- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.400
Zar je okupljanje kako bi se slavilo Krista poganština!?!?!? Na čemu si ti?
Da li Božić ima svoje poreklo u paganskim običajima
- Začetnik teme Golden red
- Datum pokretanja
Zar je okupljanje kako bi se slavilo Krista poganština!?!?!? Na čemu si ti?
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Dakle, nisu kršćani preuzeli "Natalis Solis" od Aurelijana i pogana, nego su pogani (Aurelijan) to preuzeli od kršćana.
Upravo tako, hronologija im i te kako ruši "argumentaciju", ujedno, u samom Svetom Pismu imamo dokaze da su stolećima ranije Hebreji - Židovi, Bogu davali solarne epitete, da ne govorim o 104 psalmu koji takođe ima jasno izražene solarne tendencije, ili recimo ovo: "Mlado sunce s visine da obasja one što sjede u tmini i sjeni smrtnoj, da upravi noge naše na put mira.« Lk 1, 67-79
Ponoviću pitanje: Koji je razlog EGWističkog animoziteta prema pominjaju sunca u vezi sa Bogom? Koji je to razlog, ako postoje materijalni, pisani i njima tako "dragi" Biblijski dokazi da su Bogu često davali solarne epitete?
Zar je okupljanje kako bi se slavilo Krista poganština!?!?!? Na čemu si ti?
I ja se pitam na čemu su adventisti i njima slični, a ne samo on.
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.400
To je samo privid da je njima Biblija draga. Njima se zapravo Biblija gadi, više nego zmija ili svinja, zato oni Bibliju i filtriraju kroz "Jelenino sito" - duh proroštva.
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Hmm, sudeći prema forenzičkim dokazima, u pravu si.
Da im se ne gadi, ne bi Milerove maštarije i Ellenine blasfemična "lupetanja" prihvatili kao "evanđelje" i drugima nametali.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Ma sta mi naprica! Mi uzeli praznik od pagana?
Evo ti dokaz iz istorije da su rimljani od nas uzeli praznik:
“The pagan feast which the Emperor Aurelian instituted on that date in the year 274 was not only an effort to use the winter solstice to make a political statement, but also almost certainly an attempt to give a pagan significance to a date already of importance to Roman Christians… Thus the ‘pagan origins of Christmas’ is a myth without historical substance.”
I Slap je dao na srpskom:
"Spomen Kristova rođenja postavljenog na datum 25. prosinca prvi put je zabilježen na izvoru iz 354. g., međutim, pouzdan je podatak da kršćani koriste termin Natalis Solis Iustitiae (rođenje Sunca Pravde) barem tri desetljeća prije Aurelijanovog Rođenja Sunca."(prof. dr. sc. Željko Miletić, Sveučilište Zadar)
Mitraizam je kao sto sam i rekao "sinkreticka religija" koja u sebe kombinuje razne obicaje okolnih naroda, a izmedju ostalih i Hriscanstva. Koje je sasvim izvesno pretilo da potisne drzavnu religiju! Zato je Aurelije uveo ovaj praznik, kao kontra meru protiv narastajuceg uticaja Hriscanstva, a ne obrnuto..
To tvrde i drugi istoricari, i navode dokaze da se bozic kod Hriscana slavio mnogo pre Aurelija, prvi pomen slavljenja bozica imamo vec od 130. god, kod Ireanusa , evo tekst:
"It was between AD 270 - 275 that the Pagan, Roman Emperor Aurelian, dedicated December 25 as Dies Natalis Solis Invicti, meaning the "birthday of the unconquered sun." This occurs a few days AFTER the winter solstice, when the days are just starting to get longer again. It is associated with Pagan sun worship. As you can see, however, this event happened long after the dates I noted above, from Sextus Julius Africanus (AD 160 - 240) and Irenaeus (AD 130 - 202), who noted Christmas as being celebrated by early Christians, marking the birth of Christ exactly nine months after his conception. The historical evidence is clear, early Christians (many of them Jewish by heritage) were celebrating December 25 as a date closely associated with Christ, long before the Roman Emperor Aurelian dedicated December 25 as the birthday of the sun. So why did he do this? Remember, we're talking about a time period in the ancient Pagan empire when Christianity is gaining significant traction in spite of two centuries of periodic persecution. Could it be that Aurelian was simply trying to upstage the Christians? Is this a case of Pagans copying Christians and not vice versa? The historical dates seem to indicate this is exactly the case. Again, actual history (the bane of propaganda), tells us that the ancient Pagans were not in the habit of associating the winter solstice with sun worship."
Ko zeli vise o tome moze procitati na ovoj temi, gde sam ih bukvalno dekonstruisao ---> https://serbianforum.org/threads/o-krsnoj-slavi.52399/
A sta si se ti zakljicao u bibliju?
Znaci ti ne smes ni drugim danima da slavis Boga, nego samo subotom i praznicima jer tako pise?
Ma sta mi naprica!
Dokazi da je 25. decembar bio poznat jos pre Hrista! Taj datum niko nije slavio pre Hrista! Evo iz istorije:
"December 25 and the myth of the pagan Christmas
"From before the advent of Christianity right into the nineteenth century, the winter festival now universally known as Christmas owed its existence to pagan festivals marking the arrival of the winter solstice -- the lengthening of days, the return of light and life." -- (Whyte, Kenneth, "Come mall ye faithful", Saturday Night ; Dec96, Vol. 111 Issue 10, p15, 2p, 1c)
It is common knowledge that Christmas was originally a pagan holiday, isn't it? After all, what possible reason could there be for Christmas to fall on December 25 -- the date of the Winter Solstice on the old Roman calendars -- then for the reason that the early Christians wanted to ride the coattails of the old pagan holiday? Even the
Jehovah's Witnesses refuse to celebrate Christmas because of those pagan ties, right? But the question remains, does the "common knowledge" about Christmas' pagan origins comport with reality?
It appears that the "common knowledge" may, once again, be a little less than accurate. Melinda Penner at the Stand to Reason blog (one of my personal favorites) recently pointed out that World Magazine has published an article entitled
"Why December 25? -- The origin of Christmas had nothing to do with paganism" by Gene Edward Veith which argues that December 25 was not an adoption of the pagan winter solstice, but rather the pagan winter solstice was trying to ride the coattails of the western Christians celebration of the birth of Jesus.
"William J. Tighe, a history professor at Muhlenberg College, gives a different account in his article 'Calculating Christmas,' published in the December 2003 Touchstone Magazine. He points out that the ancient Roman religions had no winter solstice festival.
"True, the Emperor Aurelian, in the five short years of his reign, tried to start one, 'The Birth of the Unconquered Sun,' on Dec. 25, 274. This festival, marking the time of year when the length of daylight began to increase, was designed to breathe new life into a declining paganism. But Aurelian's new festival was instituted after Christians had already been associating that day with the birth of Christ . According to Mr. Tighe, the Birth of the Unconquered Sun 'was almost certainly an attempt to create a pagan alternative to a date that was already of some significance to Roman Christians.'
Christians were not imitating the pagans. The pagans were imitating the Christians." (Emphasis added.)
Interesting, eh? This is a far cry from what Mr. Whyte, the author of "Come mall ye faithful", above, suggests in his article highlighting the pagan roots of Christmas. Mr. Whyte says:
"The birth of Jesus played almost no role in the old Christmas, not surprisingly given its pagan roots and the fact that there is no biblical or historical reason to place His birth on December 25. The Church (in the fourth century) chose that date simply because it approximated the solstice. 'In return,' writes [Stephen Nissenbaum, author of The Battle for Christmas: A Cultural History of America's Most Cherished Holiday ], 'for ensuring massive observance of the anniversary of the Saviors birth by assigning it to this resonant date, the Church . . . tacitly agreed to allow the holiday to be celebrated more or less the way it had always been. From the beginning, the Church's hold over Christmas was (and remains still) rather tenuous. There were always people for whom Christmas was a time of pious devotion rather than carnival, but such people were always in the minority.'"
Obviously, we have a difference of opinion here. If the pagan origins of Christmas are a myth, exactly how did the myth arise? Mr. Tighe has an answer in his "Calculating Christmas" article:
The idea that the date was taken from the pagans goes back to two scholars from the late seventeenth and early eighteenth centuries. Paul Ernst Jablonski, a German Protestant, wished to show that the celebration of Christ's birth on December 25th was one of the many "paganizations" of Christianity that the Church of the fourth century embraced, as one of many "degenerations" that transformed pure apostolic Christianity into Catholicism. Dom Jean Hardouin, a Benedictine monk, tried to show that the Catholic Church adopted pagan festivals for Christian purposes without paganizing the gospel.
In the Julian calendar, created in 45 B.C. under Julius Caesar, the winter solstice fell on December 25th, and it therefore seemed obvious to Jablonski and Hardouin that the day must have had a pagan significance before it had a Christian one. But in fact, the date had no religious significance in the Roman pagan festal calendar before Aurelian's time, nor did the cult of the sun play a prominent role in Rome before him.
But certainly the Bible does not say exactly when the birth of Jesus occurred, does it? If it is silent on the question, then exactly why was December 25 chosen if not because the date "approximated the solstice"? Interestingly, Mr. Tighe's article answers this question by looking into the debate in the early church over the date of Jesus' death. The Bible is not quite as silent on the date of Jesus' death since the Bible relates that he died on the eve of Passover. The date of Jesus' death was important to the date of Jesus' birth due to an "ancient Jewish belief (not supported in Scripture) that God appointed for the great prophets an 'integral age,' meaning that they died on the same day as either their birth or their conception." If the date of Jesus' death was determined, then, it was argued, using the concept of the "integral age", it was also possible to argue the date of Jesus' conception.
Unfortunately, the exact date of Jesus death cannot be pinpointed by reference to the Scriptures. Moreover, since there was no standard frame of reference of calendars for determining dates, calculating the exact date of death became a tricky business indeed. Moreover, the Christian church of the East and the Christian church of the West, using different calendars, arrived at two different dates.
Greek Christians seem to have wanted to find a date equivalent to 14 Nisan in their own solar calendar, and since Nisan was the month in which the spring equinox occurred, they chose the 14th day of Artemision, the month in which the spring equinox invariably fell in their own calendar. Around A.D. 300, the Greek calendar was superseded by the Roman calendar, and since the dates of the beginnings and endings of the months in these two systems did not coincide, 14 Artemision became April 6th.
In contrast, second-century Latin Christians in Rome and North Africa appear to have desired to establish the historical date on which the Lord Jesus died. By the time of Tertullian they had concluded that he died on Friday, 25 March 29. (As an aside, I will note that this is impossible: 25 March 29 was not a Friday, and Passover Eve in A.D. 29 did not fall on a Friday and was not on March 25th, or in March at all.)
So in the East we have April 6th, in the West, March 25th.
Starting with these two dates of April 6 and March 25 and adding nine months, the dates of birth for Jesus (assuming the "integral age" teaching as true) would be either January 6 or December 25. While December 25 is readily recognizable, January 6 is certainly recognizable to Christians who come from a more liturgical background -- it is Epiphany.
"Before there was December 25, there was January 6. As early as the second century, Christians celebrated Jesus' appearance at the Jordan and his baptism by John on January 6. Sometime later they expanded this festival to include Christ's appearance at birth. Christians called it Epiphany, or manifestation. So the meaning of the first Christmas was not pagan; it was a celebration of the Word manifest in flesh." -- Shelly, Bruce, "Is Christmas Pagan?" ,
Christianity Today 12/06/99, Vol. 43 Issue 14, p85.
Even today, Epiphany remains a central part of the Christmas celebration in the West. Epiphany is celebrated as the date that the Magi arrived in Bethlehem. It is also considered the twelfth and final day of Christmas as referenced in the song "The Twelve Days of Christmas." Thus, while December 25 has been overwhelmingly adopted as the day to celebrate the Nativity of Jesus in the Western Christian churches, January 6 remains an important part of the Christmas celebration and its connection with Christmas arises from the same basic calculations that gave us December 25.
The best way to sum up this post is to quote, once again, from Mr. Tighe.
Thus, December 25th as the date of the Christ's birth appears to owe nothing whatsoever to pagan influences upon the practice of the Church during or after Constantine's time. It is wholly unlikely to have been the actual date of Christ's birth, but it arose entirely from the efforts of early Latin Christians to determine the historical date of Christ's death.
**********
Addendum (12/21/05): What about Saturnalia? Was the date of December 25 chosen because of the Roman celebration of Saturnalia? I discuss this possibility and why it can be rejected in
"Saturnalia: A precursor to Christmas?"
Nego sta su slavili nego Hristovo rodjenje? Da nisu mozda slavili izlazak severnjace? Gospode Boze!
A ti onda slavi Boga samo subotom, jer je drugim danima zabranjeno!
Buduci da je bivsi narkoman, moguce da ni sad nije cist..
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Svaka od izjava Mileritskih "akolita" i protestatnskih licemera je upravo za uzviknuti: "Gospode Bože!" No bojim se da bi Bog isto to rekao kada bi se suočio sa njima.
Zaključao se u šta???! U Sveto Pismo??!! Da se on stvarno zaključao tamo, ne bi verovao Milerovim lagarijama niti bi mu Ellen Gould Harmon White bila "prorok" i "duh proroštva".
Naravno da ne sme da drugim danima slavi Boga, to bi mu se uzelo kao negativan poen na "istražnom postupku".
Samo subotom? Slaviti Boga samo subotom, a svi dani su Njegovi? Sva vremena su NJegova? Da ne govorim da se u Judaizmu svaki dan započinjao i završavao sa Shema Israel....
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Brate moj, na onoj temi o krsnoj slavi sam ih dekonstruisao u pogledu njihovih tvrdnji da je Bozic paganski praznik. Koristio sam bibliju i istoriju, i jednom i drugom sam ih pobio i dokazao da od paganizma nema nista!
Procitaj tamo sve pise..
I sad ovaj opet govori kako ja nisam nista dokazao. A ucestvovao je u toj diskusiji! Ocigledno nista nije naucio.
Jevreji su smatrali da veliki proroci umiru na dan svojeg rodjenja ili zaceca. A Hriscani su onda iskoristili tu jevrejsku tradiciju da izracunaju datum Hristovog rodjenja, jer znaju datum njegove smrti!
O kakvom mi onda paganizmu pricamo kad se koristila Jevrejska tradicija?
A da su hteli nastimovati da im datum padne na postojeci 25. decembar - 'dan rodjenja boga sunca' ne bi to nikad uspeli, jer je matematicki nemoguce da se podudari datum njegove smrti sa jevrejskom tradicijom minus 9 meseci unazad i da se dodje do 6. januara!
Takva koincidencija je ravna nuli!
Znaci, ne radi se ovde ni o kakvom paganizmu, radi se o tome da su nas oni lazno optuzili, tj. njihovi protestanti, i da su nastimovali da izgleda kao da se radi o paganizmu. Tako i Zaitgeist namesta kao i oni! Sve je na istom principu!
I umesto da se sad osveste i da se trgnu, oni ni ne citaju sta mi pisemo, niti ih to zanima! Jedino sto rade je bombardovanje!
Nego srecna ti nova godina, evo napolju ratno stanje
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Brate moj, na onoj temi o krsnoj slavi sam ih dekonstruisao u pogledu njihovih tvrdnji da je Bozic paganski praznik. Koristio sam bibliju i istoriju, i jednom i drugom sam ih pobio i dokazao da od paganizma nema nista!
Procitaj tamo sve pise..
I sad ovaj opet govori kako ja nisam nista dokazao. A ucestvovao je u toj diskusiji! Ocigledno nista nije naucio.
Jevreji su smatrali da veliki proroci umiru na dan svojeg rodjenja ili zaceca. A Hriscani su onda iskoristili tu jevrejsku tradiciju da izracunaju datum Hristovog rodjenja, jer znaju datum njegove smrti!
O kakvom mi onda paganizmu pricamo kad se koristila Jevrejska tradicija?
A da su hteli nastimovati da im datum padne na postojeci 25. decembar - 'dan rodjenja boga sunca' ne bi to nikad uspeli, jer je matematicki nemoguce da se podudari datum njegove smrti sa jevrejskom tradicijom minus 9 meseci unazad i da se dodje do 6. januara!
Takva koincidencija je ravna nuli!
Znaci, ne radi se ovde ni o kakvom paganizmu, radi se o tome da su nas oni lazno optuzili, tj. njihovi protestanti, i da su nastimovali da izgleda kao da se radi o paganizmu. Tako i Zaitgeist namesta kao i oni! Sve je na istom principu!
I umesto da se sad osveste i da se trgnu, oni ni ne citaju sta mi pisemo, niti ih to zanima! Jedino sto rade je bombardovanje!
Nego srecna ti nova godina, evo napolju ratno stanje
Srećna i tebi brate Nova Godina. Svima neka je sretnija i Božijim blagoslovima ispunjena nova godina.
Što se tiče teme o kojoj već ohoho raspravljamo sa ljudima koji tvrdoglavo pokušavaju da idu kako nasuprot činjenica, tako i nasuprot Bogu, pomenuću sledeće:
1. U religijama sa kojima su se Hebreji sretali, tačnije ni u jednoj jedinoj "religiji" koja je slavila sunce u bilo kom obliku, božanstvo koga je sunce personifikovalo, nikada nije imalo rođendan. Naime solarni aspekt je uvek bio rezervisan za najmoćnija božanstva, nerođena i pre svega samopostojeća, nestvorena.
2. Do datuma Isusovog rođenja se došlo prostim iščitavanjem Evanđelja, i dodavanjem devet meseci na dan začeća - Blagovest, a taj je praznik - blagdan uvek 25-og marta po solarnom kalendaru. Ako na to dodamo punih 9 meseci, dobijamo koji datum? 25.12
4. Datum Isusove muke i smrti morao je da se poklopi, i poklopio se sa dva velika Hebrejska praznika: Peshahom i sedmim godišnjim shabatom (upravo zato i evanđelist piše "veliki je blagdan bio te subote". Naime, Isus je "savršeni jaganjac".
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Dakle, nisu kršćani preuzeli "Natalis Solis" od Aurelijana i pogana, nego su pogani (Aurelijan) to preuzeli od kršćana.
Samo se sramotis ovakvim izjavama.
Da vidimo da li je tako.
Паганске свечаности
Зимске светковине су се славиле у многим културама, углавном зато што је било мање пољопривредног рада током зиме. Из верског угла, Ускрс је био важнији у црквеном календару, а Божић је био мање важан. Неке од свечаности које су вероватно послужиле као својеврстан модел Божићу биле су римски празници Saturnalia и Dies Natalis Solis Invicti (славио 25. децембра), као и скандинавски празник Yule .
Dies Natalis Solis Invicti
Следбеници Митре су 25. децембра, чији је култ био веома раширен у Римском царству, славили Dies Natalis Solis Invicti или „Рођендан непобедивог Сунца“. Назив Sol Invictus допуштао је слављење неколико божанстава повезаних са Сунцем. Цар Аурелијан прогласио је тај дан празником широм целог царства. Неки аутори сматрају да је хришћанска црква „напросто преотела митраизму главни празник Непобедивог Сунца и предала га Божићу, тј. свом младом Богу“.
Тај дан је сматран и даном зимског солстиција који су Римљани називали брума. То је био дан од којег се дужина обданице продужавала односно од када Сунце поново доказује своју непобедивост.
IZVOR: Wikipedia
-------------------------------------------------------------
Slavljenje Božića nije ono što mi mislimo, u pitanju je nešto drugo
- Deda Mraz – Na engleskom jeziku poznat kao Santa Claus, odakle se jasno primećuje da se anagramom dobije Satan (Satana-engleski). Mitske osobine i moći koje se pripisuju Deda Mrazu jezivo podsećaju na osobine i moći Isusa Hrista.
- Čak je i ime Christmas, koje zapadnjaci koriste pagansko. Od Christmas, Christi znači Hrist, a Mas znači masa. Pošto sva paganska masa obeležava „smrt“, naziv Christmas bukvalno znači „smrt Hrista“. Dublje značenje se uočava kada se Christ ne povezuje obavezno sa Isusom. Tada možemo doći do zaključka da pagani slave dolazak Antihrista (Antichrist).
Kako se približava božićna sezona, tako se nakuplja i stres na kapitalističkom Zapadu, koji uključuje nove poraste ličnog duga.
Zaluđena većina prihvata Božić kao normalan hrišćanski praznik, ali većina njih ne shvata da je u pitanju istorijsko zavaravanje koje ima i okultni značaj.
Proslava zimske kratkodnevice odnosi se na Obožavanje Sunca.
Sunce se udaljava od Severne Hemisfere do zimske kratkodnevice. Sunčeva svetlost se 25. decembra produžava za 14 sekundi i dani počinju da postaju duži sve do letnje dugodnevice.
Pagansko poreklo popularnih simbola Božića:
- Božićna jelka – Sveto drvo zimskog Boga; Druidi su verovali da se duh njihovih Bogova nalazi u drvetu. Najstariji pagani znali su da drvo predstavlja Nimroda reinkarniranog u Tamuza. Pagani su takođe posmatrali drvo kao falički simbol.
- Zvezda – Petokraka. Petokraka je moćan simbol Satane, drugi po značaju posle heksagrama. Zvezda je sveti simbol Nimroda i nema nikakve veze sa hrišćanstvom.
- Sveće predstavljaju novorođenu vatru Bogova Sunca. Pagani širom sveta koriste sveće u svojim ritualima i ceremonijama. Za određene boje se takođe smatra da poseduju specifične moći. Korišćenje sveća je obično dobar znak da je u pitanju paganska služba.
- Imela je sveta biljka druida koja je paganski simbol blagoslova plodnosti; dakle, poljubac ispod imele je prvi korak reproduktivnog ciklusa! Veštice takođe koriste njene bele bobice za napitke.
- Venci su kružnog oblika te zato predstavljaju ženski seksualni organ. Venci se povezuju sa plodnošću i „ciklusom života“.
- Deda Mraz – Na engleskom jeziku poznat kao Santa Claus, odakle se jasno primećuje da se anagramom dobije Satan (Satana-engleski). Mitske osobine i moći koje se pripisuju Deda Mrazu jezivo podsećaju na osobine i moći Isusa Hrista.
- Irvasi su rogate životinje koje predstavljaju „rogatog Boga“ ili „Boga-jelena“ u paganskoj religiji. Tradicionalni broj Deda Mrazovih irvasa je 8; u satanskoj gematriji, 8 je broj „novih početaka“ ili ciklusa reinkarnacije. Iluminati posmatraju broj 8 kao simbol njihovog Novog svetskog poretka.
- Elfi su stvorenja koja podsećaju na đavola i predstavljaju Satanine pomoćnike. Oni su takođe demoni.
- Zelena i crvena boja su tradicionalne boje sezone Božića jer predstavljaju tradicionalne paganske boje zime. Zelena je omiljena boja Satane, pa je prigodno da to bude i jedna od tradicionalnih boja Božića; crvena je boja ljudske krvi, Sataninog najvišeg oblika žrtve i iz tog razloga je komunizam usvojio srvenu kao osnovnu boju.
- Decembar je poznat kao „rađanje“ Sunca. Ovaj datum je rođendan Tamuza, sina i reinkarnacije Boga Sunca. Tradicionalno, 21. decembar je poznat kao Jule. Rimokatolička crkva je pomerila proslavljanje Jule na 25. decembar.
- Decembar je takođe poznat Rimljanima kao „Saturnalija“, vreme namernog pijančenja i razvrata. Pijančenje uz ponovljeno nazdravljanje – poznato kao „vasail“ – bilo je ključno za ovu razvratnu proslavu. Imela je simbolizovala blud, a čitav događaj se završavao Velikom gozbom iliti Božićnom večerom.
- Čak je i ime Christmas, koje zapadnjaci koriste pagansko. Od Christmas, Christi znači Hrist, a Mas znači masa. Pošto sva paganska masa obeležava „smrt“, naziv Christmas bukvalno znači „smrt Hrista“. Dublje značenje se uočava kada se Christ ne povezuje obavezno sa Isusom. Tada možemo doći do zaključka da pagani slave dolazak Antihrista (Antichrist).
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.400