Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[stvarnoslap]

Uzgred, takvih američkih, britanskih, francuskih, "pametnjakovića" ima i te kako, recimo da je plod jednog od takvih i ova "knjiga":

https://www.vice.com/rs/article/59ygex/da-li-je-isus-bio-obmana-kojom-su-rimljani-zeleli-da-prevare-jevreje

Jesi li uočio sličnost, da ne kažem identičnost, između Jovana i autora ove knjige? Evo kratkog izvoda iz intervjua za koji si ostavio gornji link.

Džo, koji je napisao i 2016. godine sam objavio knjigu Cezarov mesija: zavera Rimljana kojom su izmislili Isusa, tvrdi da ima proučen materijal za koji veruje da će i najoštrije kritičare naterati da prihvate teoriju da je isus bio oruđe psihološkog rata čiji je cilj bio da jevreji prestanu da izazivaju nevolje i zavole svoje rimske gospodare.
-------------------------
Ne tvrdi li Jovan ovdje potpuno isto što i ovaj Džo u gornjem tekstu? Ne tvrdi li Jovan kako i on, nakon proučavanja Pisma, da ima "istinu o Isusu" kojom će "natjerati" muhamedance da povjeruju u tu "njegovu istinu".

P.S. Sačuvaj nas Bože od ovakvih "donositelja istine". A sačuvaj Bože i ljudima razum, da se ovakvih "istraga" klone.

 

[Jovan Prezviter]

Ivan 8:24.: „Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim.” Prema mojemu mišljenju ,i mnogih ovde na forumu , ovo je veoma direktan i jasan tekst u kojem sam Isus tvrdi da bez vjere u Njegovo božanstvo nema spasenja. Kada Isus kaže Ja jesam, On se ustvari poistovjećuje s Bogom Jahvom koji se u Starom Zavjetu objavljuje kao Ja jesam.

Antonija, jednostavmo je. Issu nije ovde rekao ja sam onaj koji jeste...morate verovavati da sam ja Jahve...itd...Isus sam kaže "samo je jedan dobar a što mene zoveš dobrim" jednom mladiću. Isus ni ovde nikako sebe ne izjednačava sa Jahve ve kao što tekst u celini lepo kaže On poziva ljude da veruju da je On onaj u koga moraju verovati za spas od greha jer je On samo bezgrešan.

Isus na više mesta upravo to govori i pominje svoju bezgrešnost.

Ps..ali ja nigde nisam tvrdio da je Isusova prava priroda, priroda stvorenja...On jeste Bog pre dolaska na zemlju. I Njegova prava priroda na nebu jeste Jahve priroda. Međutim, ti si stekla pogrešan utisak verovatno fokusirajući se na ono što pišem u vezi Hristove prirode na zemlji. To je dakle nešto sasvim drugo.

 

[stvarnoslap]

On jeste Bog pre dolaska na zemlju. I Njegova prava priroda na nebu jeste Jahve priroda.

Ali sada, kada kod Oca na Nebu posreduje za ljude, Isus je, prema tvojoj "egzegezi" , samo čovjek, isto kao i na zemlji. Vidi: 1 Tim 2,5: Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek - Krist Isus.

Jovane, što je sada s Trojstvom, kad je Isus samo čovjek?

 

[Jovan Prezviter]

Ali sada, kada kod Oca na Nebu posreduje za ljude, Isus je, prema tvojoj "egzegezi" , samo čovjek, isto kao i na zemlji. Vidi: 1 Tim 2,5: Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek - Krist Isus.

Jovane, što je sada s Trojstvom, kad je Isus samo čovjek?

Isus je transcedentan jer je Bog. Njegovo posredništvo u telu je čovečijem ali Njegova priroda Božanstva nije u tom telu. On je posrednik.
Znači s obzirom da je Njegova priroda Božanstva na nebu Trojica i dalje jesu Jahve.
Vidiš kako je Pavle jasan kada se želi razumeti....da Isus kao posrednik jest Čovek.

 

[stvarnoslap]

Isus je transcedentan jer je Bog. Njegovo posredništvo u telu je čovečijem ali Njegova priroda Božanstva nije u tom telu. On je posrednik.

Opet svetog Ivana praviš lažovom i laprdanom. Ivan tvrdi da je Bog (Riječ) postala tijelom.

Znači s obzirom da je Njegova priroda Božanstva na nebu Trojica i dalje jesu Jahve.
Vidiš kako je Petar jasan kada se želi razumeti....da Isus kao posrednik jest Čovek.

Kao prvo, nisam citirao svetog Petra nego svetog Pavla.

I drugo, ako od sebe ne želiš praviti budalu i laprdana, moraš priznati da je Isus sada kao posrednik samo čovjek, jer je tvoja dogma da u čovjeku ne može biti božanska priroda, a Pavao kaže da je posrednik - čovjek Krist Isus.

 

[Jovan Prezviter]

Ja rekoh što rekoh..i bih jasan.

Dalje ponavljanje i ponavljanje i ponavljanje nije potrebno. Zovi ti mene kako hoćeš...svog sagovornika koji se ne slaže sa tobom je laprdan i budala..hvala lepo.

Dakle rekoh šta imah...sve sada znaš i što je najvažnije...zapamti: Isusova prava priroda van tela jeste Jahve. Razumnom dosta.

Ako ima novih tekstova možemo razmatrati...

 

[stvarnoslap]

Ja rekoh što rekoh..i bih jasan.

Čuj "Krstitelju", preuzeo si Ilijinu taktiku - ovako i Laodikeja nastupa svaki put kad ga se stjera pred zid njegovih besmislenosti i bogohulnosti.

Dalje ponavljanje i ponavljanje i ponavljanje nije potrebno.

Upravo je tvoja taktika "ponavljanje, ponavljanje i ponavljanje", i izbjegavanje odgovora na postavljena pitanja.

Zovi ti mene kako hoćeš...svog sagovornika koji se ne slaže sa tobom je laprdan i budala..hvala lepo.

Ja tebe nisam nazvao budalom i laprdanom zato što se ne slažeš sa mnom, nego sam te samo upozorio da pripaziš da budalom i laprdanom ne praviš sam sebe. Ovako:

Ako od sebe ne želiš praviti budalu i laprdana, moraš priznati da je Isus sada kao posrednik samo čovjek, jer je tvoja dogma da u čovjeku ne može biti božanska priroda, a Pavao kaže da je posrednik - čovjek Krist Isus.

Ako ima novih tekstova možemo razmatrati...

Možda sam naivan, očekujući odgovore koje si već izbjegao, ali ja ću svoje pitanje ponoviti.

Iv 5,18: Zbog toga su Židovi još više gledali da ga ubiju jer je ne samo kršio subotu nego i Boga nazivao Ocem svojim izjednačujući sebe s Bogom.

Iv 10,33: Odgovoriše mu Židovi: "Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: što ti - čovjek - sebe Bogom praviš."

Imajući u vidu ova svjedočenja svetog Ivana, zašto ti ovo niječeš? Zar ti je toliko mrzak apostol Ivan da niječeš ovo što Ivan gore piše?

Da ja ne bih bio laprdan i lažov, ja ću ovu svoju tvrdnju argumentirati, evo.

Nije Hristos "platio glavom" što se pravio Bogom već...

 

[Jovan Prezviter]

Ja tebe nisam nazvao budalom i laprdanom zato što se ne slažeš sa mnom, nego sam te samo upozorio da pripaziš da budalom i laprdanom ne praviš sam sebe.

Ma nema nikakave potrebe uopšte te stvari i pominjati..niko ne treba da brine za imidž drugoga niti da se bavi analizama takvog tipa jer to govori o nečemu drugom. To nije dobronamerna poruka...

Možda sam naivan, očekujući odgovore koje si već izbjegao, ali ja ću svoje pitanje ponoviti.

Iv 5,18: Zbog toga su Židovi još više gledali da ga ubiju jer je ne samo kršio subotu nego i Boga nazivao Ocem svojim izjednačujući sebe s Bogom.

Iv 10,33: Odgovoriše mu Židovi: "Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: što ti - čovjek - sebe Bogom praviš."

O sličnome sam već govorio..citati se ne bave Hristovom prirodom već autoritetom. Autorititet Boga..koji Hristos ima..On sam kaže ovo primih od Oca svoga..ovu vlast. Dakle, Hristos kada se opravadava za tu vlast On nije rekao da je On po prirodi Bog pa to čini već da vlast ima od Oca tj. autoritet Božanstva. Jevreji takođe hoće Hrista kamenovati zbog "neovlašćenog" po njima autoriteta. Međutim, Hristos brani svoj autoritet i kaže da je to sve od Oca dobio...dakle opet se ne radi o prirodi Božanstva niti Jevreji to misle već o autoritetu kojim Isus sve ovo čini.

Naravno, taj autoritet ukazuje na ono što je Isusova zaista priroda ali ne na ovoj zemlji...već ovaj Božasnki autoritet crpi iz svoje prirode pre dolaska na zemlju. No, za Jevreje je bilo dovoljno da ukaže da ovo sada što čini ima autoritet od Oca...dakle zbog Njegove sadašnje prirode. Isus sam jasno kaže da On nije Onaj koji je jedini dobar...tj. On nije na ovoj zemlji u tom TELU Onaj koji je jedini Bog...moraš razumeti sve stihove i celu sliku stvari.

Evo treći put odgovora. Jesi li pročitao i jednom odgvoor..baš me zanima?

 

[DarthShone]

Zato Darth treba im spominjat Slap je u pravu .

Sestro, bio sam ironičan, ujedno sam želeo da dam uvod u ono što sam postavio. Naravno da im treba spominjati, konstantno.

Jesi li uočio sličnost, da ne kažem identičnost, između Jovana i autora ove knjige? Evo kratkog izvoda iz intervjua za koji si ostavio gornji link.

Džo, koji je napisao i 2016. godine sam objavio knjigu Cezarov mesija: zavera Rimljana kojom su izmislili Isusa, tvrdi da ima proučen materijal za koji veruje da će i najoštrije kritičare naterati da prihvate teoriju da je isus bio oruđe psihološkog rata čiji je cilj bio da jevreji prestanu da izazivaju nevolje i zavole svoje rimske gospodare.
-------------------------
Ne tvrdi li Jovan ovdje potpuno isto što i ovaj Džo u gornjem tekstu? Ne tvrdi li Jovan kako i on, nakon proučavanja Pisma, da ima "istinu o Isusu" kojom će "natjerati" muhamedance da povjeruju u tu "njegovu istinu".

Naravno da sam uočio. Zato sam i postavio to kao primer kako "istraživanje" Pisama, američkog tipa dovodi upravo do ovoga. Naime, jednom kada se prihvati debilnost i mit o Konstantinu koji je "pokrao" jadne "judaiste" i osnovao Crkvu, onda i ovo što postavih nije daleko, kao što nije daleko ni ovo:

https://www.antikvarne-knjige.com/knjige/detail-item_id-1826

https://www.wikiwand.com/en/Robert_Ambelain

Inače, pomenuti Ambelain, je u gore pomenutoj knjizi, želeći da "odbrani" Templare (navodne preteče Masona) izneo svakojake blasfemije, od kojih vredi pomenuti sledeće:

1. Marija Magdalena i Blažena Djevica Marija su ista osoba

2. Isus je sin Marije i Jude Galilejskog, Josifa je ismislila Crkva

3. Isus je imao oko 50 godina kada je razapet

4. Sedmorica od apostola bili su Isusova rođena braća

5. Isus je bio vođa sikara i lopova

6. Toma zvani blizanac je bio Isusov brat blizanac, ili kako se to kod masonskih autora provlači sveštenički mesija ("would be jews" veruju da je bilo dvojica mesija, politički i sveštenički)

7. Josif iz Arimateje nije postojao, Isus je sahranjen, tačnije bačen u "jamu prokletih"

8. Uskrsnuće je laž održavana preko Tome (Isusovog blizanca)

9. Apostol Jovan - Ivan i Ivan Krstitelj su jedna te ista ličnost.

10. Julijan Apostata nije spalio kosti Ivana Krstitelja, nego Isusa.

11. Isus nije za sebe tvrdio da je Bog

12. Crkva je izmislila hebrejsku krivicu za raspeće

13. Isus se bavio magijom (preobraženje na gori je bilo crnomagijski ritual)

14. Apostol Pavle je bio "Rimski" čovek, koji je iskvario mesijanski pokret

15. Isus je bio oženjem Irodovom bratanicom

16. Isus je u noći kada je uhvaćen bio u zagrljaju mladića

17. Petar je bio Isusov brat, secikesa, ubica....

18. Jedini pravi čuvari mesijanske tradicije su "ebioniti"....

.......

Lista ide u nedogled, a za sve ove tvrdnje, autor tvrdi da je do njih došao proučavajući PIsama.

 

[stvarnoslap]

Ma nema nikakave potrebe uopšte te stvari i pominjati..niko ne treba da brine za imidž drugoga niti da se bavi analizama takvog tipa jer to govori o nečemu drugom. To nije dobronamerna poruka...

Moja poruka je dobronamjerna, a tvoj odgovor otkriva "tvoje srce".

Evo treći put odgovora. Jesi li pročitao i jednom odgvoor..baš me zanima?

Misliš na ovo:

O sličnome sam već govorio..citati se ne bave Hristovom prirodom već autoritetom.

Ovo što si ti gore "natambur'o", da ne kažem nalaprdo, nigdje ne piše u Bibliji. Dakle, ovo si isisao iz prsta, a to ti za argument nitko zdravog razuma neće prihvatiti.

Još jedno pitanje za tvoje razmatranje, slijedom tvoje priče o "prirodi i autoritetu".

Kad Isus kaže - ja i Otac jedno smo, ili tko je vidio mene vidio je i Oca - govori li Isus o svojoj i Očevoj prirodi ili autoritetu? Ako govori o prirodi, onda je i Sin Bog, jer je iste prirode kao i Bog Otac. Ako pak kaže da su On i Otac istog autoriteta, to je opet jedino moguće ako je Sin jednako Bog koliko i Otac. Treće nema (osim ako se iz prsta ne isisa).