Citati Elen G. White
- Začetnik teme mire000
- Datum pokretanja
“Medjutim, kada Bozja rec govori O HRISTOVOJ LJUDSKOJ PRIRODI, dok je ziveo na Zemlji, takodje govori odlucno i o Njegovoj preegzistenciji. REC JE POSTOJALA KAO BOZANSKO BICE, CAK I KAO VECNI Sin Boziji u jedinstvu sa Ocem od vecnosti. Od vecnosti On je bio Posrednik zaveta, u kome svi narodi, ako Ga prime, bice blagosloveni. Rec je bila sa Bogom i Rec je bila Bog. Pre nego sto su andjeli ili ljudi bili stvoreni, Rec je bila sa Bogom, i Rec je bila Bog,”. (R&H April 5. 1906)
[QUOTE="mire000, post: 2314733, member: 567156"
]Elen White prorok? Da nije to ista ona koju svedoci koji su prisustvovali adventistickim sastancima nazivaju "kopija Hrista"?
Lezala na podu sa jastukom ispod glave a onda bi poskocila izgovarajuci viziju i upirala prstom u posetioce nazivajuci ih djavolima, vikajuci kako ce otici u pakao ako se ne krste?
Dok su drugi u isto vreme bludnicili po sobama.
A posetioci se uplasili, jer su na neke i fizicki nasrtali pa pozvali policiju.. I to je na kraju zavrsilo na sudu, ima novinski clanak o tome..
Zalosno!
Postovanje brate Mire,
Odavno sam zeleo da ispitam istinitost toga clanka iz novina, koji si naveo i tek sada sam dobio vreme da to ucinim.
Mire, ti si otvorio temu CITATI ELENE WHIT, a nisi rekao da ces umesto njenih citata prilagati i izjave nekakvih novina.
Prvo, Mire, ti koji dobro poznajes advebntiste kao konzervativne hriscane, sta mislis da li je taj tekst verodostojan?
Danas sam otisao u Univerzitetsku biblioteku koja cuva sve spise Ellene White sa nameroma da vidim o cemu se tu radi.
Ti si spomenuo clanak iz novina, ali nisi nam dao ime novina koje su ga objavile, mesto, ni tadom objvaljenoga.
Isto tako rekao si da je to napisao sudija koji je vrsio istragu, ali nisi nam dao ime tog sudije, zato u arhivi nismo biili u mogucnosti da pronadjemi ikakve podatke o tome.
Ti imas pravo da objavis sta hoces, tu nema problema, ali da bih mogao da to ispitam, molim te kopiraj taj clanak i postiraj ga na forumu.
Kao sto sam rekao, potrebno nam je ime novina, mesto, datum, ime autorsa clanka i ime suda kao i ime sudije za koji se tvrdi da je vrsio istragu i sudjenje.
Unapred hvala na usluzi
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.255
Rekao sam, kad neko kao Tripo provocira, nemoguce je ne skrenuti off-topic.
Mislim da jeste, s obzirom da nikakva hajka protiv adventista nije postojala u to vreme, niti je mogla postojati. Sudija ne bi lagao jer bi mu to stetilo. A incident se sasvim sigurno desio!
Da je incident u srbiji pa i da govorimo o nekakvoj hajci, ovako mislim da to nije izvesno.
Inace, kako mozes poreci novinski clanak? Nikako!
Evo.. Izvor sam vec napisao na drugoj temi. Clanak je pod naslovom "Trial of Elder I. Dammon" ("Sudjenje staresini I. Dammon-u") objavljen je u casopisu "Piscataquis Farmer" 7. marta 1845, izvestac je George V. Edes, 58-godisnji penzionisani sudija.
Evo mog celog posta sa druge teme (Tu se nalazi i deo teksta):
Opis njihovih "padavicarskih" sastanaka imamo i u novinama, ljudi su se toliko uplasili da su pozvali policiju jer su vikali na njih da su djavoli i da ce ici u pakao, pored toga su i bludnicili, evo:
"Iz jednog Edsonovog rukopisa čitamo o iskustvima adventističkog "bogosluženja"... :
“Pri početku našeg večernjeg sastanka jednom prilikom, kočija sa dva konja je bila došla puna potpunih stranaca; nakon sto smo im pripremili stolice naš sastanak je otpočeo pesmom “Ovde na zemlji ja sam stranac, ovde nema mira, nema mira”. Pevano je bilo sa Duhom i razumevanjem, Duh je dao posebni ritam tako da su stranci pre nego što se pesma završila bili duboko uvereni da su počeli napuštati kucu. Jedan čovek i njegova žena su uspeli da prođu kroz vrata, ali je treći pao na pod; četvrti, peti i ostali sve dok većina njih nisu bili poraženi od sile Gospodnje. Takvim agonizirajucim plačevima i vapajima za pomoć često smo bili svedoci. Oko trinaestero njih su bili obraćeni te večeri.”
[Ronald L. Numbers and Jonathan M. Butler "The Disappointed: Millerism and Millenarianism in the Nineteenth Century" (Bloomington and Indianapolis: Indiana University Press, 1987): 213-216]
James White
Incident u Atkinsonu
Dok se većina Milerita nakon razočarenja 1843-44. tiho vratila svojim prethodnim zajednicama i društvu kao celini, male grupe fanatičnih vernika su se raštrkale na severoistoku. Neke od njih, u rodnom gradu Ellen Harmon (kasnije White) Portlandu, sastajale su se "u pristojnom ponašanju ... u Beethoven Hall-u." Sastanci drugih, koje je posećivala i Ellen, skoro isključivo u privatnim kućama, bili su karakteristični po "svetim" poljupcima, glasnom vikanju i pevanju, padanju na pod, pranju nogu između muškaraca i žena, višestrukom krštavanju uronjavanjem, "čudnom" pokazivanju poniznosti (npr. puzanjem, lajanjem...) i predstavljanju nekoliko (uglavnom ženskih) proroka.
Marta 1986. diplomirani student adventističkog univerziteta "Andrews", Bruce Weaver, pronašao je novinski izveštaj o hapšenju i potonjem suđenju jednom od prijatelja E. White, g. Israel Dammon-u, u subotu veče 15. februara 1845. u Atkinsonu, malom gradu na istoku države Maine. G.Dammon bio je uhapšen pošto je predsedavao bučnim skupom koji je uznemirio građane. Jedan od svedoka, g. William Crosby, a 37-godišnji advokat koji je prisustvovao skupu, opisao ga je u sudnici:
"Oni su povremeno svi govorili u glas, vičući iz sve snage... Žena koja je na podu ležala na leđima sa jastukom ispod glave bi povremeno ustala i ispričala viziju za koju bi rekla da joj je otkrivena... To je bio najbučniji skup kome sam ikada prisustvovao - nije bilo reda ni pravilnosti, niti bilo čega što bi nalikovalo nekom od skupova kojima sam ikada prisustvovao..."
Članak pod naslovom "Trial of Elder I. Dammon" ("Suđenje starešini I.Dammon-u") objavljen je u časopisu "Piscataquis Farmer" 7. marta 1845, a izveštač je bio g. George V. Edes, 58-godišnji mirovni sudija. Izveštaj časopisa "Piscataquis Farmer" o suđenju g. Israel Dammon-u je veoma precizan:
Interesantno, branilac koji se pozivao na "religijsku slobodu i toleranciju", bio je veteran "slobodnog zidarstva" g. Holmes koji je kasnije postao prvi majstor masonske lože u Foxcroft-u, tokom iste godine kada je održano ovo suđenje. Evo još nekih izjava svedoka:
- Broj svedoka (20 na strani optužbe, 18 na strani odbrane)
- Integritet svedoka, od kojih je većina pobožnih ljudi koji ne bi prekršili zakletvu olako
- Kvalitet svedoka (nekoliko svedoka optužbe bili su advokati i mirovni sudije koji su imali poseban obzir prema integritetu pravnog sistema)
- Skoro potpuna saglasnost između svedoka - i odbrane i optužbe - o incidentu
- Svežina njihovog svedočenja o događaju (samo dva dana kasnije)
- Posebno dugo i verno izveštavanje
- Izveštač je koristio sudski i advokatski zapisnik
- Izveštač je pokazao brigu za vernost svog izveštaja o izjavama svedoka: "nastojao sam da vas ni u kom slučaju ne prikažem pogrešno, a ako nađete neku grešku, molim vas pripišite je mojoj glavi, a ne srcu... ovo nudim kao nepotpun i nepristrasan izveštaj."
J.W.E. HARVEY, pod zakletvom: "Posećivao sam njihove sastanke dva dana i četiri večeri. Prvi sastanak trajao je osam dana - znao sam Dammon-a šest nedelja - Dammon, White i Hall bili su vođe. Dammon je rekao da će grešnici otići u pakao u naredna dva dana. Grlili su se i ljubili međusobno - Dammon bi legao na pod, onda bi skočio - često su odlazili u drugu sobu. Dammon nije imao imetka da se izdržava, koliko je meni poznato. Skup je izgledao veoma nereligiozno - video sam ga kako sedi na podu sa ženom između nogu koju je obuhvatio rukama."
Unakrsno ispitivanje: "Soba u koju su odlazili bila je pozadi. Nisam znao šta je u njoj - bio sam u dve sobe u kojima je bila založena vatra. Rekli su da u tu sobu svetovni ljudi ne mogu da ulaze. Dammon je rekao da je skup trebalo da bude privatni i da nisu želeli da mu prisustvuje niko ko ne veruje u Advent doktrinu. ..."
LOTON LAMBERT, pod zakletvom: "Kada sam stigao oni su pevali - nakon pevanja seli su na pod - Dammon je rekao da je sestra imala viziju da saopšti - žena na podu je saopštila svoju viziju. Dammon je rekao da su sve druge zajednice grešne - oni su bili lažovi, svodnici, ubice itd. On je takođe navaljivao na sve koji nisu vernici kao i on. Naređivao nam je, ali nismo otišli. Žena koja je ležala na podu i saopštavala vizije, nazivana je od starešine Dammona i drugih, 'Kopija Hrista'. Dammon nas je nazivao svinjama i đavolima i rekao da bi nas izbacio da je on vlasnik kuće - ona koju su nazivali 'Kopijom Hrista', rekla je g-đi Woodbury i drugima da moraju ostaviti sve svoje prijatelje ili će otići u pakao. 'Kopija Hrista', kako su je nazivali, je ležala na podu neko vreme, onda bi ustala, pokazala na nekoga i rekla da je imala viziju da im saopšti, koju bi potom saopštila; bila je tu jedna devojka za koju su rekli da mora da bude krštena te noći ili mora otići u pakao; plakala je gorko i želela da prvo vidi svoju majku; rekli su joj da mora da ostavi svoju majku ili će otići u pakao - neko je rekao, 'pustite je neka ode u pakao'. Konačno je odlučila da bude krštena. 'Kopija Hrista' rekla je svoju viziju mojoj rođaci, da mora da bude krštena te noći ili će otići u pakao - ona se usprotivila, pošto je već bila krštena. Za 'Kopiju Hrista' su rekli da je iz Portlanda. Žena koju su nazivali g-đica Baker, rekla je da je đavo prisutan i želela je da ga vidi - izabrala je mene i rekla, 'ti si đavo i ići ćeš u pakao'. Ja sam joj rekao da ona nije moj sudija. G.James Ayer (vlasnik kuće) me je onda zgrabio i pokušao da me izbaci kroz vrata. Rekao sam mu da nisam došao da ometam skup. Žena vizionar je pozvala Joel Doore-a, rekla mu da je posumnjao i da neće biti kršten ponovo - rekla je, 'brate Doore ne idi u pakao'. Doore je klečao kraj njenih nogu i molio se. G-đica Baker i jedan čovek su otišli u spavaću sobu - potom sam čuo da glas u sobi viče 'Oh!' Vrata su se otvorila - pogledao sam u sobu - ona je ležala na krevetu i držala ga; izašli su iz spavaće sobe grleći se, ona je skakala i gurala noge između njegovih. G-đica Baker je otišla do G.Doore-a i rekla, 'odbio si me ranije', on je rekao da jeste - onda su se poljubili - ona je rekla 'ovo je dobar osećaj' - upravo pre nego što su otišli u vodu da se krste, G-đica Baker je otišla u spavaću sobu sa čovekom koga su nazivali starešina White - video sam ga kako joj pomaže da se popne na krevet - svetlo se ugasilo i vrata su se zatvorila. Nisam video ni jedno od njih kasnije. Jednom sam bio u drugoj sobi i razgovarao sa svojom rođakom. Dammon i drugi su ušli u sobu i prekinuli naš razgovor i nazvali njenu sestru i mene đavolima. 'Kopija Hrista' je ležala na podu za vreme kada su odlazili u vodu da se krste i nastavila da leži dok nisam otišao, što je bilo između 12 i 1 posle ponoći."
Đakon James Rowe, pod zakletvom: "Bio sam kod Ayera nakratko prošle subote veče - starešina Dammon smatrao je greškom što smo došli na taj skup - govorio je o drugim zajednicama kako je g. Crosby upravo svedočio - rekao je da su članovi crkve najgori ljudi na svetu. Od svoje mladosti, a sada sam star, od svih mesta na kojima sam ikada bio, nikada nisam video takav nered, čak ni na pijankama. Dammon bi stao na pod i rekao 'ja ću stajati ovde - i dok stojim ovde, oni vas ne mogu povrediti, ni ljudi ni đavoli vas ne mogu povrediti'."
Joseph Moulton, pod zakletvom: "Kada sam otišao da privedem zatvorenika, oni su zatvorili vrata. Pošto nisam mogao da priđem, na silu sam otvorio vrata. Prišao sam zatvoreniku, uhvatio ga za ruku i rekao mu šta je moj zadatak. Neke žene su skočile na njega - on se pripio uz njih i one uz njega. Toliko je veliki bio otpor, da ni sa tri pomoćnika nisam mogao da ga izvedem napolje. Ostao sam u kući i poslao po pojačanje; pošto su stigli pokušali smo po drugi put bez uspeha - i opet sam poslao po pojačanje - kada su oni stigli savladali smo ih i izveli ga na vrata u pritvor. Suprotstavili su nam se i muškarci i žene. Ne mogu da opišem mesto - bila je to jedna neprestana dreka."
Ellen White (čiji rodni grad je Portland...) takođe izveštava o ovom događaju u "Spiritual Gifts", Vol. 2, pp. 40-42, 1860. Njen izveštaj možete uporediti sa novinskim: The Arrest and Trial of Israel Dammon.
Da li ova slika odgovara istini?
W.Miller
Takvi učestali napadi i snažne manifestacije su bili razlog zašto se uskoro Miller odvojio od White-ovih, jer su govorili da je to dokaz da ih Bog prihvata, a da oni koji nisu imali takve napade nisu bili na istom nivou. To je samo nekoliko primera u ogromnoj masi podataka koji se mogu pronaći u bolje opremljenim adventističkim bibliotekama (Andrews, Newbold).
Kao odgovor na prvo pitanje postoje mnogi razlozi koje Butler navodi u svojoj knjizi “Disapointed”. Dramatična promena je bila očigledna u ranoj adventističkoj crkvi od tih ranih fanatičnih sledbenika do razvoja medicinskih ustanova i izdavačkih kuća, korišćenjem naučnih disciplina, i dobijanjem akreditacija školskih ustanova. Kako je znanje raslo vernici su sve više osećali da nemaju ništa zajedničko sa fanatizmom koje je uvek bilo očigledno u takvim izlivanjima "Svetog Duha".
- Zasto su se takve manifestacije smanjivale tokom godina i na kraju potpuno nestale?
- Kako to da oni koji žele da se vrate ranom Adventizmu organizuju bogosluženja u strogo konzervativnom stilu “tihe i svete atmosfere”?
“Imamo mnoge stvari da učimo, ali i mnoge, mnoge da odučimo”
[Ellen White, "Counsels to Writers and Editors", str. 37]
Jedan takav primer "odučenja" je doktrina o Duhu Svetom. Adventizam devetnaestog veka nije verovao u dogmu o Svetoj Trojici i učio je da je Duh Sveti moć, uticaj, a ne osoba - jedno lice Svete Trojice. Zbog toga su u to vreme događaji poput ovde opisanih bili nešto uobičajeno za tadašnje adventiste.
Izvori:
[1] "Early Adventist Worship, Ellen White and the Holy Spirit: Preliminary Historical Perspectives"
Dr.Arthur Patrick (Avondale College, Sydney, Australia, 1999)
[2] "Trial of Elder I.Dammon"
Piscuataquis Farmer (Vol. 3 Dover Maine, Friday Morning, March 7, 1845 No. 31)
[3] "The Arrest and Trial of Israel Dammon"
Bruce Weaver (Adventist Currents, Vol. 3, Number 1, 1988)
[4] "Spiritual Gifts Vol. 2"
E.G.White (pp. 40-42, 1860)
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.301
Slike govore više od reči: Kalifornija gori FOTO/VIDEO
Los Anđeles -- Požari koji besne već nekoliko dana u Kaliforniji proglašeni za najsmrtonosnije u toj američkoj državi. Do sada najmanje 42 žrtve, vatrogasci nemoćni.
Ovo je članak B92 posebno obratite pažnju na boldovani dio iz članka.
A sada citat Božjeg proroka EGV.
"Iznenada će buknuti požari koji nikakav ljudski napor neće moći ugasiti..." (Poruka Mladima 88-90)
Los Anđeles -- Požari koji besne već nekoliko dana u Kaliforniji proglašeni za najsmrtonosnije u toj američkoj državi. Do sada najmanje 42 žrtve, vatrogasci nemoćni.
Ovo je članak B92 posebno obratite pažnju na boldovani dio iz članka.
A sada citat Božjeg proroka EGV.
"Iznenada će buknuti požari koji nikakav ljudski napor neće moći ugasiti..." (Poruka Mladima 88-90)
Rekao sam, kad neko kao Tripo provocira, nemoguce je ne skrenuti off-topic.
Mislim da jeste, s obzirom da nikakva hajka protiv adventista nije postojala u to vreme, niti je mogla postojati. Sudija ne bi lagao jer bi mu to stetilo. A incident se sasvim sigurno desio!
Da je incident u srbiji pa i da govorimo o nekakvoj hajci, ovako mislim da to nije izvesno.
Inace, kako mozes poreci novinski clanak? Nikako!
Evo.. Izvor sam vec napisao na drugoj temi. Clanak je pod naslovom "Trial of Elder I. Dammon" ("Sudjenje staresini I. Dammon-u") objavljen je u casopisu "Piscataquis Farmer" 7. marta 1845, izvestac je George V. Edes, 58-godisnji penzionisani sudija.
Evo mog celog posta sa druge teme (Tu se nalazi i deo teksta):
Dobro jutro brate Mire,
Evo mene iako malo kasnim. Hvala ti na detaljima tom izvestaju, jer ti podaci pomogli su mi da pronadjem taj zapisnik koji je onakav kakav je napisan, a nije iz novina.
Ja imam program u kom su sva dela i rukopisi Ellene Wajt kao i sve vrste pitanja i kritike. Tako pronasao sam i originalni izvestaj koji si ti izneo. A u susedstvu je i Univerzitetska biblioteka koja cuve Manuskriopte i dela Elene Vajt pa svaku stvar mogu lako da proverim.
U vecini slucajeva izneta je istina, ali novinari su je malo "ulepsali" da bolje prodaju novine.
Ovde cu navesti ono sto se zaista odigralo i kako je to bilo:
Prvo, u ono vreme oni jesu odrzavali verske sastanke po privatnim kucama, jer tada jos nije ni postajala nijedna zgrada koja je pripadala Crkvi.
Tako taj sastanak jeste odrzan u privatnoj kuci i tako su u ono vreme odrzavani verski sastanci.
Drugo, istina je da su neki vernici pokazivali neke znake fanatizma, zbog toga je Elen Wajt pisala protiv toga. U Indeksu njenih spisa, koji sacinjava tri velike knjige, zapisano je da je Elen Wajt 237 puta pisala protiv fanatizma.
Ona nije pisala samo protiv fanatizam, nego i protiv spiritizma, masona i svih takozvanih tajnih drustava i pozvala vernike da nemaju nikakvgog dela u tim drustvima.
Trece, mogu ce je da je EGW za vreme vizije lezala, jer za vreme vizije proroci su bivali u razlicitim polozajima. Neki su lezali, sedeli ili sotojali. Vizija moze da izvrsi veliki uticaj na proroka. Naptime, prorok Dainlo, polse jedne vizije je izjavio: "A mene Danila vrlo uznemirise misli moje i lice mi se promeni." Danilo 7,28. To se desilo posebno zbog toga sto je video strasne prizore, a nije znao sta to sve znaci. I posle mnogo godina javio mu se andjeo Gavrilo i objasnio mu tu viziju. I tada Danilo pise; "I dok mi on govorase ja bijah van sebe LEZECI NICICE NA ZEMLJI." Danilo 8,18.
Cetvrto. Istina je da je neko pozvao policiju i da je sud vodio istragu i saslusao svedoke. Problem je bio u tome sto su izjave svedoka u izvesnoj meri bile razlicite.
U tekstu koga je Mire prilozio, a koji je iz novina, pise da su za vreme predavanja neki imali seks u drugim sobama. To ne pise u glavnoj sudskoj raspravi, ali pise da su prisutni videli da su neki od vodecii isli u sobu. Spominju se samo dve prostorije, prostorije gde je odrazavan sastanak i spavaca sob i oni koji su to izvestili nisu znali zasto su se oni odvajali u tu sobu. A odvajali su se oni koji su uzimali ucesca u sledecem izlaganju i to se radi u toku svih sastanaka, ne samo verskih nego i sportskih, drustvenih i politickih, jer tako se sporazumeju kada ce ko od njih nastupiti i sta je uloga svakoga od nji, Nikakav seks nije ni spomenut.
Peto, u ono vreme postojale su odvojene grupe vernik, nije bilo jos nikakve organizacij niti posebna mesta za sakupljanje. Organizacija je postepeno uvodjena, Najpre izbarali su vodju svoje grupe. Kasnije su dodali i djakona.
Tek 1863. godine kada su se zajednice vernih pocele brzo povecavati i mnoziti. uradjena je organizacija po savetu Elene Wajt.
Osnovane su lokalne crkve koje su vec postojale u svim mestima gde je bilo vernika. Svaka od njih izabrala je sluzbenike koji su sluzili u njoj.
Lokalne crkve su organizovane u jednu Oblast, koju su oni nazvali Konferencije. Skup tih Oblasti organizovane su u Unijiju, Skup Unija udruzene su u visu organizaciju, koju su nazvali Divizi, a osnovano ih je 12 u celome svetu.
A tih 12 Divizija udruzene su o Glanu upravu Crkve koju su nazvali Generalna konferencija; koja je Glavna uprava crkve koja svoje sluzbenike bira svakih pet godina uz ucesce predstavnici svih crkava u svetu.
Tako je organizacija Adventisticke crkve obuhvatila ceo sve i to je sve do dan danas.
Mislim da sam ovim objasnio i ono sto je u Miretovom teksu nejasno ili pogresno.
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.255
REKAO TI BOG POSLE ISPUNJENJA
ISTO KAO I MR. SAVKICU!
Toliko izmisljotina da ja nemam reci!
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.301
Zar Bog nije rekao da se drži subota i ne jede pig?
Pa vidiš da imaš riječi.