Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[stvarnoslap]

Opet "spam"...tj.. udaljavanje od teme. Mislim da se vratimo temi.

Da, vratimo se temi. Ako Sin ne zna, pa je to dokaz da je samo čovjek, zašto zastupaš tezu i vjeruješ da William Miller zna "dan i čas"? Zar je Miller Bog?

 

[Jovan Prezviter]

Da, vratimo se temi. Ako Sin ne zna, pa je to dokaz da je samo čovjek, zašto zastupaš tezu i vjeruješ da William Miller zna "dan i čas"? Zar je Miller Bog?

Moraš otvoriti temu o Mileru...pa ćeš dobiti odgovor. Ovo je već spam u nastavcima.

Nego da li si našao stih gde Isus kaže da ipak zna?

 

[DarthShone]

Onda kada Isus kaže:"..ni Sin ne zna" na koga misli? Onda taj Sin nije On? Darth, upašćeš u takvu nezgodnu poziciju a samo ćemo se odvojiti od osnova teme..

Ne upadam ja ni u kakvu nezgodnu situaciju. Veoma dobro poznajem Pisama da bih mogao da upadnem u bilo kakvu "zamku", posebno ne onu koju uporno pokušavaš da podmetneš Slapu i meni.

Shvati, meni ni na kraj pameti nije da Isusu oduzimam bilo šta, ili da Mu negiram bilo šta. Sve što činim je da dokazujem da Pisma ne potvrđuju tvoje (nisu tvoje ali ti ih iznosiš) teze.

Da, vratimo se temi. Ako Sin ne zna, pa je to dokaz da je samo čovjek, zašto zastupaš tezu i vjeruješ da William Miller zna "dan i čas"? Zar je Miller Bog?

I? Odgovora nigde, a sve što želiš reći tim pitanjem je pokazati da Jovanova argumentacija kojom negira Isusovo Božanstvo na zemlji nema nikakvih osnova.

Naime, ako se za dokazivanje ljudske, tačnije isključivo ljudske prirode koristi to što Isus navodno ne zna dan i čas dolaska u slavi, jer to samo Bog zna (dakle po ovome ispada da Isus nije Bog, i upravo ovo Mileritski akoliti koriste za svoju argumentaciju da je Isus u stvari neko "kao Bog", te ga poistovećuju sa arhanđelom Mihaleom), onda se sa pravom može postaviti pitanje kako to onda William Miller zna dan i čas? Tačnije, time se postavlja pitanje šta je Miller, ako je Isus samo čovek, jer ne zna dana ni časa, a Miller navodno zna (iako za Millera znamo da je bio samo čovek, da je umro i da nije uskrsnuo) i dan i čas.

Dakle, ako je za Jovana i njemu slične poznavanje dana i časa lakmus test nečije Božanske prirode, jer navodno taj redak u Pismima (Evanđelja po Mateju i Marku) treba doslovno tumačiti, kakvu onda to prirodu poseduje (tačnije kakvu je to prirodu posedovao) William Miller, koji ponoviću nikada za sebe nije rekao da "ne zna" dan i čas, nego da ga sa sigurnošću zna.

O tome da su čitavi kultovi nastali na njegovom tumačenju, da i ne govorim.

Ps. Ovo nije spam, nego krucijalno pitanje o kome "visi" čitava Jovanova (i njemu sličnih, braće njegove po veri) argumentacija.

 

[Jovan Prezviter]

Hajde da malo relaksiramo situaciju..dok Slap eventualno nađe nešto konkretnije u vezi ovog teskta evo jedan novi stih.

"Jer je jedan Bog, i jedan posrednik Boga i ljudi, čovek Hristos", 1. Timotiju 2,5

Zašto ovde apostol Pavle naziva Hrista samo čovekom? Ako je Hristos sa dve prirode zašto je ovde nazvan čovek? Ovde je to POSREDNIŠTVO tako važno za nas ljude u znaku ČOVEKA? Pavle ovde jasno daje doznanja ističući Hrista kao ČOVEKA zapravo da posrednik mora biti iste prirode kao onaj za koga posreduje. Isus je naš Predstavnik pred Bogom. Ako je naš predstavnik on mora biti naše prirode..On mora biti 100% NAŠ....jer On ne predstavlja Boga pred Bogom već Čoveka.

Zato apostol Pavle ističe ljudsku prirodu Hrista u posredništvu tj. našem Predstavništvu. Ako je bio druge prirode od nas onda kako će biti naš Predstavnik? Baš zato je On potpuni Čovek jer pred Bogom On predstavlja Čoveka..ne ni Boga ni nekog drugog već ČOVEKA.

Ne upadam ja ni u kakvu nezgodnu situaciju. Veoma dobro poznajem Pisama da bih mogao da upadnem u bilo kakvu "zamku", posebno ne onu koju uporno pokušavaš da podmetneš Slapu i meni.

Darth, nema nikakve zamke..već jasan tekst gde Isus kaže "ne zna"...ako je On tako rekao i nigde nije pomenuo u vezi ove teme nešto novo ili drugačije mi moramo ovo razumeti baš tako i ne postoji mogućnost drugačijeg a kamoli suprotnog od onoga što je Isus rekao.

Tako da nikoga ne lovim u zamku već samo uviđam neke nekonzistentne tvrdnje.

Pozdrav.

 

[stvarnoslap]

Evo gdje Jovan nalazi svoje vjerovanje i svoje naučavanje o Isusu koji nije Bog i o Isusu koji ne zna sve.

Iz knjige "Biblijska učenja Isusa Krista koja su oživljena u Islamu", autor: Madžid b. Sulejman Er-Ressi

Bog (Allah) je kazao u Kur’anu:

“Samo Allah zna šta će biti.“ (Kur’an 10:20)

„Reci: „Niko, osim Allaha, ni na nebesima a ni na Zemlji, ne zna šta će se dogoditi; i oni ne znaju kada će proživljeni biti.“(Kur’an27:65)
--------------------------------
Međutim, za nas kršćane Sveta knjiga je Biblija (Stari + Novi zavjet), a tamo nalazimo:

Iv 16,28-30: Izišao sam od Oca i došao na svijet. Opet ostavljam svijet i odlazim Ocu." Kažu mu učenici: "Evo, sad otvoreno zboriš i nikakvom se poredbom ne služiš. Sada znamo da sve znaš i ne treba da te tko pita. Stoga vjerujemo da si izišao od Boga."

 

[Jovan Prezviter]

Ja rekoh Slava gleda u Bibliju da nađe citat a on intenzivno se bacio na Kuran a Bibliju zapostavio .

 

[stvarnoslap]

Ja rekoh Slava gleda u Bibliju da nađe citat a on intenzivno se bacio na Kuran a Bibliju zapostavio .

Evo gore mog citata iz Biblije, a gdje su tvoji?

Citirao sam ja i Kuran, da ljudi vide odakle "sišeš pamet".

A što se tiče tvoje opsjednutosti židovsko-muhamedanskim sinkretizmom, to si sam ovdje otkrio i priznao. Rekao si da si odbacio "koncept Isusa Boga" jer je nekršćanima kontradiktoran, a pogotovo muhamedancima. Tvoj "mesijanski kompleks" te toliko zarobio da si sebi umislio kako ćeš stvoriti posve novu religiju, religiju koja će sinkretizirati židovstvo i muhamedanstvo. I čega si se dosjetio, na koga si nasrnuo? Nasrnuo si na Isusa Krista, Boga nas kršćana. Ako "razBožiš Isusa" mogao bi postati prihvatljiv muhamedancima, a Židovima, također razBoženog, probao bi "uvaliti" još kao "njihovog".

Čini što te volja, ali ja osjećam dužnost i potrebu upozoriti te da si na Boga nasrnuo.

 

[Jovan Prezviter]

Evo gore mog citata iz Biblije, a gdje su tvoji?

Citirao sam ja i Kuran, da ljudi vide odakle "sišeš pamet".

Misliš da je odatle? .

A što se tiče tvoje opsjednutosti židovsko-muhamedanskim sinkretizmom, to si sam ovdje otkrio i priznao. Rekao si da si odbacio "koncept Isusa Boga" jer je nekršćanima kontradiktoran, a pogotovo muhamedancima.

Hajde za to možemo otvoriti novu temu ako želiš..ovaj fenomenološki aspekt mog pisanja nije za ovu temu. Reći ću samo nema nikakave opsednutosti ničim već samo Biblijski tekst kao dokaz. To da ima u zvaničnom crkvenom stavu kontradiktornosti u vezi Hristove dvostruke prirode to je tačno. Biblijski se to ne može potvrditi a u isto vreme kvari koncept spasenja gde je posrednik neko ko je zaista u "našim ciplama" u borbi sa grehom. Dvostruka priroda na kraju krajeva pravi konfuziju u glavama vernika posebno u svrsishodnosti te prirode na zemlji u borbi sa grehom kao i u konceptu Boga koji se ne može videti. Konfuznost je mnogostruka i lišava hrišćansku nauku realnosti. Ali dobro..ako insistiraš otvori teme namenjene ovim stvarima da bismo imali bolju preglednost pisanja ovde.

Čini što te volja, ali ja osjećam dužnost i potrebu upozoriti te da si na Boga nasrnuo.

Hajdemo mi na tekstove...dakle imamo i 1. Timotiju 2,5....zašto je Pavle istakao ČOVEKA u procesu posredništva? Pored onog već jasnog stiha o Isusu koji "ne zna" o danu i času. Zaista je istaknuta čovečija priroda.

 

[DarthShone]

Misliš da je odatle? .

Nego odakle je? Iz Svetog Pisma možda?

Upravo zato ti i tražimo izvore, imena i prezimena, reference.

Tko zna, možda nas i "prosvetliš".. pa počenemo "verovati" kao i ti.

Konfuznost je mnogostruka i lišava hrišćansku nauku realnosti.

Hmm, a sinkreizam muhamedanskog kulta i judaističkog materijalizma ima veze sa realnošću?

Ujedno, da li ti je uopšte poznato koliko je knjiga, ozbiljnih naučnih radova napisano o "realnosti" kurana (namerno malim slovom) ili Talmuda? Ili bilo kog religijskog teksta? Bezbroj. Sama Biblija je, i to posebno Stari Zavet, forenzički istraživana, i nigde se nije mogla naći ta tebi toliko važna "realnost".

Čini što te volja, ali ja osjećam dužnost i potrebu upozoriti te da si na Boga nasrnuo.

Problem je što Bog za njega nije Bog. Tako da on i ne vidi ovo svoje pisanje kao nasrtaj na Boga.

Biblijski se to ne može potvrditi a u isto vreme kvari koncept spasenja gde je posrednik neko ko je zaista u "našim ciplama" u borbi sa grehom.

Vidi, Isus nije bio u našim cipelama u borbi sa grehom. On je bezgrešan.

 

[Jovan Prezviter]

Nego odakle je? Iz Svetog Pisma možda?

Upravo zato ti i tražimo izvore, imena i prezimena, reference.

Tko zna, možda nas i "prosvetliš".. pa počenemo "verovati" kao i ti.

Šta ja mogu kada mi ne verujete. Ali ok, neverujete mnogo važnijem od mene pa mi to nije važno. Mene mi nije žao. Ako verujete verujete. Da, iz Biblije..a šta citiram svo vreme?

Vidi, Isus nije bio u našim cipelama u borbi sa grehom. On je bezgrešan.

Bio je kušan kao i mi. Ali evo reci mi, kakvo je onda to kušanje ako je kao svemoćni Bog mogao bez problema izaći na kraj sa grehom?

Naravo da je bio bezgrešan. Ali to je ostvario iz naše perspektive..gde je pobeda nad grehom graniči sa nemogućim...pobeda nad svakim grehom, u svakom trenutku, u mislima, rečima i delima i življenje savršeno po volji Božijoj. Ako ovo počneš da razmatraš upravo sa aspekta Hristove ljudske prirode(kao i što treba) postaće ti jasno koliki je ogroman bio ulog. Ali ako ovde uključimo i Božansku prirodu onda sve ovo nema takvu težinu jer kao Bog nije morao uložiti nikakav napor u pobedi nad grehom. Zato umetanje Božanske priorode umanje veličinu Hristovog podviga.

Zbog ovoga što je Isus govorio..da je bez greha su Ga mrzeli jer nisu verovali da "čovek" može biti bez greha...mislili su da to može samo neki anđeo ili Bog...Mesija je zamišljen kao moćno nebesko biće u punini nebeskih sila a ne kao čovek...i danas istu ali baš istu grešku pravimo sa Hristovom Čovečijom prirodom.