i svi prevode isto! (Ivan Saric, Jerusalimska Biblija, Tomislav Dretar, Danicic Kradzic, Dimitrije Stefanovic, Emilijan Carnic). Dakle svi prevode isto, osim New World Translation koji prevodi na sledeci nacin:

"Jer Hrist je savršeno oličenje svih Božjih osobina." (kolosanima 2:9)

Ovakvo prevdojenje je namerno ucinjeno zbog teologije Jehovinih Svedoka i opravdanja drugog nema..

Ako ti hoces, ti veruj Svedocima, ja cu verovati Svetom Pavlu i vecini prevodioca, jer gotovo da ne postoji prevodioc koji prevodi drugacije, bar ja nisam nasao nikog.. Ali cak i da postoji, on je jedan naspram njih 1000!

 

[mire000]

Kološanima 2,9 govore o "punini Božanstva" ne Božanske prirode već ispunjenosti Bogom, Božijim Duhom...u Njemu se potpuno Bog otkrio. Da je to tako znamo jer apostol poziva da i mi učestvujemo u toj punini.

Nije tacno ovo sto tvrdis, jer on kaze na istom mestu (kolosanima 2:12):

"Zakopani s njim u krštenju, u kojemu s njim i uskrsnuste po vjeri u silu Boga, koji ga uskrsnu od mrtvih."

---> Da li to onda znaci da Hristos nije vaskrsao telesno jer ni mi nismo vaskrsnuli telesno a on to primenjuje na nas?

Dakle, Pavle govori o telesnom krstenju Hristovom i vaskrsenju koje je on doziveo, i to primenjuje na nas duhovno! Isto tako govori o njegovoj Bozanskoj telesnoj prirodi i primenjuje na nas njegovu prirodu, zato i nasa crkva govori da mi trebamo da se "obozimo" a vasa uci da trebamo se "preobrazimo u Hristovo oblicje":


"Mi pak svi koji otkrivenim licem gledamo slavu Gospodnju, preobražavamo se u ono isto obličje iz slave u slavu, kao od Gospodnjeg Duha." (2. Korin. 3:18)

Promasujes poentu i smisao!

Ovde se zaista radi o Hristovoj telesnosti, jer kasnije u (kolosanima 2:17) to sve povezuje i kaze -

" KOJE JE SVE BILO SEN I TELO JE HRISTOVO"

Pavle ovde postupno razvija temu, i svo vreme govori o TELESNOSTI (TELU HRISTOVOM) ali to primenjuje na nas duhovno!

 

[DarthShone]

Sve je to uredu Darth, ima crkva koja je te spise sačuvala i u okrilju koje su nastali...to nije ni ona u Rimu ni ona u Carigradu već ona u Jerusalimu i to početkom II veka već.

Ne postoji crkva u Jerusalemu koja početkom II stoleća uči vaše hereze, postoje "ebioniti", i to ne u Jerusalemu. To što ti nazivaš "crkvom" je plod maštarija judaizacijom posednutih američkih "revivalista" i ništa više.

Crkva koja je spise sačuvala, i kanonizovala nije dakle ta tvoja fantomska "crkva", nego upravo ona koja je Eklesiam Apostolikam et Katholikam, čuvar i branitelj Ortodoksije. Ona koja je, upravo te na koje se pozivate anatemisala na svojim koncilima, od prvog u Jerusalemu.

Njoj i samo njoj treba zahvaliti što je vaša opsesija i ostala u kanonu.

A te ideje poticu od sinkretistickog pokreta koji spaja ucenje adventizma i Jehovinih Svedoka, antitrinitarskog pokreta. Nemoj da sramotis svoju crkvu kao ostali, nego se jasno i glasno ogradi da svi cuju..

I jesi i nisi u pravu. Adventisti nikada i slovima nikada nisu imali ikakvu čvrstu doktrinu osim klanjanja senki i liku i delu osnivačice, tako da on i ne sramoti svoju "crkvu", jer u istoj svoje mesto nalaze i trinitaristi, i antitrinitaristi i unitaristi, i klanjaoci imena.... Svi koji su spremni da u svoje verovanje uključe i zasnuju ga na bulažnjenjima Ellen Gould Harmon White.

Pogledao sam meni dostupna 7 prevoda i svi prevode isto! (Ivan Saric, Jerusalimska Biblija, Tomislav Dretar, Danicic Kradzic, Dimitrije Stefanovic, Emilijan Carnic). Dakle svi prevode isto, osim New World Translation koji prevodi na sledeci nacin:

"Jer Hrist je savršeno oličenje svih Božjih osobina." (kolosanima 2:9)

Ovakvo prevdojenje je namerno ucinjeno zbog teologije Jehovinih Svedoka i opravdanja drugog nema..

To sam i ja učinio, a New World Translation je Raselovačko smeće, gore čak i od njihovog, adventističkog Clear Word, načinjenog samo da bi se blasfemije Ellen Gould Harmon White "podržale" kvazi "Pismima".

 

[kainos]

Eno, ja slao videos i tekstove Jovanu. Otkud ti to mire. Nego daj stavove adv. crkve po pitanju da je Isus Bogočovjek. Da vidimo što stoji.