Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

Ne upućuje đavlina tebe na Pismo, nego on tebi šapće tumačenje Pisma.

Onda taj tvoj Đavla tumači isto kao Isus. Čudan đavla. čudan.

 

[stvarnoslap]

Onda taj tvoj Đavla tumači isto kao Isus. Čudan đavla. čudan.

A ti si hodao s Isusom i apostolima? Onda apostoli lažu, ako ti govoriš istinu.

 

[Jovan Prezviter]

A ti si hodao s Isusom i apostolima?

Pa šta kaže Isus..je li Isus kaže da su "bog" i oni moćnici iz Psalma 82?

Ne može tvoja reč da bude ispred Isusove...

 

[stvarnoslap]

Pa šta kaže Isus..je li Isus kaže da su "bog" i oni moćnici iz Psalma 82?

Oni su "bogovi", a Isus je Bog.

Riječ (Bog) tijelom postade i nastani se među ljude.

 

[mire000]

Gnostici imaju lažnu nauku..nesporno. Ali to ne znači da oni neće biti spaseni pojedinačno ako kao pojedinac, bez obzira na zablude, razvije spasonosni odnos sa Hristom. Zato kažem ovde dogma nije presudna.

Jovane nemoj da razvodnjavas stvari nego se bavi sustinom, jer ovo je zaobilazenje sustine!

Apostol Jovan nije rekao da neki od takvih jeretika nece biti spaseni ako su iskreni, ali ih svakako nije zvao "crkvom" jer nemaju ispravnu dogmu, stavise takve sa neispravnom dogmom je nazivao "antihristima"!

Sta su dakle verske grupe sa "poluistinom" (neispravnom dogmom) nego "antihristi"?

Takvu dogmu "poluistinu" imaju svi protestanti vekovima!

I to je sustina o kojoj ja pricam, da se takve grupe, ne mogu zvati "crkvom Bozjom"!

Ako ti hoces da ih zoves crkvom, izvini ali ja ne mogu, jer crkva Bozja je kao sto je Slap jednom rekao biblijski - "stub i uporiste istine" a ne "poluistine"!

Ja ovde samo govorim o pravom smislu reči Hristovih u vezi vrata paklenih. Nisu vezane za dogmu.

Jesu, te reci su vezane za dogmu, jer crkva su ljudi, i oni imaju odnos sa Hristom, a iz tog odnosa proizlazi poznavanje dogme!

Jovan to u svojoj poslanici najbolje opisuje:

"Ostaje u vama pomazanje... i ne treba da vas tko uči, nego kako vas to samo pomazanje uči svemu.. i kao što vas nauči, ostanite u njemu!"

Onaj koji je sa Hristom prima istinu direktno od Hrista i Svetog Duha. A crkva je skup ljudi koji njemu sluze i oni su "ujedinjeni oko identicne dogme"!

Pavle Hriscane podstice:

"Isto mislite imajući istu ljubav, duhovno povezani, mislima usmerenim na jedno.."

>>> dakle, Hriscani su ujedinjeni u "identicnoj dogmi"!

A na drugom mestu kaze:

"Bog nije Bog nereda nego reda"

>>> dakle, svi moraju imati isto ucenje..

Hoces li jos stihova?

Naravno da je Bog učinio sve što treba da se dogma očuva ali nije učinjeno da niko ne padne ili otpadne jer onda kažem jeresi ne bi postojale.

Svako moze da padne, bio on upoznat sa istinom ili ne. A crkva ima "samo jednu istinu". Nemoj da razvodnjavas, jer time pokazujes da bezis od sustine!

Sustina je u tome, da crkva ne moze imati "laz pomesanu sa istinom" jer "kako se slazu Hristos i velijar.. i mozete li piti casu demonsku i casu Bozju" >>> Ne mozes ti piti iz case u kojoj ima makar malo otrova, jer to steti duhovnosti, a Bozja istina nije takva da ljude truje - nije "poluistina"!

To je sustina o kojoj ja pricam. Tu istinu moras da propovedas, to je misija crkve da objavi istinu svetu, a ako ti propovedas "poluistinu" ti si antihrist!

Sta su radile brojne sekte tokom vekova? Upravo ovo drugo - "propovedale su poluistinu"!

To odgovara sotonskim interesima a ne Bozjim i to je proreceno da ce doci. To su lazni ucitelji, koji "odvlace ljude za sobom"!

Zato vrata pakla ne mogu nadvladati ne zbog 100% uvek ispravne dogme već zbog Hristovog spasonosnog odnosa za svakoga ne vezano za njegovo potpuno ispravno viđenje dogme

Rekao sam, ako te Hristos vodi i ako ti imas "spasonosni odnos" sa njim - ti ces imati "ispravnu dogmu"!

Ako to nije slucaj, i ako svako moze imati pogresnu (drugaciju) dogmu a istovremeno biti Hristov ucenik, onda je Apostol Jovan pogresio kad je gnostike nazivao "antihristima" jer i oni su "Bozja crkva"!

Sto ih onda Jovan nije nazvao "crkvom Bozjom"?

Nije ih nazvao tako, jer crkva "ima samo istinitu dogmu"!

Nemoj vise da mi razvodnjavas i da se izvlacis bezeci od sustine!

Ne moze niko sluziti naseg Gospoda Isusa Hrista a pri tome imati pogresnu dogmu, suprotnu od drugih koji mu takodje sluze!

Ne kaze li stih koji vi cesto navodite: "zakon i svedocanstvo trazite, ako li ko ne govori tako njemu nema zore"!

>>> Dakle, ne moze niko propovedati laz a istovremeno sebe nazivati Bozjom crkvom (ili Hristovim slugom)!

I molim te da vise takve jeretike (koji su propovedali svakojake gadosti i lazi, poput "gnosticizma" i "dualizma") ne nazivas Hristovim slugama ili Bozjom crkvom, jer oni su apsolutni - "antihristi"!

 

[Jovan Prezviter]

Oni su "bogovi", a Isus je Bog.

Isus isti izraz primenjuje na sebe. On koristi već poznati izraz "ako one naziva elohim"....onda ukazuje da i On ima pravo na taj naziv a ne neki drugi.

 

[mire000]

Isus isti izraz primenjuje na sebe. On koristi već poznati izraz "ako one naziva elohim"....onda ukazuje da i On ima pravo na taj naziv a ne neki drugi.

Bog u tom psalmu ne naziva ljude bogovima, vec su oni sami sebe tako prozvali! Pa im se onda Bog ruga i govori im "evo ja kazem vi jeste bogovi, ali cete kao sinovi ljudski pomreti svi"! - to je smisao teksta!

Dakle, Bog se njima ruga u tom psalmu, spusta ih na zemlju, i kaze da oni nisu nista posebno, iako su to umislili!

A to Hristos nikada ne bi primenio na sebe, jer bi ispalo da se njemu Bog ruga, kao tim ljudima!

On je samo rekao, da ako su oni, obicni ljudi dobili vlast od Boga, on ima mnogo vecu vlast jer je SIN BOZJI!

A oni su dobro razumeli, da on ne tvrdi da je "malim bog" kao oni, vec je velikim BOG jer je SIN BOZJI, i zato oni vataju kamenje da ga ubiju!

Ti ne razumes sta citas!

A ovo ostalo neces ni komentarisati.. I ne moras, nego da sednes i zapitas se, bio bih srecniji..

 

[Jovan Prezviter]

Bog u tom psalmu ne naziva ljude bogovima, vec su oni sami sebe tako prozvali!

Nisu oni se prozvali već zaista iamju tu titulu od samog Boga. To je nešto već poznato u Torah...da oni sa uzvišenim položjem među ljuima imaju takvu titulu.

Pa im se onda Bog ruga i govori im "evo ja kazem vi jeste bogovi, ali cete kao sinovi ljudski pomreti svi"! - to je smisao teksta!

Smisao teksta jeste da iako se mogu nazvati "elohim" zbog uzvišenog položaja na zemlji, ali da znaju da su ipak samo ljudi i da verno vrše svoje funkcije. Oni su zbog funkcije "bogovi" ali su u pogledu prirode samo ljudi.

A to Hristos nikada ne bi primenio na sebe, jer bi ispalo da se njemu Bog ruga, kao tim ljudima!

On primenjuje izraz adekvatan koji se koristi za one sa uzvišenim položajem .Isus ima takav položaj i On sa pravom može se nazvati Elohim s tim da Njemu taj položaj pripada i na osnovu toga što On zaista jeste veran Bogu do kraja i bez i jedne mrlje u karakteru.

A oni su dobro razumeli, da on ne tvrdi da je "malim bog" kao oni, vec je velikim BOG jer je SIN BOZJI, i zato oni vataju kamenje da ga ubiju!

I oni u Psalmu 82 su nazvani "sin Božiji" i "Elohim"..sinonim..

A ovo ostalo neces ni komentarisati.. I ne moras, nego da sednes i zapitas se, bio bih srecniji..

Jesam komsntarisao na drugoj temi..tamo gde je mesto. Na temi o dogmi...vidi imaš odgovor.

 

[mire000]

Nisu oni se prozvali već zaista iamju tu titulu od samog Boga. To je nešto već poznato u Torah...da oni sa uzvišenim položjem među ljuima imaju takvu titulu.

Apsolutno NE!

Hoces reci da je tacna sotonska tvrdnja "vi cete postati kao bogovi poznajuci dobro i zlo"?

Ajde posto ti znas sve (ocigledno ti neko sapuce) , objasni sad ovo. Da li dakle tvrdis da je sotona bio u pravu i ljudi su "postali bogovi'?

Jesam komsntarisao na drugoj temi..tamo gde je mesto. Na temi o dogmi...vidi imaš odgovor.

Ne zelim da trazim, ako ne mogu na jednoj temi sve, koja je sa tim povezana, ako se razvodnjava, ne zelim onda ni odgovarati, jer necu ja skakutati s jedne teme na drugu.. Ako zelis biti uskracen za odgovor onda nastavi tako da radis..

Napravio si 5 tema od jedne..

 

[stvarnoslap]

Isus isti izraz primenjuje na sebe. On koristi već poznati izraz "ako one naziva elohim"....onda ukazuje da i On ima pravo na taj naziv a ne neki drugi.

Zašto si onda, prije par tjedana, na moje prvo citiranje Tominih riječi - "Gospodin moj i Bog moj" - tvrdio da se ovo Tomino "Bog moj" ne odnosi na Isusa nego na Boga Oca? A sada evo tvrdiš, da se ne odnosi na Boga Oca, nego se odnosi na ne "ljude bogove".

Ovo tvoje je tipično ponašanje i držanje ljudi kojima đavlina podvali laž, kao tebi da Isus nije Bog, i onda ih na sve moguće načina održava u ropstvu svoje laži. Rekoh, ti si školski primjer tog ropstva, pa ću baš na tvom primjeru pokazati kako to funkcionira odnos "đavlina šaptač i njegov zarobljenik".

1. Priča je počela Darthovom konstatacijom da je Blažena Djevica Marija Bogorodica.

2. Ti na ovo Dartovo uzvratiš da to nije točno, tvrdeći da Isus nigdje i nikada nije nazvan Bogom - Theos (iznio si ono što si čuo od đavline)

3. Ja na ovu tvoju tvrdnju citiram Tomine riječi iz Ivanova evanđelja: "Gospodin moj i Bog moj", i pitam - A što je ovo?

4. Đavlina, kojem je cilj zadržati te u ropstvu svoje laži, tebi došapnuo, a ti ovdje napišeš: "E, to Tomino Bog se ne odnosi na Isusa, nego na Boga Oca. Toma govori tko je Isusa uskrsnuo, a to je Bog Otac"

5. Ja ti uzvratim da je ova tvoja teza šizofrena i imbecilna, jer Toma niti što objašnjava niti što pita, nego naprosto oslovljava Isusa koji stoji ispred njega i kojeg je maloprije dotaknuo.

6. Sada si ponovo "u nevolji", i zato đavlina opet uskače i došaptavali ti - Reci mu da tu nije riječ pravom Bogu Ocu, nego tu Toma Isusa naziva "bogom", kako su nazivali i obične ljude.
-------------------
Da sve ovo nije žalosno i bogohulno, bio bi izvrstan materijal za komedije. Dakle, kako ćete prepoznavati da imate posla s ljudima koji su "sklopili savez sa đavlinom šaptačem"? Prvo, takvi često ne priznaju Crkvu i odbacuju Crkve, baš zato jer je Crkva jedna od nekoliko Isusovih ostavština čovjeku. Drugo, odbacivati će i Isusovu Majka Mariju. Odbacivati će Euharistiju, stvarnu prisutnos tijela i krvi Kristove u kruhu i vinu. I na kraju, lutat će u svojim duhovno-teološkim pozicijama, kao što gore vidjesmo kod Jovana, jer će vjerovati, od potrebe do potrebe, ono što im đavlina došapne.