Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

tripo 41 · 29.12.2022

stvarnoslap je napisao(la):
duša je besmrtna,

One žene rodiše duše, Isus Navin siječe duše mačem, Pavle se moli za duše na brodu da nijedna ne strada.

tripo 41 · 29.12.2022

stvarnoslap je napisao(la):
Duša čovjekova je besmrtna

Isus Navin siječe duše mačem.
Isus Navin 10,30 Pa i nju predade Gospod u ruke Izrailju i cara njezina; i isiječe sve oštrim mačem, sve duše

stvarnoslap · 29.12.2022

tripo 41 je napisao(la):
isiječe sve oštrim mačem, sve duše

stvarnoslap je napisao(la):
Kaže mu Isus: "Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju!"

tripo 41 je napisao(la):
A taj dan bio u grobu

Dakle, pridružio si se bratu bogohulniku Jovanu koji također tvrdi da je Isus lažov i da je prevario ovog pokajnika.

mire000 · 30.12.2022

stvarnoslap je napisao(la):
Dakle, pridružio si se bratu bogohulniku Jovanu koji također tvrdi da je Isus lažov i da je prevario ovog pokajnika.

On se ovde mentalno prazni.. Kad se isprazni, otice na odmor, dok ga ponovo ne potera.. Ne znam samo jel poneo wc papir, ili mu biblija sluzi za brisanje?

stvarnoslap · 30.12.2022

mire000 je napisao(la):
On se ovde mentalno prazni.. Kad se isprazni, otice na odmor, dok ga ponovo ne potera.. Ne znam samo jel poneo wc papir, ili mu biblija sluzi za brisanje?

Zato znatan broj subotara, a i Tripo, nemaju u Biblijama Pavlove poslanice jer ih koriste upravo za ovo što si ti priupitao. A kako i nebi, kada im sveti Pavao kaže:

Tjedne subote su sjena (Kol 2,16)
Stari zavjet i Zakon više ne vrijede, samo što to slijepci koji ga čitaju s prijevjesom preko srca ne vide (2 Kor 3,14-15)

P.S. Također treba primjetiti kako svi subotari imaju izlizane listove na Danijelu i Otkrivenju. Ove dvije knjige nemaju uopće karakter poticanja čitatelja na duhovnost. One subotarima služe za ispunjavanje njihove "subotarsko-horoskopske elegije".

tripo 41 · 30.12.2022

stvarnoslap je napisao(la):
Tjedne subote su sjena (Kol 2,16)

Da nisu dokazuje da je subota (praznična) povezana sa jelom i pićem simbolima Isusove žrtve.

Od kada je sedmična simbol žrtve na krstu. Nigdje veze. Onda bi pisalo.

Isus subota naša, a ne PASHA naša.

stvarnoslap je napisao(la):
Stari zavjet i Zakon više ne vrijede,

Ovo sam već dao na grupi.

mire000 · 31.12.2022

tripo 41 je napisao(la):
Od kada je sedmična simbol žrtve na krstu.

Zasto je onda Pavle u jevrejima 3. i 4. poglavlju sedmicnu subotu "simbolizovao", pisuci da je ona jevrejima ukazivala na "odmor u obecanoj zemlji" (odmor od ropstva u egiptu) a Hricanima na "odmor u Hristu" (odmor od robovanja grehu)?

I kako se onda sedmicna subota ne ispunjava na Hristu, kada po Pavlu ukazuje ma Hristovu zrtvu i "odmor od robovanja grehu"?

Ti na ovo nemas odgovor! Kako sme Pavle jednu zapovest vecnog i nepromenljivog zakona da "simbolizuje" i pripise Hristovoj zrtvi, ako vi tvrdite da dekalog ne sadrzi simbole?

Idi pa pisi tvojim drugarima na grupi, tamo se ismejavaj, a za ozbiljne teoloske analize ti nisi..

tripo 41 · 31.12.2022

mire000 je napisao(la):
Zasto je onda Pavle u jevrejima 3. i 4. poglavlju sedmicnu subotu "simbolizovao", pisuci da je ona jevrejima ukazivala na "odmor u obecanoj zemlji" (odmor od ropstva u egiptu) a Hricanima na "odmor u Hristu" (odmor od robovanja grehu)?

Ti uopšte ne smiješ da konkretno navedeš te stihove jer misliš da subota ukazuje na odmor od grijeha. Pa tu gluposti, ispada da trebamo 6 dana da griješimo i da 7. dan ne griješimo. Pa i 1. zapovijest ukazuje na ropstvo u Egiptu. Što se onda nisi uhvatio za 1. zapovijest.

Zato ću ja da citiram 3- i 4. glavu.

Ne budite drvenastijeh srca, kao kad se prognjeviste u dane napasti u pustinji,
Gdje me iskušaše ocevi vaši, iskušaše me, i gledaše djela moja četrdeset godina.
Toga radi rasrdih se na taj rod, i rekoh: jednako se metu u srcima, ali oni ne poznaše putova mojijeh;
Zato se zakleh u gnjevu svojemu da neće ući u pokoj moj.

Ne lupetaj gluposti, vidiš da ovdje govori o generaciji koja nije vjerovala da se može zauzeti obećana zemlja i oni nisu ušli u pokoj Božji, mir.

Gdje ti se ovdje spominje SUBOTA. I nisu ušli u obećanu zemlju jer nisu vjerovali Bogu.

A sada 4. glava. Upravo 4. glava brani sedm. subotu da nije UKINUTA.

Jer negdje reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od sviju djela svojijeh. 1.Moj. 2, 2. 2.Moj. 20, 11.
I na ovom mjestu opet: neće ući u pokoj moj.
Budući pak da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najprije javljeno ne uđoše za neposlušanje; Jevr. 3, 19.
Opet odredi jedan dan, danas, govoreći u Davidu po tolikom vremenu, kao što se prije kaza: danas ako glas njegov čujete, ne budite drvenastijeh srca. Psal. 95, 7.
Jer da je Isus one doveo u pokoj, ne bi za drugi dan govorio potom.
Daklem je ostavljeno još počivanje narodu Božijemu. Jezek. 46, 1.
Jer koji uđe u pokoj njegov, i on počiva od djela svojijeh, kao i Bog od svojijeh. Jezek. 46, 1.
Da se postaramo dakle ući u taj pokoj, da ne upadne ko u onu istu gatku nevjerstva.

1. stih spominje da je Bog počinuo, znači trebamo i mi.

2. stih spominje nevjernike koji nisu vjerovali Bogu i nisu ni ušli u obećanu zemlju.

3. stih Kao i 3. stih.

4. stih da je određen dan i da ne budemo drvenastih srca.

5. stih uopšte ne govori o 2. danu odmora, nego o tome da Isus nije doveo one u pokoj jer još počivaju u brogu.

Što se vidi po 6. stihu. Dakle Božiji narod još počiva u grobu, nije u nebeskom Hananu.

7. stih dokazuje da sedmična subota NIJE UKINUTA. Baš koji uđu u pokoj Božiji počivaju, miruju od djela svojih kao i Bog od svojih.

Bog je odmarao i mi trebamo, ne zato što Njemu treba nego nam je dao primjer.

I 8. stih to potvrđuje.

Ropstvo u Egiptu je povod da se ponovo daju zapovijesti, a ne uzrok. Eto koliko nemaš pojma.

Zato se spominju, a ne da ti bilo koja zapov. ukaže na žrtvu. Ne lupaj gluposti da se odmara od grijeha. Nego od posla.

> Nakon što je u stihovima 12-14 zapovjedio svetkovanje šabata, Mojsije je izraelskoj naciji dao razlog svetkovanja šabata: „Sjeti se da si i ti bio rob u zemlji egipatskoj i da te je odande izbavio Jahve, Bog tvoj, rukom jako i ispruženom mišicom. Zato ti je zapovjedio Jahve, Bog tvoj, da držiš dan subotni.“ (Ponovljeni zakon 5,15).

I u zahtevu Prve Božje zapovesti se spominje izlazak iz Egipta:

"Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje misirske, iz doma ropskog. Nemoj imati drugih bogova uza me." (2.Mojsijeva 20,2-3)

Da li to znači da se Prva zapovesti odnosi samo na Jevreje?

stvarnoslap · 31.12.2022

stvarnoslap je napisao(la):
Tjedne subote su sjena (Kol 2,16)

tripo 41 je napisao(la):
Da nisu dokazuje da je subota (praznična) povezana sa jelom i pićem simbolima Isusove žrtve.

Dokazi ipak ovako stoje:

Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest – tijelo Kristovo.

Dakle,

:

- blagdani (praznici) = godišnje (praznične) subote - Pasha, Pedesetnica, Dan truba, Dan pomirenja i Blagdan sjenica.

- mlađaci = mjesečni praznici

- subote = ???

???

???

-----------------------------
Mala pomoć za ovih gore 12 crvenih upitnika Adventistički profesor Samuele Bacchiocchi morao je priznati da subote u Kol 2,16 ne mogu biti ništa drugo nego tjedne subote:

The Seventh-day Adventist Bible Commentary tumači “subote” kao oznaku godišnjih obrednih, a ne tjednih subota (Levitski zakonik 23,6-8, 15,16,21,24,25,27,28,37,38). Činjenica je da se i za subotu i za Dan pomirenja u hebrejskom koristi sintagma shabbath shabbath.n, što znači “subota” (Izlazak 31,15; Levitski zakonik 23,3.32; 16,31), ali u Septuaginti ovaj izraz je preveden grčkom sintagmom koja ima drugi smisao od jednostavnog izraza u Kološanima 2,16. Stoga se ovaj izraz u Kol 2,16 jezično ne može protumačiti kao da se misli na Dan pomirenja ili neku drugu obrednu godišnju subotu budući da se oni nikad ne imenuju tim izrazom. (Samuele Bacchiocchi, Od subote do nedjelje)

P.S. :mig:

mire000 · 31.12.2022

tripo 41 je napisao(la):
Pa tu gluposti, ispada da trebamo 6 dana da griješimo i da 7. dan ne griješimo.

Cuj bisera.. Ovo treba podeliti, da svi citaju. Sest dana da gresis a sedmi da ne gresis. Cuj konstatacije. Pa ti covece veze s teologijom nemas! A nama se smejes?

Radi se o onom sto je Hristos rekao: "hodite k meni svi umorni i natovareni i ja cu vas odmoriti " - To je odmor od pokusaja da uspostavimo vlastitu pravdu drzanjem zakona. Od svega onoga sto su i fariseji natovarili ljudima. Hristos nam daruje svoju pravdu, i tako mi odmaramo od greha, jer smo u njemu nasli spas, mi smo u njemu opravdani!

Ali si formalista, pa kad neko kaze "odmor od greha u Hristu" ti to shvatas bukvalno..

Ovim si sve rekao o sebi!

tripo 41 je napisao(la):
Ne lupetaj gluposti, vidiš da ovdje govori o generaciji koja nije vjerovala da se može zauzeti obećana zemlja

I sta ovde predstavlja "obecana zemlja"? Naravno, predstavlja ODMOR (SHABAT) sto je Pavle povezao sa sedmicnim shabatom, jer kaze (jevrejima 4:4) - "i negde rece za sedmi dan: Pocinu Bog u sedmi dan od dela svojih" - tako su i oni trebali da pocinu od svog posla u obecanoj zemlji!

Pitanje, kako mozes "simbolizovati" jednu zapovest dekaloga i reci da ona ukazuje na odmor u obecanoj zemlji???

Kako moze bilo koja zapovest dekaloga da "ukazuje na nesto u buducnosti" ako nije senka???

tripo 41 je napisao(la):
Gdje ti se ovdje spominje SUBOTA. I nisu ušli u obećanu zemlju jer nisu vjerovali Bogu.

Spominje se u (jevrejima 4:4):

"Jer negde reče ZA SEDMI DAN ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih. I na ovom mestu opet: NEĆE UĆI U POKOJ MOJ"

---> Ovde je "simbolizovao" SEDMI DAN, i rekao da predstavlja veci pocinak, onaj u obecanoj zemlji! Naravno, oni nisu usli, niti su pocinuli, jer su pomrli u pustinji! A ni deca im nisu verom usla u taj odmor, jer su se bunila! Zato za nas kaze da mi ULAZIMO koji Hrista verujemo! --->

"Jer, u Počinak ulazimo mi koji smo poverovali.'' (Jevrejima 4:3)

Opet pitanje, ako dekalog ne sadrzi simbole, i ne sme sadrzati simbole, kako mozes SIMBOLIZOVATI SEDMI DAN???

tripo 41 je napisao(la):
A sada 4. glava. Upravo 4. glava brani sedm. subotu da nije UKINUTA.

Ne brani on subotu i ne govori da nije ukinuta! Upravo govori suprotno, da je ona ISPUNJENA NA HRISTU!

tripo 41 je napisao(la):
1. stih spominje da je Bog počinuo, znači trebamo i mi.

Ne govori da trebamo drzati doslovnu subotu, vec kaze da subota PREDSTAVLJA ODMOR U OBECANOJ ZEMLJI za jevreje. Dakle ON SUBOTU SIMBOLIZUJE!

Ako je subota proslava Bozjeg stvaranja i 'ne predstavlja nikakav simbol' kako je Pavle smeo da je nacini SIMBOLOM ODMORA U OBECANOJ ZEMLJI???

To cini i Mojsije u ponovljenim zakonima. Navodi drugi razlog za svetokovanje subote! Kaze da je razlog zasto im daje subotu taj - sto su u egiptu trpeli tezak rad, pa da bi se ODMORILI OD ROBOVANJA:

"Seti se da si bio rob u zemlji egipatskoj - ZATO TI JE GOSPOD ZAPOVEDIO SUBOTU"!

---> Pavle je ucen covek farisej, i zna sta kaze Mojsije, zato i on ovde u skladu sa time simbolizuje subotu!

Subota nije data kao proslava stvaranja, data je jevrejima da bi se oni odmorili od robovanja, a nama ona predstavlja odmor od pokusaja da svojim snagama drzimo zakon, dakle mi odmaramo u Hristu, jer nam on daruje svoju prabdu! To je simbolizam!

tripo 41 je napisao(la):
2. stih spominje nevjernike koji nisu vjerovali Bogu i nisu ni ušli u obećanu zemlju.

Naravno da nisu usli u "obecanu zemlju"! A SHABAT je bio simbol veceg odmora u obecanoj zemlji!

OPET PITANJE:

KAKO SMES BILO KOJU ZAPOVEST DEKALOGA SIMBOLIZOVATI I PRIMENITI NA HRISTA?

tripo 41 je napisao(la):
4. stih da je određen dan i da ne budemo drvenastih srca.

Nije odredjen nikakav novi dan, niti se radi o starom danu (suboti), nego se radi o pozivu da "UDJEMO U POCINAK" pa zato kaze "DANAS AKO CUJETE NJEGOV GLAS NE BUDITE DRVENATIH SRCA.. "

Ne radi se o "vremenu" u koje ulazimo (dakle o subotnjem pocinku), jer govori da "PAZE DA NE ZAKASNE":

"DA SE BOJIMO, DAKLE DA kako dok je još ostavljeno obećanje da se ulazi u pokoj Njegov, NE ZAKASNI KOJI OD VAS."

NIJEDAN JEVREJ NIJE MOGAO "ZAKASNITI" DA PROPUSTI DA UDJE U SUBOTNJI POCINAK, JER SVAKI JE ZNAO DA SUBOTA POCINJE NAKON ZALASKA SUNCA!

DAKLE, NE GOVORI OVDE O ULASKU U SUBOTNJI POCINAK KAO O SVETKOVANJU DANA, VEC O ULASKU U DUHOVNI POCINAK U HRISTU!

tripo 41 je napisao(la):
5. stih uopšte ne govori o 2. danu odmora, nego o tome da Isus nije doveo one u pokoj

GOVORI O SEDMOM DANU I UPOREDJUJE GA SA ODMOROM U OBECANOJ ZEMLJI, U KOJU ONI NISU USLI! DAKLE ON CINI SUBOTU SIMBOLOM OBECANE ZEMLJE!

(Jevrejima 4:4) :

"Jer negde reče ZA SESMI DAN dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od svih dela svojih. I na ovom mestu opet: NEĆE UĆI U POKOJ MOJ."

---> PONOVO PITANJE ZA TEBE - KAKO SMES BILO KOJU ZAPOVEST DEKALOGA "SIMBOLIZOVATI" I PRIMENITI NA OBECANU ZEMLJU I HRISTA, AKO ONA NA TO NE UKAZUJE??

tripo 41 je napisao(la):
Što se vidi po 6. stihu. Dakle Božiji narod još počiva u grobu, nije u nebeskom Hananu.

ZNACI PRIZNAJES DA JE OVDE SUBOTA SIMBOL OBECANE ZEMLJE!

PITANJE, KAKO MOZES BILO KOJU ZAPOVEST DEKALOGA NACINITI SIMBOLOM A PAVLE TO RADI???

TI SI TVRDIO DA DEKALOG NE SADRZI SIMBOLE!

tripo 41 je napisao(la):
7. stih dokazuje da sedmična subota NIJE UKINUTA

Ni po cem ovaj stih ne dokazuje da subota nije ukinuta, vec samo konstatuje da koji udje u pocinak po istom primeru odmara od posla kao i Bog sto je pocinuo nakon zavrsetka stvaranja!

Vec sam objasnio da se NE RADI SEDMICNOM POCINKU VEC O DUHOVNOM POCINKU U HRISTU, jer on kaze "DA NE ZAKASNI KOJI OD VAS".. KAKO TI MOZES ZAKASNITI DA NE UDJES U SUBOTNJI POCINAK AKO SI JEVREJ?

PISES BUDALASTINE!

tripo 41 je napisao(la):
Ropstvo u Egiptu je povod da se ponovo daju zapovijesti, a ne uzrok. Eto koliko nemaš pojma.

ZASTO ONDA SIMBOLIZUJE SEDMICNU SUBOTU AKO ONA NE UKAZUJE NI NA OBECANU ZEMLJU NI NA ODMOR U HRISTU???

JESI LI TI SLEP PA NE VIDIS DA JU JE PAVLE NACINIO SENKOM OVDE?

ALI VI KAZETE DA NIJEDNA ZAPOVEST DEKALOGA NIJE SENKA?

tripo 41 je napisao(la):
Nakon što je u stihovima 12-14 zapovjedio svetkovanje šabata, Mojsije je izraelskoj naciji dao razlog svetkovanja šabata: „Sjeti se da si i ti bio rob u zemlji egipatskoj

Pa sam si sebe oborio!

Sta je "razlog" svetkovanja subote? Pravi razlog je sto su oni u egiptu trpeli tezak rad, i zato im je dao subotu da se odmore, a to je bio simbol veceg odmora u obecanoj zemlji!

Bozje odmaranje sedmog dana nakon stvaranja, se samo uzima kao "primer" , ali to nije "glavni razlog" drzanja subote!

I Pavle je ovo znao, zato je SIMBOLIZOVAO SEDMICNU SUBOTU!