Citati Elen G. White

[stvarnoslap]

Tako vam kazah da ćete pomreti u gresima svojim; jer ako ne uzverujete da sam ja, pomrećete u gresima svojim, Jovan 8,24

Ovde je važan ovaj segment...pomrećete u gresima ako ne uzverujete...šta to onda govori o Hristu? Ovo govori da je jedino Isus bezgrešan..zato je potreban. On je bezgrešan i zato ima pravo da ih otkupi i spase...ovde se ne pominje Božanska priroda niti se uopšte misli na to. Šta to Hristos njima kaže..kaže im da će pomreti zbog greha. Šta to implicira? Ako treba da poveruju u Njega On mora biti bez greha...a to Isus zapravo često pominje...On kaže "ako vas sin izbavi zaista ćete biti izbavljeni"..stih 36..malo pre toga Isus pominje da su njegovi slušaoci "roblje grehu", stih 34,35. Dakle, cela glava govori o Hristu kao bezgrešnom. Zato trebaju poverovati u Njega jer je On jedini bez greha a to ne može ni jedan verski lider ili bilo koji čovek da tvrdi za sebe osim Hrista.

Eto u tome je Isus jedini u koga trebaju poverovati. Dakle, ni ovde se ne raspravlja o prirodi već o Hristovoj bezgrešnosti jer kao što se vidi greh je po sredi..umrećete u gresima...samo On nije grešan i smrt tako ne može ovladati nad onima koje Hristos oslobodi..

Ovim nabrajanjem još si više prošupljio svoju argumentaciju.

A sada kako razumeš tekstove gde Hristos kaže da je samo JEDAN dobar uz to negirajući da se to na Njega odnosi?

A je li Isus dobar? Što ti misliš?

 

[DarthShone]

A sada kako razumeš tekstove gde Hristos kaže da je samo JEDAN dobar uz to negirajući da se to na Njega odnosi?

Khm, khm.... problem je što Isus nigde ne negira da se to na Njega odnosi...

Doslovno Isus nigde ne kaže: "Ne, ja nisam Bog, ja sam samo čovek".. NIGDE. Da ne govorim o tome da to što citiraš, razgovor Isusa i mladog bogataša (vi ga nazivate vladarom) nigde u nastavku tog razgovora, ne pominje shabat...

U ono vrijeme: Dok je Isus izlazio na put, dotrči netko, klekne preda nj pa ga upita:
»Učitelju dobri, što mi je činiti da baštinim život vječni?« Isus mu reče: »Što me zoveš dobrim? Nitko nije dobar doli Bog jedini! Zapovijedi znadeš: Ne ubij! Ne čini preljuba! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno! Ne otmi! Poštuj oca svoga i majku!«
On mu odgovori: »Učitelju, sve sam to čuvao od svoje mladosti.« Isus ga nato pogleda, zavoli ga i rekne mu: »Jedno ti nedostaje! Idi i što imaš, prodaj i podaj siromasima pa ćeš imati blago na nebu. A onda dođi i idi za mnom.« On se na tu riječ smrkne i ode žalostan jer imaše velik imetak.

Kontekst, kontekst...

Isus, ponavljam ne odgovara: "Slušaj mladiću, ne zovi me dobrim, samo je Bog dobar, a ja nisam Bog", kako bi ste vi "judaizeri" hteli da protumačite, nego ga, znavši da u mladiću čvrste vere nema, dakle da nije sposoban da prepozna ko je pred njim, pita, zašto Ga naziva dobrim? Jednostavno, želi iz mladićevih usta iskaz vere, prepoznavanja.

Koliko je u pravu, videće se iz nastavka, u kome mladić, nespreman da se odrekne svog zemaljskog bogatstva doslovno i pokazuje da za njega Isus nije Bog, da ga nije prepoznao. Jer da jeste, ne bi se dvoumio i sa tugom otišao.

Da ne govorim o tome da se u razgovoru mladog bogataša (kod vas "vladara") sa Isusom ponavlja priča o Abrahamu. I Abrahama je Bog pozvao da napusti bogatstvo Taraha oca svojeg, da napusti prestiž života plemstva grada Ura. Šta je Abraham uradio? Da li je kao ovaj mladić otišao tužan, jer nije mogao da ostavi život plemstva i bogatstvo? Ili je poslušao Boga i odrekavši se svega pošao za Njim.

Ovim nabrajanjem još si više prošupljio svoju argumentaciju.

Oni nemaju nikakve argumentacije. Nikada je nisu ni imali, tako da šuplje bilo, šuplje i ostalo.

 

[Jovan Prezviter]

Ovim nabrajanjem još si više prošupljio svoju argumentaciju.



A je li Isus dobar? Što ti misliš?

Isus pod terminom "DOBAR" podrazumeva Boga. Vidiš da On sam kaže samo je JEDAN DOBAR a kaže "što MENE zoveš DOBRIM" .
Kako ti ovo razumeš?

 

[Jovan Prezviter]

Khm, khm.... problem je što Isus nigde ne negira da se to na Njega odnosi...

Doslovno Isus nigde ne kaže: "Ne, ja nisam Bog, ja sam samo čovek".. NIGDE. Da ne govorim o tome da to što citiraš, razgovor Isusa i mladog bogataša (vi ga nazivate vladarom) nigde u nastavku tog razgovora, ne pominje shabat...

U ono vrijeme: Dok je Isus izlazio na put, dotrči netko, klekne preda nj pa ga upita:
»Učitelju dobri, što mi je činiti da baštinim život vječni?« Isus mu reče: »Što me zoveš dobrim? Nitko nije dobar doli Bog jedini! Zapovijedi znadeš: Ne ubij! Ne čini preljuba! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno! Ne otmi! Poštuj oca svoga i majku!«
On mu odgovori: »Učitelju, sve sam to čuvao od svoje mladosti.« Isus ga nato pogleda, zavoli ga i rekne mu: »Jedno ti nedostaje! Idi i što imaš, prodaj i podaj siromasima pa ćeš imati blago na nebu. A onda dođi i idi za mnom.« On se na tu riječ smrkne i ode žalostan jer imaše velik imetak.

Kontekst, kontekst...

Isus, ponavljam ne odgovara: "Slušaj mladiću, ne zovi me dobrim, samo je Bog dobar, a ja nisam Bog", kako bi ste vi "judaizeri" hteli da protumačite, nego ga, znavši da u mladiću čvrste vere nema, dakle da nije sposoban da prepozna ko je pred njim, pita, zašto Ga naziva dobrim? Jednostavno, želi iz mladićevih usta iskaz vere, prepoznavanja.

Koliko je u pravu, videće se iz nastavka, u kome mladić, nespreman da se odrekne svog zemaljskog bogatstva doslovno i pokazuje da za njega Isus nije Bog, da ga nije prepoznao. Jer da jeste, ne bi se dvoumio i sa tugom otišao.

Da ne govorim o tome da se u razgovoru mladog bogataša (kod vas "vladara") sa Isusom ponavlja priča o Abrahamu. I Abrahama je Bog pozvao da napusti bogatstvo Taraha oca svojeg, da napusti prestiž života plemstva grada Ura. Šta je Abraham uradio? Da li je kao ovaj mladić otišao tužan, jer nije mogao da ostavi život plemstva i bogatstvo? Ili je poslušao Boga i odrekavši se svega pošao za Njim.



Oni nemaju nikakve argumentacije. Nikada je nisu ni imali, tako da šuplje bilo, šuplje i ostalo.

To je sad već konstrukcija Darth..da li je Isus hteo da kaže od Ja sam Bog samo ću da tvrdim sad u ovoj situaciji drugačije ali zapravo mislim ovako. Teško je to tako objasniti.

To nije jedino mesto...već i ono "ni Sin" ne zna. Ako je Božanska priroda u Sinu kako može ne znati i sl...?

 

[stvarnoslap]

Isus pod terminom "DOBAR" podrazumeva Boga. Vidiš da On sam kaže samo je JEDAN DOBAR a kaže "što MENE zoveš DOBRIM" .
Kako ti ovo razumeš?

Ne odgovori ti na moje pitanje. Dakle, je li Isus zao?

 

[DarthShone]

To nije jedino mesto...već i ono "ni Sin" ne zna. Ako je Božanska priroda u Sinu kako može ne znati i sl...?

Sin zna, ali neće reći. *


Sve što je Očevo, je i Sinovljevo, jedan su.

* Jovane, na ovakve pokušaje umanjivanja Isusovog Božanstva, već je mnogo puta odgovoreno, ne samo na ovom forumu.

To je sad već konstrukcija Darth..da li je Isus hteo da kaže od Ja sam Bog samo ću da tvrdim sad u ovoj situaciji drugačije ali zapravo mislim ovako.

Nažalost, nije konstrukcija. Kontekst razgovora Isusa i mladog bogataša je sasvim drugačiji. Konstrukcija je recimo insistiranje da su Hrišćani obavezni da slede Mojsija...

Ujedno, ne zaboravi: "Moje misli nisu vaše misli"

Ne odgovori ti na moje pitanje. Dakle, je li Isus zao?

Nekako mi se čini da ti neće odgovoriti... a da pre toga ne iskoristi Mileritsku umnu i verbalnu gimnastiku.....

Sve će učiniti samo da dokažu svoje verovanje. Sve, čak tvrditi da je Isus rekao nešto što nije. U svojoj aroganciji idu dotle da se ponašaju kao da umeju da čitaju i Božije misli.

 

[Jovan Prezviter]

Sin zna, ali neće reći. *


Sve što je Očevo, je i Sinovljevo, jedan su.

* Jovane, na ovakve pokušaje umanjivanja Isusovog Božanstva, već je mnogo puta odgovoreno, ne samo na ovom forumu.




Nažalost, nije konstrukcija. Kontekst razgovora Isusa i mladog bogataša je sasvim drugačiji. Konstrukcija je recimo insistiranje da su Hrišćani obavezni da slede Mojsija...

Ujedno, ne zaboravi: "Moje misli nisu vaše misli"





Nekako mi se čini da ti neće odgovoriti... a da pre toga ne iskoristi Mileritsku umnu i verbalnu gimnastiku.....

Sve će učiniti samo da dokažu svoje verovanje. Sve, čak tvrditi da je Isus rekao nešto što nije. U svojoj aroganciji idu dotle da se ponašaju kao da umeju da čitaju i Božije misli.

Gde to piše, zna ali neće reći? Piše da ne zna. Ovo što kažeš je prvi put upotrebio kao argument jedan monah iz IX veka da zna ali neće reći.
Dakle u Bibliji ne piše tako već piše da ne zna....jer isto piše za anđele..da ne znaju pa bi ispalo da i oni znaju ali neće da kažu.

Piše jasno da ni Sin ne zna.

Naravno da Jahve zna..ali Isus ne zna tj.On u ljudskoj prirodi na zemlji zaista ne zna. To znači da Isus kao sin u svom utelovljenom obličju integralni čovek a nikako i Bog.

 

[Jovan Prezviter]

Ne odgovori ti na moje pitanje. Dakle, je li Isus zao?

Prvo ti...šta ovo Isus kaže?

 

[stvarnoslap]

Gde to piše, zna ali neće reći? Piše da ne zna. Ovo što kažeš je prvi put upotrebio kao argument jedan monah iz IX veka da zna ali neće reći.
Dakle u Bibliji ne piše tako već piše da ne zna....jer isto piše za anđele..da ne znaju pa bi ispalo da i oni znaju ali neće da kažu.

Piše jasno da ni Sin ne zna.

Naravno da Jahve zna..ali Isus ne zna tj.On u ljudskoj prirodi na zemlji zaista ne zna. To znači da Isus kao sin u svom utelovljenom obličju integralni čovek a nikako i Bog.

U pravu su i Darth i taj monah. Isus zna ali neće reći.

 

[DarthShone]

Naravno da Jahve zna..ali Isus ne zna tj.On u ljudskoj prirodi na zemlji zaista ne zna. To znači da Isus kao sin u svom utelovljenom obličju integralni čovek a nikako i Bog.

Ne, ne i sto puta ne.

Isus zna, ali neće reći. Kao što je znao i kada će se utelotvoriti.

Ujedno, zamisli recimo da ti najaviš svadbu, i da kažeš da niko časa tvog venčanja ne zna do li tvoj otac.... U stvari, ti znaš, jer se ti i ženiš.

U pravu su i Darth i taj monah. Isus zna ali neće reći.

Naravno da smo u pravu. Jer, čitava priča oko toga da Isus ne zna, i počiva na korišćenju tog stiha za negiranje Isusovog Božanstva, za naglašavanje Njegove navodne nejednakosti s Ocem, i naravno konstantno opsedanje fizičkim, materijalnim, onako kako to hebreji i dan danas čine.

Da ne govorim o tome, da ukoliko je Isus jednak s Ocem, ukoliko u Bogu vlada sklad, što potvrđuje i činjenica da je sve što je Očevo je i Sinovljevo, i obratno, jer Sin je u Ocu i Otac u Sinu, onda bi Sinovljevo nepoznavanje dana i časa, onako kako ga Mileritski "ebioniti" shvaćaju, značilo podeljenost Boga, nesklad, a Isus bi onda bio lažov, jer je rekao da je sve Očevo, Njegovo.

Tu sz zatim i stihovi (pravilnije je reći retci) Apokalipse, u kojoj sam Isus za sebe govori da je Alfa i Omega, Svesilni. Da ne govorim o tome da se u Apokalipsi nigde ne pominju "dva prestolja", Ivan je video samo jedno prestolje, na njemu nekoga kao Jaspis i Sard i jaganjca. Na jednom i jedinom prestolju.

Ps. Ko ono beše Boga predstavlja lažovom? Ko uporno samom Bogu citira Pisama?