Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

Klanjaš li se ti Isusu?



Sveti Pavao je to definirao, ovako:

Tit 2,13-14: iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista. On sebe dade za nas da nas otkupi od svakoga bezakonja i očisti sebi Narod izabrani koji revnuje oko dobrih djela.

Jeste, On uvek razdvaja Boga i Isusa...u svim poslanicama pa i u ovoj. On navešćije Boga i Isusa. Ali ih ne meša.

 

[stvarnoslap]

Jeste, On uvek razdvaja Boga i Isusa...u svim poslanicama pa i u ovoj. On navešćije Boga i Isusa. Ali ih ne meša.

Naravno da sveti Pavao razlikuje Boga Oca i Boga Sina. Zato, kada Pavao govori o Obojici, i o Ocu i o Sinu, u istoj rečenici, onda jasno navodi - prvo "Oca", a zatim "Gospodina (ili Spasitelja) Isusa Krista". Međutim, u Tit 2,13 Pavao govori samo o Jednom, govori samo o Isusu Kristu i naziva ga "Bogom i Spasiteljem Isusom Kristom". Sve ćemo gore rečeno provjeriti.

Rim 1,7: Milost vam i mir od Boga, Oca našega, i Gospodina Isusa Krista.

Rim 1,7 (grčki): χάρις ὑμῖν καὶ εἰρήνη ἀπὸ Θεοῦ Πατρὸς ἡμῶν καὶ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ.

Napomena: Pogledajte grčki tekst: Θεοῦ Πατρὸς - Boga Oca ..... i; Dakle, kada Pavao u istoj rečenici govori i o Ocu i o Sinu (Isusu Kristu) on ih jasno razlikuje izričito navodeći: Θεοῦ Πατρὸς ..... - Boga Oca ..... . Koncentrirajmo se na slijedeći primjer:

Tit 1,4: Titu, pravomu sinu po zajedničkoj vjeri, milost i mir od Boga Oca i Krista Isusa, Spasitelja našega!

Tit 1,4 (grčki): Τίτῳ γνησίῳ τέκνῳ κατὰ κοινὴν πίστιν· χάρις καὶ εἰρήνη ἀπὸ Θεοῦ Πατρὸς καὶ Χριστοῦ Ἰησοῦ τοῦ Σωτῆρος ἡμῶν.

Napomena: I ovdje imamo potpuno isti slučaj kao i gore u Rim 1,7. Sveti Pavao ponovo u istoj rečenici govori i o Ocu i o Sinu. I ponovo ih razlikuje naglašavajući: Θεοῦ Πατρὸς .... - Boga Oca ..... Sada se s posebnom pažnjom koncentrirajmo na slijedeći slučaj:

Tit 2,13: iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista.

Tit 2,13 (grčki): προσδεχόμενοι τὴν μακαρίαν ἐλπίδα καὶ ἐπιφάνειαν τῆς δόξης τοῦ μεγάλου Θεοῦ καὶ Σωτῆρος ἡμῶν Χριστοῦ Ἰησοῦ,

Napomena: U ovoj rečenici Pavao se referira samo na Isusa Krista, nazivajući ga "Bogom i Spasiteljem našim". Pogledajte, nema u ovoj rečenici "Pavlova" Πατρὸς - Oca, uz Boga, kao što smo imali u Rim 1,7 i Tit 1,4. Da se ovo odnosi zaista samo na Krista, jasno je i iz nastavka Pavlova teksta. Pogledajmo ga:

Tit 2,14: On sebe dade za nas da nas otkupi od svakoga bezakonja i očisti sebi Narod izabrani koji revnuje oko dobrih djela.

Tko je sebe dao da nas otkupi?

P.S. Ja te pitah: Klanjaš li se ti Isusu?

 

[Jovan Prezviter]

Naravno da sveti Pavao razlikuje Boga Oca i Boga Sina. Zato, kada Pavao govori o Obojici, i o Ocu i o Sinu, u istoj rečenici, onda jasno navodi - prvo "Oca", a zatim "Gospodina (ili Spasitelja) Isusa Krista". Međutim, u Tit 2,13 Pavao govori samo o Jednom, govori samo o Isusu Kristu i naziva ga "Bogom i Spasiteljem Isusom Kristom". Sve ćemo gore rečeno provjeriti.

Rim 1,7: Milost vam i mir od Boga, Oca našega, i Gospodina Isusa Krista.

Rim 1,7 (grčki): χάρις ὑμῖν καὶ εἰρήνη ἀπὸ Θεοῦ Πατρὸς ἡμῶν καὶ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ.

Napomena: Pogledajte grčki tekst: Θεοῦ Πατρὸς - Boga Oca ..... i; Dakle, kada Pavao u istoj rečenici govori i o Ocu i o Sinu (Isusu Kristu) on ih jasno razlikuje izričito navodeći: Θεοῦ Πατρὸς ..... - Boga Oca ..... . Koncentrirajmo se na slijedeći primjer:

Tit 1,4: Titu, pravomu sinu po zajedničkoj vjeri, milost i mir od Boga Oca i Krista Isusa, Spasitelja našega!

Tit 1,4 (grčki): Τίτῳ γνησίῳ τέκνῳ κατὰ κοινὴν πίστιν· χάρις καὶ εἰρήνη ἀπὸ Θεοῦ Πατρὸς καὶ Χριστοῦ Ἰησοῦ τοῦ Σωτῆρος ἡμῶν.

Napomena: I ovdje imamo potpuno isti slučaj kao i gore u Rim 1,7. Sveti Pavao ponovo u istoj rečenici govori i o Ocu i o Sinu. I ponovo ih razlikuje naglašavajući: Θεοῦ Πατρὸς .... - Boga Oca ..... Sada se s posebnom pažnjom koncentrirajmo na slijedeći slučaj:

Tit 2,13: iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista.

Tit 2,13 (grčki): προσδεχόμενοι τὴν μακαρίαν ἐλπίδα καὶ ἐπιφάνειαν τῆς δόξης τοῦ μεγάλου Θεοῦ καὶ Σωτῆρος ἡμῶν Χριστοῦ Ἰησοῦ,

Napomena: U ovoj rečenici Pavao se referira samo na Isusa Krista, nazivajući ga "Bogom i Spasiteljem našim". Pogledajte, nema u ovoj rečenici "Pavlova" Πατρὸς - Oca, uz Boga, kao što smo imali u Rim 1,7 i Tit 1,4. Da se ovo odnosi zaista samo na Krista, jasno je i iz nastavka Pavlova teksta. Pogledajmo ga:

Tit 2,14: On sebe dade za nas da nas otkupi od svakoga bezakonja i očisti sebi Narod izabrani koji revnuje oko dobrih djela.

Tko je sebe dao da nas otkupi?

P.S. Ja te pitah: Klanjaš li se ti Isusu?

I u Titu 2,13 je usta stvar...Pavle ovde ne pravi razdvajanje jel nema potrebe...u Titu 1,4 je jasno napravio razdvajanje i u drugim poslanica pa tako da vernici znaju tačno ko je ko. Pavle ne krši pravilo koje je već uspostavio i koje je poznato. Inače bi ovo bilo kršenje pravila. Da bismo razumeli tekst zato treba da ga poredimo sa drugim, sličnim...da bismo celinu razumeli. Upravo ovaj primer koji daješ je upravo kako ne treba tumačiti tekst jer ovo je ono klasično izdvajanje jednog citata van konteksta ostalih. Dakle, upravo ovako ne treba.

Što se tiče klanjanja Isusu...e pa hajde da te pustim da pretpostaviš..šta misliš? Da vidim da li si razumeo moju teološku postavku.

 

[stvarnoslap]

I u Titu 2,13 je usta stvar...Pavle ovde ne pravi razdvajanje jel nema potrebe...u Titu 1,4 je jasno napravio razdvajanje i u drugim poslanica pa tako da vernici znaju tačno ko je ko. Pavle ne krši pravilo koje je već uspostavio i koje je poznato. Inače bi ovo bilo kršenje pravila. Da bismo razumeli tekst zato treba da ga poredimo sa drugim, sličnim...da bismo celinu razumeli. Upravo ovaj primer koji daješ je upravo kako ne treba tumačiti tekst jer ovo je ono klasično izdvajanje jednog citata van konteksta ostalih. Dakle, upravo ovako ne treba.

Biblija i Kristova Crkva uče potpuno suprotno od ovoga što ti ovdje tvrdiš. Hvala ne bih.

Što se tiče klanjanja Isusu...e pa hajde da te pustim da pretpostaviš..šta misliš? Da vidim da li si razumeo moju teološku postavku.

Davno sam ja razumio tvoju "teološku postavku". Tvoja "teološka postavka" nije ni teološka ni postavka. Ovo što ti ovdje iznosiš naprosto je "poplava" koja izbija iz jednog "duhovno-religioznog manijaka". Ta tvoja "duhovno-religiozna manijakalnost" progoni najprije tebe, od sekte do sekte, ali nažalost ima i komponentu vanjskog eksponiranja, pa onda ti progoniš svakoga koga stigneš.

Evo i načina (algoritma) po kojem funkcionira ova manijakalnost. Da bi se moglo nekoga progoniti, nužno je da vam "mušterija" proturiječi, u ovom našem slučaju ovdje, da vam proturiječi u teološkim pitanjima i postavkama. Na primjer, ako vjerujete u Trojstvo, a u Trojstvo vjeruju i oni s kojima diskutirate, ništa od progona, kako ćete progoniti istomišljenike? Tada, preko noći ako treba, odbacite vjerovanje u Trojstvo, i tada dobivate "manijakalni poriv" da progonite one koji vjeruju suprotno od vas, koji i dalje vjeruju u Trojstvo. Ovo je nevjerojatno, ali je nažalost točno.

Da je ovo točno, vrlo lako možete provjeriti. Ja sam provjerio i uvjerio se upravo ovdje. Prihvatite li prije podne nešto u što vas Jovan uvjerava, Jovan će već nakon ručka odbaciti baš to što ste od njega prihvatili, samo zato da bi vas mogao i dalje progoniti. Ovome nema kraja. Prihvatite sve u što vas Jovan uvjerava, Jovan će tada sve to odbaciti, i nastaviti vas progoniti "novom istinom".

Kako se može prepoznati i "dijagnosticirati", i kakvi su simptomi ove "duhovno-religiozne manijakalnosti"? Evo primjera simptoma:

Prije podne čujete:

Prema onome što sam izneo Isusovo Božanstvo nije prestalo biti Božansto i tako jeste deo Trojice.

Nema sporenja oko toga. Isus jeste Bog-Jahve.

A popodne "iz istih usta" čujete:

Nema dva Isusa jer Nebesko Božanstvo nije Isus.
Isus je samo jedan (Mešijah)...Čovek.

Isus na zemlji je Čovek a Božanstvo nije drugi Isus..

P.S. Čuvajte se i klanjajte se Spasitelju Isusu Kristu.

Jovane, klanjaš li se ti Isusu?

 

[Jovan Prezviter]

Biblija i Kristova Crkva uče potpuno suprotno od ovoga što ti ovdje tvrdiš. Hvala ne bih.



Davno sam ja razumio tvoju "teološku postavku". Tvoja "teološka postavka" nije ni teološka ni postavka. Ovo što ti ovdje iznosiš naprosto je "poplava" koja izbija iz jednog "duhovno-religioznog manijaka". Ta tvoja "duhovno-religiozna manijakalnost" progoni najprije tebe, od sekte do sekte, ali nažalost ima i komponentu vanjskog eksponiranja, pa onda ti progoniš svakoga koga stigneš.

Evo i načina (algoritma) po kojem funkcionira ova manijakalnost. Da bi se moglo nekoga progoniti, nužno je da vam "mušterija" proturiječi, u ovom našem slučaju ovdje, da vam proturiječi u teološkim pitanjima i postavkama. Na primjer, ako vjerujete u Trojstvo, a u Trojstvo vjeruju i oni s kojima diskutirate, ništa od progona, kako ćete progoniti istomišljenike? Tada, preko noći ako treba, odbacite vjerovanje u Trojstvo, i tada dobivate "manijakalni poriv" da progonite one koji vjeruju suprotno od vas, koji i dalje vjeruju u Trojstvo. Ovo je nevjerojatno, ali je nažalost točno.

Da je ovo točno, vrlo lako možete provjeriti. Ja sam provjerio i uvjerio se upravo ovdje. Prihvatite li prije podne nešto u što vas Jovan uvjerava, Jovan će već nakon ručka odbaciti baš to što ste od njega prihvatili, samo zato da bi vas mogao i dalje progoniti. Ovome nema kraja. Prihvatite sve u što vas Jovan uvjerava, Jovan će tada sve to odbaciti, i nastaviti vas progoniti "novom istinom".

Kako se može prepoznati i "dijagnosticirati", i kakvi su simptomi ove "duhovno-religiozne manijakalnosti"? Evo primjera simptoma:

Prije podne čujete:





A popodne "iz istih usta" čujete:



P.S. Čuvajte se i klanjajte se Spasitelju Isusu Kristu.

Jovane, klanjaš li se ti Isusu?

Ja tebe pitah...šta misliš? Da li se klanjam i poštujem?
Pitam se čemu onoliki tekst a ne odgovor na pitanje

 

[stvarnoslap]

Pitam se čemu onoliki tekst a ne odgovor na pitanje

Smeta li ti? Jesam li krivotvorio tvoje riječi, ili sam te vjerodostojno citirao?

 

[Jovan Prezviter]

Smeta li ti? Jesam li krivotvorio tvoje riječi, ili sam te vjerodostojno citirao?

Ma neee...piši šta ti volja. Samo izneh zapažanje..
Nego šta misliš po pitanju klanjanja?

 

[stvarnoslap]

Nego šta misliš po pitanju klanjanja?

Mislim da ti se gadi klanjanje Isusu, kao što ti se gadi i sam Isus.

 

[Jovan Prezviter]

Mislim da ti se gadi klanjanje Isusu

Hmmmm....grešiš. Ne poznaješ ipak teološku misao.

 

[stvarnoslap]

Hmmmm....grešiš. Ne poznaješ ipak teološku misao.

U pravu si, griješim. Ti si poganin pa ti paše klanjanje čovjeku.