Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[stvarnoslap]

Petar ne govori ovde od sveznanju Božanskom već govori o Isusovom poznavanju Petra i njegovog odnosa prema Njemu. Gospode ti sve znaš dakle u vezi ove stvari..znaš da te ljubim.

A kako ti znaš da Petar ne govori o "Božanskom sveznanju"? Je li ti Petar rekao?

A o kakvom znanju apostoli ovdje govore:

Iv 16,28-30: Izišao sam od Oca i došao na svijet. Opet ostavljam svijet i odlazim Ocu." Kažu mu učenici: "Evo, sad otvoreno zboriš i nikakvom se poredbom ne služiš. Sada znamo da sve znaš i ne treba da te tko pita. Stoga vjerujemo da si izišao od Boga."

P.S. Jovane, osim što ti vjeruješ svojim virtuoznim tumačenjima Pisma, vjeruješ li ti Isusu?

 

[Jovan Prezviter]

A kako ti znaš da Petar ne govori o "Božanskom sveznanju"? Je li ti Petar rekao?

A kako ti znaš da govori o svezanju kada Petar to ne pominje već govori o odnosu? .

A o kakvom znanju apostoli ovdje govore:

Iv 16,28-30: Izišao sam od Oca i došao na svijet. Opet ostavljam svijet i odlazim Ocu." Kažu mu učenici: "Evo, sad otvoreno zboriš i nikakvom se poredbom ne služiš. Sada znamo da sve znaš i ne treba da te tko pita. Stoga vjerujemo da si izišao od Boga."

Znanje opet vezano za ono o čemu govore...vezano za duhovne stvari koje su pomenute...vezane za Oca. Isus kaže:"...ali doći će vreme kada vam više neću govoriti u pričama, nego ću vam upravo javiti za oca", Jovan 16,25.

Svo znanje u pogledu onoga što Otac traži od Hrista i što Njemu valja činiti i ispuniti On zna. Dakle, učenici su se uverili da Isus zna zašto nešto radi što radi i da tu nema improvizacije.

Ali to se odnosi na dužnosti i ispunjanvanje volje Božije na zemlji...volje Očeve ali ne i na sveznanje jer ipak je Isus rekao da nešto ne zna. Moramo u potpunosti shvatiti Isusove reči onako kao treba i da ne protivureče onome drugom.

Dakle, ni ovde se ne radi o Božasnkom sveznanju već o potpunom "znanju" šta je volja Božija za Njega u svakom trenutku. Tome treba da teži i svaki verujući..da zna šta je volja Božija za njega.

 

[stvarnoslap]

Znanje opet vezano za ono o čemu govore...

Dakle, ni ovde se ne radi o Božasnkom sveznanju već o potpunom "znanju"

Znači, ne samo Petar, nego svi apostoli lažu!? Reci mi Jovane, osim tebe i Jahve, ima li još netko u svemiru tko ne laže?

 

[Jovan Prezviter]

Znači, ne samo Petar, nego svi apostoli lažu!? Reci mi Jovane, osim tebe i Jahve, ima li još netko u svemiru tko ne laže?

"Sve znaš...po tome verujemo da si od Boga izašao", Jovan 16,30

Znanje koje porizilazi iz "izalaska od Oca(Boga)" porazumeva ono što se odnosi na taj duhovni aspekt.."biti sa Ocem(Bogom)". To je znanje o Ocu..znanje o Bogu. O čemu im je Isus najviše i govorio osim o Bogu? (nego ću vam upravo javiti za Oca)-stih 25. To Njegovo poznanje Boga je ono na šta oni misle i što podrazumevaju da "zna" sve jer živi u savršenom skladu sa voljom Oca.

 

[stvarnoslap]

To Njegovo poznanje Boga je ono na šta oni misle i što podrazumevaju da "zna" sve jer živi u savršenom skladu sa voljom Oca.

Dobro je i ovo znati. Dobro je imati nekoga tko je "pametniji i od apostola i od Biblije. Zato ti hvala za ova otkrića. Dakle, hoćeš nam reći, apostoli su samo mislili da Isus sve zna. Naravno varali su se, jer Isus nije Bog i ne zna sve, i to sada nakon 2000 godina otkriva preko WGWista Laodikeje i tebe.

P.S. Nisi mi odgovorio, vjeruješ li Isusu Kristu?

 

[Jovan Prezviter]

Apsotoli veruju Isusu..kada kaže da nešto nezna oni Mu veruju.

Veruješ li Mu ti kada kaže da ne zna?

 

[DarthShone]

Kako riješiti ovu prilično "šizofrenu" situaciju? Samo na jedan način. Moramo prihvati da je Isus i Bog i čovjek, u jednoj osobi. Tako, kad Isus kaže da nešto zna samo Otac, obraća nam kao čovjek. Ali, kad Isus kaže: "Čuli ste da je rečeno: .... A ja vam kažem ..", Isus nastupa kao Bog, Zakonodavac - Mt 7,28-29: Kad Isus završi ove svoje besjede, mnoštvo osta zaneseno njegovim naukom. Ta učio ih kao onaj koji ima vlast, a ne kao njihovi pismoznanci.

Lepo rečeno, no problem je u tome što oni koji bi Isusu da "oduzmu" Božanstvo, kontekst onog retka njima tako omiljenog, onog o tome da časa i dana ne zna ni Sin ni anđeli do li Otac, ne poznaju. Šta više, čini se kao da ga ne poznaju ni oni koji bi da odbrane Isusovo Božanstvo, ili čoveštvo.

Isus u tom poglavlju nastupa sa autoritetom, daje uputstva apostolima, pa se stoga postavlja pitanje sa kog stanovišta tu nastupa, kao čovek - prorok, ili kao Bog. Ako je kao čovek, onda i ostale Isusove reči, koje On govori sa autoritetom treba uzeti kao nešto što govori samo čovek - prorok. I upravo to Jovan i Jovanu slični uzimaju kao argumentaciju, jer ako Sin ima sve Očevo, i Otac sve Sinovljevo, kako to da Sin ne zna ni dana ni časa Dolaska u Slavi.

Kako to da Sin ne zna to, a zna da će za tri dana uskrsnuti? Dakle ili se radi o nerazumevanju tog Mileritskim nasrtljivicima tako dragog retka, ili se radi o tome da Isus ne želi da im kaže, zadržavajući za sebe ono Božansko pravo da se ne spravdava stvorenjima, kao što je to učinio i kada je razgovarao sa Jobom (da Sin je govorio sa Jobom) . Ili, što je najverovatnije čitavo poglavlje ima namenu da nam poruči da budemo budni, da nas ohrabri da Bogu prepustimo svoje živote.

Sa druge strane, ako želimo da vidimo ljudsku prirodu Sina Božijeg, videćemo je onda kada Isus plače za Lazarom, kada u Getsemanskom vrtu moli Oca da ga čaša mimoiđe, i kada na Krstu - Križi vapi "Eloi, Eloi Lama sabahtani"

Ponoviću, Isus zna dan i čas, jer sve Očevo je i Njegovo, JEDAN SU.

A kako ti znaš da Petar ne govori o "Božanskom sveznanju"? Je li ti Petar rekao?

Ne, nije njemu Petar ništa rekao, nego on misli da je to tako, jer ne može da prihvati čudo nad čudima, Bogočoveka.

Veruješ li Mu ti kada kaže da ne zna?

Oni koji su Njegovi, veruju mu šta god da kaže. Pa tako i to da "ne zna"... iako zna. Jer ta informacija, koja Milerite toliko interesuje, ostaje sakrivena, isto kao što ni Jobu nije rečeno kako je svet nastao.

Uostalom, zar Isus pre tog retka koji Milerite izaziva, nije rekao da Sin Čovečiji dolazi kao lopov u noći? Da dolazi iznenada? Naravno da je rekao. Tako da bi da je apostolima rekao datum svog dolaska bio upravo lažov i licemer koji jednom govori jedno, drugi put drugo.

Zato su mu apostoli i poverovali da "ne zna" iako su se osvedočili da zna i ono što je ljudima nemoguće saznati.

 

[Jovan Prezviter]

Oni koji su Njegovi, veruju mu šta god da kaže. Pa tako i to da "ne zna"... iako zna.

Ne, ako Mu veruješ moraš prihvatiti činejnicu da ne zna. Ako kažeš da zna to znači da Mu protivurečiš..jer govoriš ono što On nije rekao. Takođe time Ga optužuješ da ne govori istinu. Mora se dakle potpuno verovati.

Mislim da ne možemo ovo drugačije shavatiti od onoga kako stoji rečeno..Sin ne zna..ni anđeli..onda..niti bilo ko osim Oca(Božasntvo).

Ovo govori o ljudskoj prirodi Hrista na zemlji. Da je imao i drugu prirodu ne bi mogao reći da ne zna jer to ne bi bila istina. Ako je pak samo ljudska onda je ovo što Hristos kaže potpuna istina..a znamo da Isus govori uvek samo potpunu istinu.

 

[stvarnoslap]

Apsotoli veruju Isusu..kada kaže da nešto nezna oni Mu veruju.

Apostoli mu sve vjeruju, i apostoli ga najbolje poznaju. Upravo vjerovanje apostola, kako je Krist pravi Bog i čovjek, Crkva već dva tisućljeća čuva i prenosi.

Mislim da ne možemo ovo drugačije shavatiti od onoga kako stoji rečeno..Sin ne zna..ni anđeli..onda..niti bilo ko osim Oca(Božasntvo).

Ako ne zna nitko osim Oca, zašto tvrdiš da je znao William Miller?

 

[DarthShone]

Ako ne zna nitko osim Oca, zašto tvrdiš da je znao William Miller?

Ili Charles T Russel?

BTW, Headshot...

Sin ne zna..ni anđeli..onda..niti bilo ko osim Oca(Božasntvo).

Sin zna jer On je Bog, no kao Bog ne mora sve reći ljudima. (Rekao je i Adamu da će umreti, pa Adam nije umro odmah. Rekao je da će sinove Israela uvesti u Zemlju Obećanu, pa su lutali 40 godina....)

Postoje stvari koje ljudi jednostavno ne smeju niti mogu znati.