Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

Tako je, jer je Riječ Bog.

Reč i Bog su ovde dva odvojena entiteta. Nisu spojena..a fraza "I Bog BEŠE reč" već rekoh znači Reč je stavila u funkciju ono što je Bog uradio...reč je pronela Boga

Isto kao i kod "početka" ..u početku BEŠE reč..dakle reč je uzrok početka. Sad ovde je reč uzrok "Boga"..tj. Ona u sebi nosi i projavljuje Boga stvorenom...

Zato Jovan 1,14 ne znači da je Bog uzeo telo već lepo stoji reč postade telo. Ona reč koj je sve stvorila direktno i koja nosi "Boga" u sebi.

 

[Laodikeja]

Jedan od kljucnih dokaza da se u 1 knjizi Mojsijevoj 6 poglavlju ( gde se govori o zenidbi sinova Bozjih sa kcerima covecijim ) ne radi o nekakvim demonima, vec o potomcima Svete loze Adamovog sina sita, koji su se zenili sa kcerima Adamovog sina Kaina - koga je Bog prokleo zbog ubistva brata Avelja, je taj - da nastavak ovog biblijskog izvestaja glasi "I VIDEVSI BOG DA JE NEVALJALSTVO LJUDSKO VELIKO NA ZEMLJI, I DA SU MISLI COVECIJE SVAGDA SAMO ZLE, POKAJA SE U SRCU STO JE STVORIO COVEKA" ( 1 Mojsijeva 6. 5 ).

Dakle, ljudi su se pokvarili i mislili samo na zadovoljenje svojih telesnih zelja, i zato je Bog poslao potop na tadasnji svet.

Govoreci o svom drugom dolasku, Isus napominje da ce svet u poslednje vreme biti kao u vreme Nojevo.
Jer kao sto pred potopom ljudi "jedjahu i pijahu, ZENJAHU SE I UDAVAHU, kupovahu i prodavahu" Tako ce biti ( kaze Isus ) i u poslednje vreme.

Dakle, i sam Bog u starom zavetu, i Gospod Isus u novom potvrdjuju - da su ljudi bili ti koji su gresili i zenili se i udavali po svojoj volji, sto je dovelo do toga da Bog pusti potop.

Nema u bibliji govora o navodnoj zenidbi nekakvih demona, vec biblija govori o prepotopnim ljidima.

 

[DarthShone]

Da bi ti dokazao da Isus nije Bog, moraš dokazati da i Bog Otac nije Bog, jer Sin Isus Krist i Bog Svemogući su jednaki.

Problem je u tome što oni sve shvataju "doslovno" te nikako ne mogu razumeti da Bog Otac nije biće odvojeno i različito od Boga Sina i Boga Duha Svetoga.

Naime, kako uporno žele da sebe predstave monoteistima, njima je Trojstvo u stvari politeizam (što je u osnovi i predstavlja muhamedansku zamerku Hrišćanima), jer ako kažemo Bog Otac, Bog Sin, Bog Duh Sveti, bez pojašnjenja da se radi o ličnostima - osobama - ipostasima jednog Bića, onda to njima (Mileritima, kvazi monoteistima i muhamedancima) izgleda kao politeizam i verovanje u postojanje tri Boga.

Upravo to i takvo slobodno se može reći nerazumevanje Tropersonalnosti Boga je i dovelo do toga da Adventisti Sedmog Dana ("Trinitaristi") ispovedaju veru u tri bića koja su nekakvo "božanstvo", što se najbolje može videti iz Laodikejinih komentara, gde se on sablažnjava nad vizijom Boga koji ima tri glave, šest ruku, šest nogu.

Radi se naime o čistom materijalističkom shvatanju kako Boga, tako i svega ostalog, što opet dovodi do onih PIramida 4 blasfemija i budalaština, zatim do uTripo41vanog i njegovih trabunjanja, kao i ovog Jovanovog upornog piskaranja (171 stranica na kojoj se vrtimo u krug) o tome da Isus, po njemu, Jovanu, nije Bog.

Doslovno se vrtimo u cirkularnoj logici, tako dragoj "racionalistima" (koji su to samo i isključivo samo po svojoj materijalizmom posednutoj pameti). No što je možda i gore, ni mi, Hrišćani, ne pomažemo mnogo jer u svojoj želji da pokažemo istinu, ponavljamo termine koje "monoteisti" (namerno malim slovom, i namermo pod navodnicima) i koriste da nas napadnu za politeizam, gde sa jedne strane, kao što si ti recimo napisao, govorimo o Bogu Ocu, Bogu Sinu, Bogu Duhu Svetom, a sa druge strane (Istočna braća) govore o "Svetoj Trojici", a da se istovremeno ne naglašava da se radi o jednom Biću, jednoj suštini. Upravo je to krucijalno u ovakvim raspravama, jer ma koliko se mi trudili da im pokažemo da greše, oni i dalje teraju po svome, dok oni koji su i primarni cilj apostatskog piskaranja i ne shvataju o čemu se radi, te ako i žele da shvate Hrišćanstvo, obično biraju najbrži put, a to im ovi sinovi palog serafa i nude.

Upravo je to i razlog zašto ja uporno ponavljam o tome da je Bog jedno i jedino Biće a da su Otac, Sin, Duh Sveti, ličnosti - osobe - ipostasi tog Bića. Ne nekakve uloge,likovi, predstave, nego ličnosti.

Ali, i to se pojašnjenje ovim materijalistima, koji od karnalnog dalje ne vide, matematika, fizika, su im na nivou predškolskog znanja, ne dokazuje ništa, jer oni u svojim umovima odmah imaju viziju šizofrenog Boga, ili Boga koji pati od multipolarnog poremećaja ličnosti... a to je za njih, koji toliko "vole" Boga, blasfemija....i "dokaz" da smo mi otpali.

Što pre shvatimo sa kakvim umovima imamo posla, biće nam lakše. Jer da bi ih razuverili, da bi smo im Istinu pokazali, moramo znati način na koji oni razmišljaju, kako vide svet i Boga, nakon čega treba dekonstruisati, na najsitinije deliće, njihov pogled, "argumente", stubove na kojima zasnivaju svoje tvrdnje.

Sve i da ne uspemo u tome, trebamo znati da cilj i nisu oni i njihovo vraćanje na pravi put, nego sprečavanje njih da drugima, našim bližnjima duše odvedu pravo u pakao.

 

[stvarnoslap]

Reč i Bog su ovde dva odvojena entiteta. Nisu spojena..

Ako si ti u pravu, ako Riječ nije Bog, ako su, kako ti kažeš, kod Ivana Riječ i Bog "dva odvojena entiteta", što je onda po tebi Riječ - Logos? Magarac, đavlina, Ellen White, Miroljub?

a fraza "I Bog BEŠE reč" već rekoh znači ....

Koga briga što ti reče? U Bibliji ne piše ono što bi ti htio da piše, nego ono što piše, a piše da je Riječ Bog. Vidim, tebe to izluđuje, ali ludilo te neće pustiti dokle god niječeš Istinu - Riječ je Bog, dakle Isus Krist je Bog.

Zato Jovan 1,14 ne znači da je Bog uzeo telo već lepo stoji reč postade telo. Ona reč koj je sve stvorila direktno i koja nosi "Boga" u sebi.

Znači točno ono što je zapisao sveti apostol Ivan. A Ivan je zapisao da je Bog postao tijelom i da se nastanio među ljude.

P.S. Citirao bih ti iz Biblije da nisi alergičan i gadljiv na novozavjetne stihove, pogotovo na stihove svetog apostola Ivana.

 

[DarthShone]

P.S. Citirao bih ti iz Biblije da nisi alergičan i gadljiv na novozavjetne stihove, pogotovo na stihove svetog apostola Ivana.

Čudna neka alergija... podseća na alergiju na matematiku, fiziku, i slične osnovnoškolske predmete, od koje često pate loši đaci.

 

[Jovan Prezviter]

Ako si ti u pravu, ako Riječ nije Bog, ako su, kako ti kažeš, kod Ivana Riječ i Bog "dva odvojena entiteta", što je onda po tebi Riječ - Logos?

Logos je apstraktan pojam..svakako ne možemo Jedno Božansko biće svesti na izraz Reč..nadam se da ako i malo razmišljaš logički složićeš se..uključi razum malo. Ne može se Božansko Biće svesti na izraz Reč. Samim tim što se koristi jedan apstraktan pojam i to odvojen od Boga..jer kaže se "Reč beše sa Bogom"..dakle: Bog i Reč...jasno je da je Božasnko Biće uzelo obličje drugačije koje je sada poseban entitet..u procesu stvaranja. Boga niko ne može videti i ostati u životu..Reč je zato posrednik u stvaranju...neko ko je uzeo posebno obličje da bi stvorenja mogla opstati u Njegovom direktnom prisustvu.

Dakle, Reč je u procesu stavaranja poseban entitet preko koga Bog stvara...Reč tu nije Bog jer je jasno da "Reč beše sa Bogom"....da je Bog Reč stajalo bi "Bog beše sa Bogom"..međutim piše Reč beše sa Bogom.

Reč je dakle projavila Boga stvorenome i svojom stvaralačkom silom pokazala Boga. Zato se kaže "Bog BEŠE Reč". Odnos između Reči i Boga je tako veoma blizak...najblisikiji mogući u celom svemiru..ali je odvojen entitet..ne zato što postoji neki Bog koji se zove Reč već zato što je Jedno Božansko Biće uzelo ulogu direktnog stvaraoca da bi stvoreno moglo opstati.

 

[stvarnoslap]

Logos je apstraktan pojam..

Ivanov Logos je Bog.

Da ti se ne gadi sveti apostol Ivan, citirao bih ti ga.

 

[Jovan Prezviter]

Ivanov Logos je Bog.

Da ti se ne gadi sveti apostol Ivan, citirao bih ti ga.

Veruj kako želiš. Tvoja odluka. Ali Jovan upravo i kaže da je Reč odvojen entitet.."Reč beše sa Bogom".

Neka ostanu ovakvi zaključci i sa tvoje i sa moje strane pa neka se razlučuje.

 

[DarthShone]

Ivanov Logos je Bog.

Interestantno, a šta bi drugo Logos mogao biti? Hoće li nam Jovan "racionalno" u samo jednoj ili dve rečenice pojasniti, šta je Logos, tačnije ko je Logos? Evo mi smo nestrpljivi da saznamo "istinu"... tako "racionalnu" i "lako shvatljivu"...

Ps. Po čemu prepoznajemo ljudskih ruku dela? Čime, korporacije recimo obeležavaju, svoje proizvode? Po čemu znamo da je Sony recimo Sony a ne neki kinez iz podruma? Po Logotipu. Po Logou.

Ako to shvatimo, ako shvatimo da ljudskih ruku dela prepoznajemo po onome što ih predstavlja, što je znak uma koji je stajao iza tih dela, onda nam postaje jasno šta je Logos, ko je Logos.

Rođen od Oca prije svih vekova. Naum, Um, Reč, Ime.

Sv. Apostol Ivan je tačno i istinito napisao: "
U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga
i Riječ bijaše Bog. "

Gde se nalazi naš um, naum? Gde je naše ja? Negde van nas možda? Stvaramo li ga? Ili ono postoji sa nama i u nama? Tako je i sa Bogom, koji postoji od iskona.

Logos je rođen - rođena istog onog "trenutka" kada i Bog. A kako Bog postoji, nema početak ni kraj, tako i Reč - Logos, nema početak ni kraj.

Ona bijaše u početku u Boga.
3Sve postade po njoj
i bez nje ne postade ništa.
Svemu što postade
4u njoj bijaše život
i život bijaše ljudima svjetlo;
5i svjetlo u tami svijetli
i tama ga ne obuze.

Ps. Citirao sam Sv. Apostola Ivana. To što je neko alergičan na njega, ne znači da mu treba "poltički korektno" ugađati. čak naprotiv. "Ljuta trava na ljutu ranu".

 

[stvarnoslap]

Veruj kako želiš. Tvoja odluka. Ali Jovan upravo i kaže da je Reč odvojen entitet.."Reč beše sa Bogom".

Neka ostanu ovakvi zaključci i sa tvoje i sa moje strane pa neka se razlučuje.

Opet podmećeš. Ne radi se o mome i tvome zaključku, nego se radi o tvrdnji svetog Ivana i tvome nijekanju apostolov tvrdnje. Zato ću ja to ovdje postaviti, pa neka tako ostane da ljudi razlučuju, a mi ćemo završiti diskusiju.

Sveti apostol Ivan tvrdi: i Riječ bijaše Bog (Iv 1,1)

A ti tvrdiš:

Imamo Bog i Reč kao dva pojma.

Ne znam da li uviđaš da su Reč i Bog dva entiteta

Reč tu nije Bog jer je jasno da "Reč beše sa Bogom"....