O jevrejine! Koji su to ''biblijski principi'' o kojima ti pričaš? Ako mi kažeš da je to ljubav, dobročinstvo, oprost, zar biblija ima ekskluzivno pravo na te principe, zar to nisu univerzalni ljudski pozitivni principi koji nemaju veze sa religijom? Zar nije to ono što nas razlikuje od životinja, bez uplitanja boga u to? A što se tiče teokratske države, pa otiđi u Iran, Avaganistan, pa čak i u S. Koreju (gdje je verzija komunizma definitivno postala religija),tamo su ti teokratske države. Ne vjerujem da bi se htio tamio puno zadržavati (ne mislim zbog druge vjere već baš zbog nemanja prava van vjerskog tumačenja). Ti ćeš mi odgovoriti da su to ''lažne i hipokratske teokratske države'', a ja te pitam da mi navedeš jednu koja je istinska teokratska država ljubavi i blagostanja...ah da imamo Atos, kao autonomnu oblast, pa hajde da se svi preselimo tamo, pa da živimo u blagostanju i ljubavi.
Pogledaj 5 Mojsijevih knjiga, tamo ti je sve dato kako covek treba da vodi zivot, kako da vodi drzavu, da se zeni, sve je dato. Ko to danas postuje? Niko! I zasto nam je ovako ''lep'' svet, da nije zbog postovanja Mojsijevog zakona? Ili zbog ovih koji su poslusali ponudu Sotone ''ako probate sa drveta spoznaje, bicete 'kao bogovi' '' Da li vidis da ljudi izigravaju bogove, da oni znaju sta je za nas najbolje, ljudi se ponose kada kazu ''ja sam sebi bog!'' ne zele da prihvate realnost, lepse im je da zive u sotonskim zabludama.
Sto se tice teokratskih drzava, u ovom trenutku ne postoji ni jedna. S obzirom da svetske tokove vodi veoma mali broj ljudi, ne treba da nas zacudjava.
Uvijek me je interesovala jedna stvar, koja se provlači kroz sve teme ovog foruma, a to je da svi mi koji ne vjerujemo u boga treba da budemo kažnjeni od strane boga, ljudi, na ovaj ili onaj način....pa zar ti ili bilo ko ima pravo da mi sudi, ili ja vama? I po božjem i po ateističkom, nemamo pravo da sudimo, jer počistimo svoj prljav veš pa onda prigovaraj komšiji. Ah da, ako sam ti ja prvi komšija, da li bi se mogao osloniti na mene u nevolji (polava, požar...) iako sam ateista...jel to znači da sam nehuman, idiot, ''đavolov sljedbenik''? Ja mislim da bi se jako dobro slagali, meni je sveštenik drugi komšija i zna za moje stavove i jako smo dobre komšije...Vjera, religija, bog, nema nikakve veze sa svakodnevnim životom, a ovo ovdje je forum, diskusija i bez obzira šta mislio, ja ovo doživljavam kao raspravu da li je bolji Inter ili Milan, Mančester ili Čelzi, Zvezda Partizan, Dačija Logan ili Fiat Punto i slično.
Mozes da procitas sve moje postove na ovom forumu, nigde neces naci da sam napisao da onaj koji ne veruje u Boga treba da bude kaznjen. Cak sta vise pisao sam da ce se spasti oni koji zive po svojoj savesti, ali da je takvih jako malo. Dakle, ako zivis moralno i ne cinis bezakonje bices spasen bez obzira da li verujes u Boga ili ne verujes. Ali kao sto rekoh, takvih je jako malo...vrlo tesko ce se odrzati jedan ateista na tom putu gde tezi da ne cini greh, nego jedan vernik, koji je samouveren. Jedan ateista ''nema'' obavezu da postuje zivotne principe, za razliku od vernika koji to radi iz duhovnih razloga.
Dakle, nemoj mene da mesas sa celokupnim vernicima, ja mogu kritikovati ako hoces celo savremeno ''pravoslavlje'', jer se sa njima u mnogo toga ne slazem, i to naravno drzeci se Biblije. Da si se negde upoznao sa pravim vernikom, ne bi sada zastupao neznabozacki koncept i pricao mnoge nebuloze. Svestan sam da je vise onih koji pricaju da su na strani Boga, a zivotom pokazuju nesto sasvim drugo, pa mi i nije cudo kada vidim ljude poput tebe koji okrivljuju Boga i pricaju gluposti, jer su videli sta rade ovi koji se izjasnjavaju religioznim i kako predstavljaju Boga.
Još jednom ću da iznesem hipotezu da : Ako postoji raj, ateisti će prije do njega nego ''vjerujući''. Mi smo barem dobri/loši ne zbog straha od boga ili vjerovanja u njega već zato što mislimo da je dobrota i ljubav jedina ispravna stvar na ovom svijetu. Ne treba mi vjera da mi to kaže i da me plaši bogom, već prosta logika nalaže da je to ''pravi put''.
A što se tiče pitanja na koja nisam odgovorio, ponovi ih, molim te, vjerovatno sam ih previdio.
Gresis!
Tesko ces naci nekog vernika koji ne smatra dobrotu i ljubav pravim putem, vec da to prisilno radi jer Bog tako zeli, a ovaj se plasi Boga. Bog ne zeli da mi iz straha Njemu sluzimo, vec iz ljubavi prema Njemu, ali da li smo mi u stanju da ispunimo Bozju zelju, to je drugo. Mi nismo u stanju da zivimo bez greha, i mi ga svakodnevno cinimo, i doza straha u nama je u neku ruku opravdana, ali taj strah se ne izrazava toliko da je on taj pokretac kojim mi nastavljamo da sluzimo Bogu, vec zato sto smatramo da je to put pravde i istine.
Moja pitanja su kontra na tvoju glupu temu gde okrivljujes Boga zbog ljudske sebicnosti. I to sam postavio u prvom postu.
A pošto je tema da li je bog bezgrešan....definitivno nije, niko nije pitao šta familija pomenutog Jova misli o tome što su, zbog opklade (ej, opklade-pa kao da je to predmet kvota i kladionica) sklonjeni iz ovozemaljskog života. Što pobi onolike nevine u Egiptu? Zar nije parola: bolje sto godina pregovarati nego jedan dan ratovati, bolje sto krivaca na slobodi nego jedan nevin u zatvoru(mada je ovo zadnje diskutabilno, no to je druga tema). Kao što ima i ona deviza: ''Ako ubiješ jednog-ti si ubica, ako pobiješ milione-ti si vojskovođa i pobjednik, ako pobiješ sve- ti si bog''
Kad mi ljudi necemo da posmatramo svet iz Bozje perspektive, kad necemo da uzmemo u obzir sve cinjenice, onda optuzujemo Boga sto ne reaguje na zlo. Ali Bog zeli da dobije rat koji su poveli pobunjenici, a da ostane i pravedan i milostiv. Bog ima cilj da jednom zauvek ocisti svemir od zla. Bog ne zeli dva puta pobunu u svemiru. On zeli da u svemiru jednom zauvek bude mir.
O jevrejine! Koji su to ''biblijski principi'' o kojima ti pričaš? Ako mi kažeš da je to ljubav, dobročinstvo, oprost, zar biblija ima ekskluzivno pravo na te principe, zar to nisu univerzalni ljudski pozitivni principi koji nemaju veze sa religijom? Zar nije to ono što nas razlikuje od životinja, bez uplitanja boga u to? A što se tiče teokratske države, pa otiđi u Iran, Avaganistan, pa čak i u S. Koreju (gdje je verzija komunizma definitivno postala religija),tamo su ti teokratske države. Ne vjerujem da bi se htio tamio puno zadržavati (ne mislim zbog druge vjere već baš zbog nemanja prava van vjerskog tumačenja). Ti ćeš mi odgovoriti da su to ''lažne i hipokratske teokratske države'', a ja te pitam da mi navedeš jednu koja je istinska teokratska država ljubavi i blagostanja...ah da imamo Atos, kao autonomnu oblast, pa hajde da se svi preselimo tamo, pa da živimo u blagostanju i ljubavi.
Pogledaj 5 Mojsijevih knjiga, tamo ti je sve dato kako covek treba da vodi zivot, kako da vodi drzavu, da se zeni, sve je dato. Ko to danas postuje? Niko! I zasto nam je ovako ''lep'' svet, da nije zbog postovanja Mojsijevog zakona? Ili zbog ovih koji su poslusali ponudu Sotone ''ako probate sa drveta spoznaje, bicete 'kao bogovi' '' Da li vidis da ljudi izigravaju bogove, da oni znaju sta je za nas najbolje, ljudi se ponose kada kazu ''ja sam sebi bog!'' ne zele da prihvate realnost, lepse im je da zive u sotonskim zabludama.
Sto se tice teokratskih drzava, u ovom trenutku ne postoji ni jedna. S obzirom da svetske tokove vodi veoma mali broj ljudi, ne treba da nas zacudjava.
Uvijek me je interesovala jedna stvar, koja se provlači kroz sve teme ovog foruma, a to je da svi mi koji ne vjerujemo u boga treba da budemo kažnjeni od strane boga, ljudi, na ovaj ili onaj način....pa zar ti ili bilo ko ima pravo da mi sudi, ili ja vama? I po božjem i po ateističkom, nemamo pravo da sudimo, jer počistimo svoj prljav veš pa onda prigovaraj komšiji. Ah da, ako sam ti ja prvi komšija, da li bi se mogao osloniti na mene u nevolji (polava, požar...) iako sam ateista...jel to znači da sam nehuman, idiot, ''đavolov sljedbenik''? Ja mislim da bi se jako dobro slagali, meni je sveštenik drugi komšija i zna za moje stavove i jako smo dobre komšije...Vjera, religija, bog, nema nikakve veze sa svakodnevnim životom, a ovo ovdje je forum, diskusija i bez obzira šta mislio, ja ovo doživljavam kao raspravu da li je bolji Inter ili Milan, Mančester ili Čelzi, Zvezda Partizan, Dačija Logan ili Fiat Punto i slično.
Mozes da procitas sve moje postove na ovom forumu, nigde neces naci da sam napisao da onaj koji ne veruje u Boga treba da bude kaznjen. Cak sta vise pisao sam da ce se spasti oni koji zive po svojoj savesti, ali da je takvih jako malo. Dakle, ako zivis moralno i ne cinis bezakonje bices spasen bez obzira da li verujes u Boga ili ne verujes. Ali kao sto rekoh, takvih je jako malo...vrlo tesko ce se odrzati jedan ateista na tom putu gde tezi da ne cini greh, nego jedan vernik, koji je samouveren. Jedan ateista ''nema'' obavezu da postuje zivotne principe, za razliku od vernika koji to radi iz duhovnih razloga.
Dakle, nemoj mene da mesas sa celokupnim vernicima, ja mogu kritikovati ako hoces celo savremeno ''pravoslavlje'', jer se sa njima u mnogo toga ne slazem, i to naravno drzeci se Biblije. Da si se negde upoznao sa pravim vernikom, ne bi sada zastupao neznabozacki koncept i pricao mnoge nebuloze. Svestan sam da je vise onih koji pricaju da su na strani Boga, a zivotom pokazuju nesto sasvim drugo, pa mi i nije cudo kada vidim ljude poput tebe koji okrivljuju Boga i pricaju gluposti, jer su videli sta rade ovi koji se izjasnjavaju religioznim i kako predstavljaju Boga.
Još jednom ću da iznesem hipotezu da : Ako postoji raj, ateisti će prije do njega nego ''vjerujući''. Mi smo barem dobri/loši ne zbog straha od boga ili vjerovanja u njega već zato što mislimo da je dobrota i ljubav jedina ispravna stvar na ovom svijetu. Ne treba mi vjera da mi to kaže i da me plaši bogom, već prosta logika nalaže da je to ''pravi put''.
A što se tiče pitanja na koja nisam odgovorio, ponovi ih, molim te, vjerovatno sam ih previdio.
Gresis!
Tesko ces naci nekog vernika koji ne smatra dobrotu i ljubav pravim putem, vec da to prisilno radi jer Bog tako zeli, a ovaj se plasi Boga. Bog ne zeli da mi iz straha Njemu sluzimo, vec iz ljubavi prema Njemu, ali da li smo mi u stanju da ispunimo Bozju zelju, to je drugo. Mi nismo u stanju da zivimo bez greha, i mi ga svakodnevno cinimo, i doza straha u nama je u neku ruku opravdana, ali taj strah se ne izrazava toliko da je on taj pokretac kojim mi nastavljamo da sluzimo Bogu, vec zato sto smatramo da je to put pravde i istine.
Moja pitanja su kontra na tvoju glupu temu gde okrivljujes Boga zbog ljudske sebicnosti. I to sam postavio u prvom postu.
A pošto je tema da li je bog bezgrešan....definitivno nije, niko nije pitao šta familija pomenutog Jova misli o tome što su, zbog opklade (ej, opklade-pa kao da je to predmet kvota i kladionica) sklonjeni iz ovozemaljskog života. Što pobi onolike nevine u Egiptu? Zar nije parola: bolje sto godina pregovarati nego jedan dan ratovati, bolje sto krivaca na slobodi nego jedan nevin u zatvoru(mada je ovo zadnje diskutabilno, no to je druga tema). Kao što ima i ona deviza: ''Ako ubiješ jednog-ti si ubica, ako pobiješ milione-ti si vojskovođa i pobjednik, ako pobiješ sve- ti si bog''
Kad mi ljudi necemo da posmatramo svet iz Bozje perspektive, kad necemo da uzmemo u obzir sve cinjenice, onda optuzujemo Boga sto ne reaguje na zlo. Ali Bog zeli da dobije rat koji su poveli pobunjenici, a da ostane i pravedan i milostiv. Bog ima cilj da jednom zauvek ocisti svemir od zla. Bog ne zeli dva puta pobunu u svemiru. On zeli da u svemiru jednom zauvek bude mir.
Dodato posle 2 minuta:
--------------------------------------------------------------------------
Moram da se osvrnem na ovo: zahvaljujući meni i mojim istomišljenicima...pa stvarno imaš visoko mišljenje o meni kada kažeš da sam i ja odgovoran za te nesreće....ja sam bre, izbjeglica iz CRO, nemam ja baš toliki uticaj...a ako su ateisti krivi za ta zla koja navodiš, prvi sam koji kaže da nas ateiste i ''istomišljenike'' treba pobiti i onda neće više biti gladi i nesreća na ovom svijetu, eto.
Nije mi bila namera da se ti pronadjes, vec da uocis da bas ti koji dele misljenje sa tobom, koji ne prihvataju Boga vode svetske tokove i odlucuju sta je ispravno.
Evo jednog zanimljivog citata:
Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able, and willing?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God.''
- Epicurus
Slobodan prevod:
''Ako je bog voljan da spreči zlo, a ne može.
Onda nije svemoguć.
Ako je u mogućnosti, ali neće.
Onda je zao.
Ako je i voljan i svemoguć.
Odakle onda dolazi zlo.
Ako nije ni u mogućnosti ni voljan.
Zašto ga onda zovemo Bog?
Epikur 341-270 PNE, filozof sa Samosa
Ako je Bog voljan da spreci zlo, a to mu je namera.
Onda je svemoguc.
Ako je u mogucnosti, i hoce da pomogne.
Onda je mnogo dobar.
Ako je u mogucnosti, i voljan je.
Onda je Bog!
Blago nama sa ovakvim filozofima. :acute:
