Citati Elen G. White

[tripo 41]

Ellen White: "S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti, ...... (Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

I Petar je vjerovao da Isus neće stradati pa zbog toga nije prestao biti apostol.

 

[stvarnoslap]

I Petar je vjerovao da Isus neće stradati

To nije bogohulnost, za razliku od najstrašnije bogohulnosti koju je vjerovala i propovjedala "proročica Jelena".

 

[tripo 41]

To nije bogohulnost, za razliku od najstrašnije bogohulnosti koju je vjerovala i propovjedala "proročica Jelena".

Aha znači nije isto kada Petar vjeruje u zabludu i neko drugi.

 

[stvarnoslap]

Aha znači nije isto kada Petar vjeruje u zabludu i neko drugi.

Da. Nije isto kada netko ne zna sve, kao Petar, i kada netko vjeruje i propovjeda bogohulnost, kao proročica Jelena. Ne razumiješ ti to, ali, kako reče Toma, daće Bog, ima vremena.

 

[Marko1932]

Ona ne kaže da joj je to Bog pokazao!?!?!? Zašto neistinu iznosiš? Kaže, Marko. Da, Ellen White kaže da joj je Bog pokazao kako je prošlo vrijeme za spasenje grešnika. Evo što je sama Jelena ostavila za svjedočanstvo:

Vidjela sam da će se umnožiti i rasprostraniti tajanstveni znaci, čudesa i lažne reformacije. Reformacije koje su mi pokazane nisu bile reformacije koje vode od zablude k istini. Moj anđeo pratilac pozvao me da vidim radi li se još uvijek za duše grešnika kao nekada. Pogledala sam, ali to nisam vidjela jer je vrijeme njihovog spasenja prošlo. (Rani spisi, Otvorena i zatvorena vrata, viđenje 24.03.1849.)

Vidi Marko. Vidjela sam, koje su mi pokazane, Moj anđeo pratilac pozvao me da vidim - jer je vrijeme njihovog spasenja prošlo.

Dakle, zašto neistinu iznosiš? Ellen White sama svjedoči da joj je Bog "pokazao" kako je vrijeme spasenja grešnika prošlo. Kako ovakva Antievanđeoska i bogohulna izjava sigurno nije od Boga, ostaje biti, kako sama Jelena reče - od neprijatelja.

Postovanje Slape,
Izvinjavam se sto do sada nisam procitao tvoj komentar pa zato nisam odgovorio na njega.

Navod is knjige Rani spisi, nije komjletan, tu su samo nabacane pojedine misli, ali nije dato potpuno objasnjenje. Zato ja ti ne zamerim sto si neke pojmove pogresno shvatio i primenio.

U knjizi Selected Maessage vol I, ona je dala kopleno objasnjenje na str. 62-64.

To sto si naveo iz Ranih sopisa, ne odnosi se na verovanja Milerovog pokreta da su 1844, vrata milosti zatvorerna i da se vise niko ne moze stpasiti. Nego odnosi se na one koji su odbacili vest istine koja im je bila data, za njih je milost prosla. Dakle, prosla je za one koji odbacuju istinu.

U knjizi Selected Message ona jasno iznosi dve verste zatvorenih vrata:

1. Je verovanje pripdanika Milerovog pokreta da Hristos dolazi 1844. i svakako da vise nece biti mogucnost spasenja. Elen Vsajt u toj knjizi jasno kaze da je 1844, i ona tako verovala kao sto su i svi vernici tada verovali.

2. Je slucaj oni koji su bilo kada odbacili vest i nisu je primili, za njih je takodnje bilo u kioje vreme milost nedostupna. U tu grupu ona navodi primere:

a) Predpotopni svet koji nije prihvatio poruku koju im je Bog preko Noja poslao. Bez milosti bili su unisteni.

b) Drugi primer su stanovnici Sodoma i Gomora, koji su navrsili meru bezakonja i milost vise nije mogla da dopre do njih.

c) Ona navodi Hristove reci koje je rekao jevrejskim svestenicima: "Eto cem vam se ostaviti vasa kuca pusdta. (Matej 23,38) Posto su odbacili Hrista, ostali su u mraku.

Medjutim, ona jasno navodi da oni koji nisu culi vest i nisu imali priliku da je prime niti da je odbace, svakako da za njih nisu zatvorena vrata Bozije milosti.

Zato kad raspravljate o zatviorenim vratima, korisno je da imate u vidu ova dva razlicita pojma.

 

[stvarnoslap]

Postovanje Slape,
Izvinjavam se sto do sada nisam procitao tvoj komentar pa zato nisam odgovorio na njega.

Ispričavam se ja tebi, jer moraš odgovarati na nešto što nije ni za kerove". Ali, OK.

Navod is knjige Rani spisi, nije komjletan, tu su samo nabacane pojedine misli, ali nije dato potpuno objasnjenje. Zato ja ti ne zamerim sto si neke pojmove pogresno shvatio i primenio.

OK, Marko. Idemo provjeriti jesam li ja što pogrešno shvatio, ili ti ljude pokušavaš obmanuti, ili su tebe obmanuli.

U knjizi Selected Maessage vol I, ona je dala kopleno objasnjenje na str. 62-64.

To sto si naveo iz Ranih sopisa, ne odnosi se na verovanja Milerovog pokreta da su 1844, vrata milosti zatvorerna i da se vise niko ne moze stpasiti. Nego odnosi se na one koji su odbacili vest istine koja im je bila data, za njih je milost prosla. Dakle, prosla je za one koji odbacuju istinu.

Marko, žalosno je da ja kao katolik tebe adventistu (EGWistu) moram poučavati što vam je proročica vjerovala, poučavala i pisala. OK, ne tražim nikakvu plaću za to.

Pogledaj što Jelena piše u knizi koju si ti gore naveo - Selected Maessage vol I.

For a time after the disappointment in 1844, I did hold, in common with the advent body, that the door of mercy was then forever closed to the world. (Ellen White, Selected Maessage vol I.)

Prijevod: Neko vrijeme nakon razočaranja 1844., zajedno s adventnim narodom, vjerovala sam da su vrata milosti zauvijek zatvorena za svijet. (Ellen White, Selected Maessage vol I.)

Vidi Marko. Jelena te sama (vlastoručno) demantira. Ne kaže Jelena da je vjerovala kako su vrata milosti "samo za neke - koji su odbacili istinu koja im je data" zatvorena, nego Jelena kaže (piše) kako je "neko vrijeme vjerovala da su vrata milosti zatvorena i zauvijek i za čitavi svijet".

Medjutim, ona jasno navodi da oni koji nisu culi vest i nisu imali priliku da je prime niti da je odbace, svakako da za njih nisu zatvorena vrata Bozije milosti.

"Sory", neće ići Marko, vidjesmo gore. Vidjesmo gore, po priznanju same Jelene, da je zajedno sa svim adventistima vjerovala kako su "22.10.1844. vrata milosti zatvorena zauvijek i za čitavi svijet".

Evo još jednog dokaza, i priznanja samih Adventista sedmog dana (jer niste mogli više kriti) kako ste zaista vjerovali da je 22.10.1844. bio "fertik" za grešnike čitavog svijeta.

Da je istina ono što ti gore napisa: "oni koji nisu culi vest i nisu imali priliku da je prime niti da je odbace, svakako da za njih nisu zatvorena vrata Bozije milosti", onda bi se "Ellen White&CoPioneers" rastrčali po čitavom svijetu - kao apostoli nakon Pedesetnice, da onima kojima vrata milosti 22.10.1844. nisu bila zatvorena navijesšćuju najradosniju vijest. A jesu li se "Ellen White&CoPioneers" rastrčali raznositi Radosnu vijest? Nisu. Skoro čitavo desetljeće nakon 1844. "Ellen White&CoPioneers" nisu prstom mrdnuli da nekom navijeste Evanđelje, da nekoga obrate i Kristu privedu. Ovo nisam ja izmislio, ovo su, jer su morali, priznali sami Adventisti sedmog dana, pogledajmo:

"Gotovo deset godina rad je bio ograničen na okupljanje onih koji su prihvatili poruku prvog anđela." (Review and Herald, 7. rujna 1916.)

Pogledajte!? Sami Adventisti sedmog dana, sedamdeset godina kasnije, morali su priznati da gotovo čitavo desetljeće niti navještaju Evanđelje niti propovjedaju onima koji su izvan "Malog stada - Little Flock". Zato je James White časopis koji je uređivao i izdavao nazvao "A Word to the Little Flock" - Riječ malom stadu. Prvi "obraćenik" (tek 1850. godine), netko tko je izvan "Malog stada" upao u stado, bio je izvjesni Churchill. Međutim, Churchill nije postao "članom stada" zato što mu je netko iz stada navijestio Evanđelje, poučio ga u vjeri i onda bio kršten, nego je Churchill "upao u malo stado" kao Pilat u Vjerovanje, Churchill je oženio kćer sestre Benson, adventistkinje iz 1844.

1. Dakle, kristalno je jasno: "Ellen White&CoPioneers" gotovo čitavo desetljeće vjerovali su i naučavali da je 22.10.1844. završilo Isusovo posredovanje za grešnike i da je završilo vrijeme milosti (spasenja) za grešnike čitavog svijeta.

2. Osim što su ovako vjerovali i naučavali, Adventisti sedmog dana su u skladu s ovim svojim vjerovanjem i (ne)djelovali. Naime, kako su vjerovali da je 22.10.1844. bio "fertik za grešnike čitavog svijeta", gotovo čitavo desetljeće adventisti niti su Evanđelje komu naviještali niti su koga obratili i Kristu priveli.

P.S. Nastavit će se. U nastavku ćemo vidjeti kako su se "EllenWhite&CoPioneers", od "Luciferova glasnika" koji je navještao vijest da je 22.10.1844. završilo vrijeme spasenja za grešnike čitavog svijeta, prometnuli u družinu - koja jedina ima spasonosnu vijest za čovječanstvo.

 

[DarthShone]

Ispričavam se ja tebi, jer moraš odgovarati na nešto što nije ni za kerove". Ali, OK.


OK, Marko. Idemo provjeriti jesam li ja što pogrešno shvatio, ili ti ljude pokušavaš obmanuti, ili su tebe obmanuli.


Marko, žalosno je da ja kao katolik tebe adventistu (EGWistu) moram poučavati što vam je proročica vjerovala, poučavala i pisala. OK, ne tražim nikakvu plaću za to.

Pogledaj što Jelena piše u knizi koju si ti gore naveo - Selected Maessage vol I.

For a time after the disappointment in 1844, I did hold, in common with the advent body, that the door of mercy was then forever closed to the world. (Ellen White, Selected Maessage vol I.)

Prijevod: Neko vrijeme nakon razočaranja 1844., zajedno s adventnim narodom, vjerovala sam da su vrata milosti zauvijek zatvorena za svijet. (Ellen White, Selected Maessage vol I.)

Vidi Marko. Jelena te sama (vlastoručno) demantira. Ne kaže Jelena da je vjerovala kako su vrata milosti "samo za neke - koji su odbacili istinu koja im je data" zatvorena, nego Jelena kaže (piše) kako je "neko vrijeme vjerovala da su vrata milosti zatvorena i zauvijek i za čitavi svijet".



"Sory", neće ići Marko, vidjesmo gore. Vidjesmo gore, po priznanju same Jelene, da je zajedno sa svim adventistima vjerovala kako su "22.10.1844. vrata milosti zatvorena zauvijek i za čitavi svijet".

Evo još jednog dokaza, i priznanja samih Adventista sedmog dana (jer niste mogli više kriti) kako ste zaista vjerovali da je 22.10.1844. bio "fertik" za grešnike čitavog svijeta.

Da je istina ono što ti gore napisa: "oni koji nisu culi vest i nisu imali priliku da je prime niti da je odbace, svakako da za njih nisu zatvorena vrata Bozije milosti", onda bi se "Ellen White&CoPioneers" rastrčali po čitavom svijetu - kao apostoli nakon Pedesetnice, da onima kojima vrata milosti 22.10.1844. nisu bila zatvorena navijesšćuju najradosniju vijest. A jesu li se "Ellen White&CoPioneers" rastrčali raznositi Radosnu vijest? Nisu. Skoro čitavo desetljeće nakon 1844. "Ellen White&CoPioneers" nisu prstom mrdnuli da nekom navijeste Evanđelje, da nekoga obrate i Kristu privedu. Ovo nisam ja izmislio, ovo su, jer su morali, priznali sami Adventisti sedmog dana, pogledajmo:

"Gotovo deset godina rad je bio ograničen na okupljanje onih koji su prihvatili poruku prvog anđela." (Review and Herald, 7. rujna 1916.)

Pogledajte!? Sami Adventisti sedmog dana, sedamdeset godina kasnije, morali su priznati da gotovo čitavo desetljeće niti navještaju Evanđelje niti propovjedaju onima koji su izvan "Malog stada - Little Flock". Zato je James White časopis koji je uređivao i izdavao nazvao "A Word to the Little Flock" - Riječ malom stadu. Prvi "obraćenik" (tek 1850. godine), netko tko je izvan "Malog stada" upao u stado, bio je izvjesni Churchill. Međutim, Churchill nije postao "članom stada" zato što mu je netko iz stada navijestio Evanđelje, poučio ga u vjeri i onda bio kršten, nego je Churchill "upao u malo stado" kao Pilat u Vjerovanje, Churchill je oženio kćer sestre Benson, adventistkinje iz 1844.

1. Dakle, kristalno je jasno: "Ellen White&CoPioneers" gotovo čitavo desetljeće vjerovali su i naučavali da je 22.10.1844. završilo Isusovo posredovanje za grešnike i da je završilo vrijeme milosti (spasenja) za grešnike čitavog svijeta.

2. Osim što su ovako vjerovali i naučavali, Adventisti sedmog dana su u skladu s ovim svojim vjerovanjem i (ne)djelovali. Naime, kako su vjerovali da je 22.10.1844. bio "fertik za grešnike čitavog svijeta", gotovo čitavo desetljeće adventisti niti su Evanđelje komu naviještali niti su koga obratili i Kristu priveli.

P.S. Nastavit će se. U nastavku ćemo vidjeti kako su se "EllenWhite&CoPioneers", od "Luciferova glasnika" koji je navještao vijest da je 22.10.1844. završilo vrijeme spasenja za grešnike čitavog svijeta, prometnuli u družinu - koja jedina ima spasonosnu vijest za čovječanstvo.

Slape,. jedva čekam nastavak. Ovo je bolje i od Star Wars-a. Ujedno, može li mi netko reći po kom osnovu je Crkva "Babilonska bludnica", mi pagani, magijaši i tako dalje, a iste tvrdnje se o nama čuju i od New Age-ra? Mislim da je malo nevereovatno da se iste stvari mogu čuti i od "Hrišćana" i od onih koji izjednačavaju Isusa sa Krišnom, i tako tim likovima.
Uzgred, znaš li da su knjige gore pomenute omiljeno štivo neo okultista i New Age-ra?

 

[Laodikeja]

Vidiš gore da nisam niti lagao niti bilo čije riječi izvrtao. Nego ti laži iznosiš o meni. Neka ti Bog oprosti, ja ti opraštam.

Izvrnuo si, jer nisi objasnio zašto su pioniri Adventizma tako verovali i zašto, već si samo nabacao sa ciljem da lažno predstaviš činjenice.

Evo ih u celosti:

Ovo si izvadio iz konteksta, jer Ellen White govori o Isusovom posredovanju PRE 1844 godine u prvom odeljku nebeske Svetinje, i vremenu posredovanja NAKON 1844 godine, kada je po TIPOLOGIJI ili predslici starozavetne službe u zemaljskoj Svetinji i praznika očišćenja Svetinje kada je Sveštenik ulazio u drugi odeljak da obavi očišćenje, Isus ušao u drugi odeljak nebeske Svetinje, i tamo nastavio svoje posredovanje u vremenu istražnog suda koje će predhoditi Hristovom drugom dolasku.

I sam naslov citata koje si dao govori upravo o tome (Rani spisi, Otvorena i zatvorena vrata, viđenje 24.03.1849.)

Dakle, do 1844 godine Bog je posredovao za ljude u prvom odeljku Svetinje, a nakon 1844 godine oni koji su dobili ovu svetlost o njegovoj službi u drugom odeljku pa je odbacili, ili oni koji su ovu svetlost u startu odbacili, Isus za njih više nije mogao da posreduje, jer su vrata prvog odeljka bila zatvorena.

Oni su mogli biti spaseni i Isus je mogao da za njih posreduje da su prihvatili njegovu službu u drugom odeljku Svetinje, ali oni su ovu svetlost odbacili.

Na drugom mestu Ellen White laže "ISUS JE JOŠ UVEK MILOSRDNI POSREDNIK IZMEĐU BOGA I NJEGOVOG NARODA"

Dakle, ti si ovo izvadio iz konteksta događaja, da bi pogrešno prikazao kako je Ellen White tobože tvrdila kako Isus više ne posreduje, i kako nema spasenja za ljude.

Tvoj pokušaj kao i svi drugi su obelodanjeni, ali ti ćeš i dalje nastaviti da ponavljaš isto, vadeći njene pojedinačne citate, da bi pokušao da prevariš one koji ne čitaju celinu.

Ali nas koji poznajemo nisi prevario.

 

[DarthShone]

Izvrnuo si, jer nisi objasnio zašto su pioniri Adventizma tako verovali i zašto, već si samo nabacao sa ciljem da lažno predstaviš činjenice.

Evo ih u celosti:

Ovo si izvadio iz konteksta, jer Ellen White govori o Isusovom posredovanju PRE 1844 godine u prvom odeljku nebeske Svetinje, i vremenu posredovanja NAKON 1844 godine, kada je po TIPOLOGIJI ili predslici starozavetne službe u zemaljskoj Svetinji i praznika očišćenja Svetinje kada je Sveštenik ulazio u drugi odeljak da obavi očišćenje, Isus ušao u drugi odeljak nebeske Svetinje, i tamo nastavio svoje posredovanje u vremenu istražnog suda koje će predhoditi Hristovom drugom dolasku.

I sam naslov citata koje si dao govori upravo o tome (Rani spisi, Otvorena i zatvorena vrata, viđenje 24.03.1849.)

Dakle, do 1844 godine Bog je posredovao za ljude u prvom odeljku Svetinje, a nakon 1844 godine oni koji su dobili ovu svetlost o njegovoj službi u drugom odeljku pa je odbacili, ili oni koji su ovu svetlost u startu odbacili, Isus za njih više nije mogao da posreduje, jer su vrata prvog odeljka bila zatvorena.

Oni su mogli biti spaseni i Isus je mogao da za njih posreduje da su prihvatili njegovu službu u drugom odeljku Svetinje, ali oni su ovu svetlost odbacili.

Na drugom mestu Ellen White laže "ISUS JE JOŠ UVEK MILOSRDNI POSREDNIK IZMEĐU BOGA I NJEGOVOG NARODA"

Dakle, ti si ovo izvadio iz konteksta događaja, da bi pogrešno prikazao kako je Ellen White tobože tvrdila kako Isus više ne posreduje, i kako nema spasenja za ljude.

Tvoj pokušaj kao i svi drugi su obelodanjeni, ali ti ćeš i dalje nastaviti da ponavljaš isto, vadeći njene pojedinačne citate, da bi pokušao da prevariš one koji ne čitaju celinu.

Ali nas koji poznajemo nisi prevario.

 

[Laodikeja]

To mene ne zanima, već biblijski argumenti.