Cistiliste

[Jovan Prezviter]

Brate ne mogu da prihvatim tu ideju! Jer kao sto i sam znas Biblija je "Bozansko ljudska knjiga" i ljudi su vodjeni Svetim Duhom zapisivali onako kako su oni razumevali poruku - "svojim recima"! Zato tu moze biti dosta i "njihovih misljenja"!

Postoji u teologiji princip, da mi mozemo biti sigurni u nadahnutost neke izjave, samo ako u tekstu stoji - "Tako govori Gospod..", drugacije ne mozemo, jer biblija je prozeta i ljudskim faktorom!

Brate, ne slazem se.. Rekao sam i zasto.
I David pise o sebi a Duh javlja o Hristu a da on nije toga ni svestan! Ne mozes ti njegove reci uzeti doslovno, jer ako ih uzmes naici ces na kontradikciju! Ono sto moras uraditi je "izvaditi ih van konteksta" i posmatrati u sirem kintekstu!

Isto tako, ne mozes zakljuciti da Jov pise svesno znajuci sta pise, vec moras razumeti da Bog govori kroz njega, a njegove reci posmatrati u sirem kontekstu!

Kazem, ti ovde na silu pokusavas da uskladis Stari i Novi Zavet, a to ne treba da radis. To je silovanje biblije.

Bog je cak i namerno sakrio od njih pravu istinu o mesiji, zato i Pavle to zato naziva "tajnom sakrivenom od postanja sveta".

Njima je otkrivana istina o mesiji delimicno, a oni uospte nisu razumevali smisao tipologije niti su znali bilo sta o senkama, a obavljali su sve te stvari i ne znajuci sta one predstavljaju..

Ok, brate Mire ja mogu samo reći da ipak smatram i Stari Zavet jednako nadahnutim i što je najvažnije ja ne vidim kontradikciju u ovim tekstovima iz Torah i Novog Zaveta. Vidim sklad zato što ideje koje su zastupljenje po ovom pitanju u Starom Zavetu su uskladive sa idejam u Novom Zavetu i sa onim za koje mislimo da su možda u kontradikciji.

Kao što rekoh i pomenuh prema Starom Zavetu i tekstu iz Torah nakon smrti susret sa Gospodom ne poznaje fazu postepenosti tj. fazu nepotpune blagodati ili očekivanja već se zasniva na ideji da verni sledeće što vide nakon smrti jeste potpuni blagoslov i blaženstvo.

Ako bismo ovo pitanje sagledali u Novom Zavetu, vidimo iz priče o Lazaru i bogatašu da Hristos zapravo sledi Starozavetni koncept direktnog i neposrednog blaženstva u opisu susreta vernih sa Gospodom. Priča o Lazaru i bogatašu to potvrđuje iz jednog bitnog razloga. U priči Lazar "dobija utehu" tj. suprotno onome što je proživeo na zemlji...potpuno blaženstvo i nigde se ne naznačava faza očekivanja niti se Lazar izjednačava sa bogatašem. Bogataš je u mukama prema priči.

Međutim, mi vidimo da je ovaj koncept zagrobnog života Isus malo modifikovao..da modifikovao ga je i nije ga preneo autentično verovanju ondašnjih ljudi. Najpre za Lazara..on nije u očekivanju jer se to ne spominje i jasno se naglašava da je Lazar "primio utehu". Prema konceptu hebrejskog učenja tog vremena koje je došlo iz helenizma a u opisu Josifa Flavija verovalo se da su verne duše u stanju očekivanja i da još nisu primele potpunu utehu ili blaženstvo. Dakle drugačiji malo koncept u odnosu na ovaj autentični poznat hebrejima tog vremena. Međutim, sa bogatašem je još upadljivija modifikacija u Isusovom pričanju. Bogataš je kako kaže "u mukama" i to vatrom ognja jer traži da Lazar umoči svojom rukom na njegove rane i ublaži bol koji dolazi od ognja. Međutim, u autentičnoj verziji bogataš ne bi trebao da je u vatri još jer prema ovom konceptu duše umrlih nevernih čekaju na konačni sud i vide oganj ali nisu u njemu još. Oni zapravo samo strahuju od ognja ali nisu u njemu bačene. Vidiš, Isus ovu priču modifikuje zato što želi da se približi konceptu Torah da duše pravednih ne prebivaju u nepotpunoj blagodati a duše zlih bi trebale sledeće što vide da je to oganj a ne čekanje na oganj.

Evo proveri pre svega pa vidi kakav je koncept zagrobnog života u helenizmu tj. heleno-judaizmu kod Jevreja od II veka p.n.e. Videćeš razliku u Hristovoj priči a razlog tome jeste što Hristos u priči koristi jezik verovanja ondašnjih ljudi ali ga modifikuje prema Biblijskom konceptu direkten i neposredne blagodati ili kazne.

Ja u ovome vidim da i Hristos sledi upravo koncept Torah u ovom pogledu sa stilskim opisom verovanja ondašnjeg vremena.

Zato smatram da je koncept Torah i Novog Zaveta apsolutno u saglasnosti..i zapravo tako i treba da bude. Verujem da kao što David i Jov i dr..kada su opisivali jasno da će Spasitelj stati nad grobom i vaskrsnuti u život a znamo da je to zaista tako, upravo onda i ostale stvari su verujem verno opisane i nisu deo njihvog promišljanje bez vođstva Duha Svetoga.

Pozdravljam te i laku noć! Do sutra i novog pisanja.

 

[mire000]

Kao što rekoh i pomenuh prema Starom Zavetu i tekstu iz Torah nakon smrti susret sa Gospodom ne poznaje fazu postepenosti tj. fazu nepotpune blagodati ili očekivanja već se zasniva na ideji da verni sledeće što vide nakon smrti jeste potpuni blagoslov i blaženstvo

Ne bih se slozio da Torah ne poznaje fazu "nepotpune blagodati". Jer imas pricu o Mojsiju, koji nije doziveo potpunu blagodat odmah posle smrti. Vec se oko njegovog tela spore Hristos i djavo. I sprovodi se nekava vrsta sudjenja, gde djavo optuzuje Mojsija za grehe, a Bog ga pravda..

A to je ono sto kaze Petar u svojoj poslanici - "da budu sudjeni u pogledu tela a da Duhom po Bogu zive". (1. Peteova 4:6)

Dakle, Mojsije ne prelazi u fazu "blagodati" odmah po smrti, vec boravi u tamnici i sledi mu sudjenje, gde se razmatraju njegovi zemaljski gresi pocinjeni u telu. I tek kad je on opravdan, tada dozivljava promenu stanja i odveden u neposredno Bozje prisustvo!

Znaci pogresno je vase glediste da se ovde radi o "vaskrsenju tela", jer Bogu ne treba Mojsijevo telo da bi ga on vaskrsao, jer mi ionako dobijamo "nova tela"!

Ovde se dakle radi o sudjenju tokom prelaza!

Vidiš, Isus ovu priču modifikuje zato što želi da se približi konceptu Torah da duše pravednih ne prebivaju u nepotpunoj blagodati a duše zlih bi trebale sledeće što vide da je to oganj a ne čekanje na oganj.

Brate, prica je simbolicna u nekim svojim delovima, i ne mozemo mi nju posmatrati doslovno i iz nje onda izvlaciti dogmatiku. Dakle, pogresno bi bilo da je bukvalizujemo. Ni Hristos nije zeleo da je shvatimo tako.

Hristos je zeleo njom ukazati na muku koja ce zadesiti sve one koji budu postupali nepravedno. Dakle, on ukazuje na kaznu!

Sto opet nije razlog za njeno negiranje. Jer sto rece Slap, i prica o crvenkapici je samo prica, ali postoji i vuk i suma i crvenkapa!

Dakle, prica govori o stvarnim elementima!

A da su muke stvarne i da je pakao doslovno mesto mucenja, Hristos je pokazao nebrojojeno mnogo puta time sto je pominjao "muke" i na drugim mestima u evandjelju osim ove price.

Dakle, Hristos je ovom pricom potvrdio stvarnost, bar u smislu postojanja pakla i muka! To potvrdjuje i Juda u svojoj poslanici i Jovan u otkrivenju. A Pavle govori o nadzivljavanju tela govoreci da zeli da "izidje iz tela.. i bude sa Hristom" (parafraziram) - ne mozes "izaci" iz tela ako je telo Dusa.

A da je situacija drugacija, i da je Hristos ovom pricom zeleo nesto drugo reci, da pakao kojim slucajem ne postoji i da mrtvi gresnici nece biti izlozeni mukama, Hristos nikada ne bi pominjao "muke" toliko puta na drugim mestima! Ali jeste pominjao, stalno je na to ukazivao, sto dokazuje da se radi o stvarnosti!

Zanima me sad sta ti stvarno verujes? Verujes li u spavanje (neaktivnost) duse do vaskrsenja ili ne? Ne znam mozda si u medjuvremenu i promenio misljenje..

 

[Servius Tullius]

Obrati dobro paznju na tekst koga si prilozio:
A sam Bog mira da posveti vas cele u svačemu;I ceo vaš duh i duša i telo da se sačuva bez krivice za dolazak Gospoda našeg Isusa Hrista.
1. Solunjanima, glava 5

Možda bi taj stih trebalo sagledati kao upozorenje na različite vrste kušnje kojima čovek može biti izložen.
I zaista u vreme Konačnog Suda ljudi će biti "vasceli", tu nema spora.

Svaku radost imajte, braćo moja, kad padate u različne napasti,
Znajući da kušanje vaše vere gradi trpljenje;
A trpljenje neka delo dovršuje, da budete savršeni i celi bez ikakve mane.
Jakova, Glava 1

Jer lako se da uvideti da su u čovekovoj prirodi zaista zastupljena dva elementa, različita ali u biću jedinstvena, njihovo jedinstvo čovek prepoznaje kao JA ali , ipak, reč je o čoveku povredjenom, ogrehovljenom i lišenim svoje bogolike punoće.
U tom smeru idu i razmišljanja pravoslavnog bogoslovlja – nadilazili ta celina koju čovek doživljava kao svoje JA obe prirode ili je pak jedna priroda pretežna i dominantna u odnosu na drugu? Da li je čovek samo puka materija a njegova svest, um, osećanja i htenje tek puki odraz, refleksija iste ili u sebi nosi i neku dublju suštinu koja ga razlikuje od zveri? Da li se te dve prirode toliko utapaju i stapaju jedna u drugu da gube na svojoj suštini jednu uzdižući drugu unižavajući ?
U shvatanju odnosa duša-telo zapravo se vidi naše shvatanje čoveka, njegovog života i svrhe – da li je suština tog života materijalna i u materiji ili u duhovnom i u duhu? Koliki je taj stepen medjusobne zavisnosti i uslovljenosti? Šta je pretežnije? U konačnici šta je bitnije?

To što seješ neće oživeti ako ne umre.
I što seješ ne seješ telo koje će biti, nego golo zrno, bilo pšenično ili drugo kako.
A Bog mu daje telo kako hoće, i svakom semenu svoje telo.
Nije svako telo jedno telo, nego je drugo telo čovečije, a drugo skotsko, a drugo riblje, a drugo ptičije.
I imaju telesa nebeska i telesa zemaljska: ali je druga slava nebeskim, a druga zemaljskim.
Druga je slava suncu, a druga slava mesecu, i druga slava zvezdama; jer se zvezda od zvezde razlikuje u slavi.
Tako i vaskrsenje mrtvih: seje se za raspadljivost, a ustaje za neraspadljivost;
Seje se u sramoti, a ustaje u slavi; seje se u slabosti, a ustaje u sili;
Seje se telo telesno, a ustaje telo duhovno. Ima telo telesno, i ima telo duhovno.
Tako je i pisano: Prvi čovek Adam postade u telesnom životu, a poslednji Adam u duhu koji oživljuje.
Ali duhovno telo nije prvo, nego telesno, pa onda duhovno.
Prvi je čovek od zemlje, zemljan; drugi je čovek Gospod s neba.
Kakav je zemljani takvi su i zemljani; i kakav je nebeski takvi su i nebeski.
I kako nosimo obličje zemljanog tako ćemo nositi i obličje nebeskog.
A ovo govorim, braćo, da telo i krv ne mogu naslediti carstvo Božije, niti raspadljivost neraspadljivosti nasleđuje.
Evo vam kazujem tajnu: jer svi nećemo pomreti, a svi ćemo se pretvoriti.
1. Korinćanima, glava 15

Kao što rekoh i pomenuh prema Starom Zavetu i tekstu iz Torah nakon smrti susret sa Gospodom ne poznaje fazu postepenosti tj. fazu nepotpune blagodati ili očekivanja već se zasniva na ideji da verni sledeće što vide nakon smrti jeste potpuni blagoslov i blaženstvo.

Možda bi trebalo uzeti u obzir i sledeće stihove u razmatranje

A On odgovarajući reče im: Rod zli i preljubotvorni traži znak; i neće mu se dati znak osim znaka Jone proroka.
Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći: tako će biti i Sin čovečiji u srcu zemlje tri dana i tri noći.
Matej, glava 12

I reče: Zavapih u nevolji svojoj ka Gospodu, i usliši me; iz utrobe grobne povikah, i Ti ču glas moj.
Jer si me bacio u dubine, u srce moru, i voda me opteče; sve poplave Tvoje i vali Tvoji prelaziše preko mene.
I rekoh: Odbačen sam ispred očiju Tvojih; ali ću još gledati svetu crkvu Tvoju.
Optekoše me vode do duše, bezdana me opkoli, sita omota mi se oko glave.
Siđoh do krajeva gorskih, prevornice zemaljske nada mnom su doveka; ali Ti izvadi život moj iz jame, Gospode Bože moj.
Kad nestajaše duša moja u meni, pomenuh Gospoda, i molitva moja dođe k Tebi, u svetu crkvu Tvoju.
Koji drže lažne taštine, ostavljaju svoju milost.
A ja ću Ti glasom zahvalnim prineti žrtvu, ispuniti što sam zavetovao; spasenje je u Gospoda.
Jona, glava 2

Iz dubine vičem k Tebi, Gospode!
Gospode! Čuj glas moj. Neka paze uši Tvoje na glas moljenja mog.
Ako ćeš na bezakonje gledati, Gospode, Gospode, ko će ostati?
Ali je u Tebe praštanje, da bi Te se bojali.
Čekam Gospoda; čeka duša moja; uzdam se u reč Njegovu.
Duša moja čeka Gospoda većma nego straže jutarnje, koje straže jutrom.
Neka čeka Izrailj Gospoda; jer je u Gospoda milost, i velik je u Njega otkup.
I On će otkupiti Izrailja od svih bezakonja Njegovih.
Psalam 130

Takodje možda sledeći stihovi jasnije objašnjavaju zašto nije prisutna potpuna blagodet mada možda ima i drugih razloga o kojima ću drugom prilikom

Šta dakle? Jesmo li bolji od njih? Nipošto! Jer gore dokazasmo da su i Jevreji i Grci svi pod grehom,
Kao što stoji napisano: Ni jednog nema pravednog;
Ni jednog nema razumnog, i ni jednog koji traži Boga;
Svi se ukloniše i zajedno nevaljali postaše: nema ga koji čini dobro, nema ni jednog ciglog.
Njihovo je grlo grob otvoren, jezicima svojim varaju, i jed je aspidin pod usnama njihovim.
Njihova su usta puna kletve i gorčine.
Njihove su noge brze da prolivaju krv.
Na putevima je njihovim raskopavanje i nevolja;
I put mirni ne poznaše.
Nema straha Božijeg pred očima njihovim.
A znamo da ono što zakon govori, govori onima koji su u zakonu, da se svaka usta zatisnu, i sav svet da bude kriv Bogu;
Jer se delima zakona ni jedno telo neće opravdati pred Njim; jer kroz zakon dolazi poznanje greha.
A sad se bez zakona javi pravda Božija, posvedočena od zakona i od proroka;
A pravda Božija verom Isusa Hrista u sve i na sve koji veruju; jer nema razlike.
Jer svi sagrešiše i izgubili slavu Božiju,
I opravdaće se za badava blagodaću Njegovom, otkupom Isusa Hrista.
Kog postavi Bog očišćenje verom u krvi Njegovoj da pokaže svoju pravdu oproštenjem pređašnjih greha;
U podnošenju Božijem, da pokaže pravdu svoju u sadašnje vreme da je On pravedan i da pravda onog koji je od vere Isusove.
Rimljanima, glava 3

Jer ne treba zaboraviti da je do dolaska Hrista Spasitelja vasceli rod ljudski bio pod ropstvom greha i smrti a posredstvom istih i satane a on ne pušta svoje "roblje" iz okova smrtnog zagrljaja tek tako

A ti se u pakao svrže, u dubinu grobnu.
Koji te vide pogledaće na te, i gledaće te govoreći: To li je onaj koji je tresao zemlju, koji je drmao carstva,
Koji je vasiljenu obraćao u pustinju, i gradove njene raskopavao? Roblje svoje nije otpuštao kući?
Isaija, glava 14

A da Spasenje iz tog ogrehovljenog, ropskog stanje može doneti samo Gospod naš Isus Hrist koji je je Spasitelj svekolikog roda ljudskog i koji je propovedao svim upokojenima do vremena Njegovog silaska u Ad a ne samo prapotopskim ljudima.

Jer ovo da se misli među vama šta je i u Hristu Isusu,
Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom;
Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovek.
Ponizio sam sebe postavši poslušan do same smrti, a smrti krstove.
Zato i Bog Njega povisi, i darova Mu ime koje je veće od svakog imena.
Da se u ime Isusovo pokloni svako koleno onih koji su na nebu i na zemlji i pod zemljom;
I svaki jezik da prizna da je Gospod Isus Hristos na slavu Boga Oca.
Filibljanima, glava 2

Jer kad za greh jednog carova smrt kroz jednog, koliko će većma oni koji primaju izobilje blagodati i dar pravde u životu carovati kroz jednog Isusa Hrista!
Zato, dakle, kao što za greh jednog dođe osuđenje na sve ljude, tako i pravdom jednog dođe na sve ljude opravdanje života.
Rimljanima, glava 5

Dečice moja! Ovo vam pišem da ne grešite; i ako ko sagreši, imamo zastupnika kod Oca, Isusa Hrista pravednika,
I On očišća grehe naše, i ne samo naše nego i svega sveta.
1. Jovanova, glava 2

I mi vam javljamo obećanje koje bi očevima našim da je ovo Bog ispunio nama, deci njihovoj, podignuvši Isusa;
Kao što je napisano i u drugom psalmu: Ti si moj Sin, ja Te danas rodih.
A da Ga iz mrtvih vaskrse da se više ne vrati u truljenje ovako kaže: Daću vam svetinju Davidovu vernu.
Zato i na drugom mestu govori: Nećeš dati da Tvoj Svetac vidi truljenje.
Jer David posluživši rodu svom po volji Božjoj umre, i metnuše ga kod otaca njegovih, i vide truljenje.
A kog Bog podiže ne vide truljenje.
Tako da vam je na znanje, ljudi braćo! Da se kroza Nj vama propoveda oproštenje greha.
I od svega, od čega se ne mogoste opravdati u zakonu Mojsijevom, opravdaće se u Njemu svaki koji veruje.
Gledajte dakle da ne dođe na vas ono što je kazano u prorocima:
Vidite, nemarljivi! I čudite se, i nek vas nestane; jer ja činim delo u vaše dane, delo koje nećete verovati ako vam ko uskazuje.
Dela apostolska, glava 13

Pozdrav svima.

 

[tripo 41]

A šta misliš da je kod mene pogrešno?

To što misliš da ćeš ih obratiti.

Ja smatram da kvalifikacije samo stvaraju tenziju i razdor među sagovornicima te antipropagandu onome što govoriš.

To su konstatacije.

Kao što rekoh, želiš li antipropagandu onome što govoriš ili želiš da to što govoriš ima određenu težinu?

Tvoje subjektivno mišljenje, ako sam iznio ogroman broj tekstova u prilog istini, a oni to odbacili i popljuvali, onda samo mogu da konstatujem ono što sam već rekao.

Iskreno više sam zamerio Tripu u vezi diskusije sa drugima..

A ovo radiš da se dodvoriš njima, tačnije kažeš.

Ali posledice takvog pisanja ostavljaju samo pustoš po tvoje delo(osim ako nisi sam protivnik toga što pišeš pa želiš da ga ocrniš potajno, ili si mlad i neiskusan pa padaš u vatru ili jednostavno nisi svestan

Pustoš je kod njih, jer sam izneo dosta dokaza iz Biblije i to su napali.

tj. voliš sebe da istakneš više od onoga što pišeš).

Opet tvoje subjektivno mišljenje, ničim dokazano.

Kažem razmisli o posledicama načina tvog pisanja...

Ma da sada oni nisu prihvatili istinu zbog mene.

ako hoćeš (može da te bude "baš briga" ali razmisli o tome da li je to način pisanja u duhu onoga što zastupaš ili te "baš briga").

Njih svejedno istina ne zanima. A moj način jeste odgovarajući za njih.

Eto njih nisi napao za vređanje, a mene jesi koji nisam vređao.

 

[antonijadz]

Njih svejedno istina ne zanima. A moj način jeste odgovarajući za njih.

Eto njih nisi napao za vređanje, a mene jesi koji nisam vređao.

Pustoš je kod njih, jer sam izneo dosta dokaza iz Biblije i to su napali.

Ma da sada oni nisu prihvatili istinu zbog mene.

Dakle teorija da je Hristos sisao u navodni had da propoveda nema nikakvog smisla

po bibliji covek spava u grobu

 

[stvarnoslap]

Kao što rekoh i pomenuh prema Starom Zavetu i tekstu iz Torah nakon smrti susret sa Gospodom ne poznaje fazu postepenosti tj. fazu nepotpune blagodati ili očekivanja već se zasniva na ideji da verni sledeće što vide nakon smrti jeste potpuni blagoslov i blaženstvo.

Onda je Isus džaba umro!? Ako su ljudi, i prije Isusove žrtve, svojom vjernošću mogli zadobiti vječno blaženstvo, čemu onda Isusovo žrtvovanje na križu!? Po ovoj tvojoj koncepciji Isusa na križu nije žrtvovao Otac, nego ga je prijevarom na križ otjerao sotona!?!?!?

P.S. Kad zapjevam ja i moj kolega, vrište djeca iza stotog brijega.
Ako nam se pridruži još koji, vrištat će i djeca na Samoji.

 

[Jovan Prezviter]

Onda je Isus džaba umro!? Ako su ljudi, i prije Isusove žrtve, svojom vjernošću mogli zadobiti vječno blaženstvo, čemu onda Isusovo žrtvovanje na križu!? Po ovoj tvojoj koncepciji Isusa na križu nije žrtvovao Otac, nego ga je prijevarom na križ otjerao sotona!?!?!?



P.S. Kad zapjevam ja i moj kolega, vrište djeca iza stotog brijega.
Ako nam se pridruži još koji, vrištat će i djeca na Samoji.

Ne ne radi se o potiranju značaja Hristove žrtve već o tome da prema stihovima koje imamo u vezi nade vernih u Torah, jasno je da pravedni očekuju nešto drugo u odnosu na onu nejasnu predstavu o blaženstvu..očekuju direktan susret sa Gospodom i prisustvo Njegovo. Ovo pak polusvesno i nejasno stanje niko nikada nije pomenuo već nasuprot..a sve to naravno zaslugama Hristovim..jer Jov kaže.."znam da živi moj Spasitelj"...jasno je da je to tako samo zahvaljujući Spasitelju.

Ps...Mire odgovori ću uskoro. Pozdrav.

 

[mire000]

To što seješ neće oživeti ako ne umre.
I što seješ ne seješ telo koje će biti, nego golo zrno, bilo pšenično ili drugo kako.
A Bog mu daje telo kako hoće, i svakom semenu svoje telo.

Ovde se jasno vidi da telo nije dusa (kao sto adv. tvrde) , jer da je tako, onda covek ne bi mogao postati "novo telo" jer bi od tela zavisila licnost. Odnosno njegovo telo bi bila licnost! A buduci da covek dobija novo telo postao bi tako i "nova licnost"! Sto je apsurd!

To što misliš da ćeš ih obratiti.

Nas ne treba niko da obraca, mi razgovaramo kao normalni ljudi i razmenjujemo misljenja! A ti ako hoces nekog da obracas i vrbujes, idi na drugo mesto!

Ti ces nas "da obracas" a sam ne dozvoljavas da tebe neko obrati? Dosta mi je vise takvih! Odlazi od nas sto dalje!

ako sam iznio ogroman broj tekstova u prilog istini, a oni to odbacili i popljuvali, onda samo mogu da konstatujem ono što sam već rekao.

Cak i da izneses istinu, niko nece prihvatiti nista od tebe, jer si izneo to na bezobrazan nacin!

Ma da sada oni nisu prihvatili istinu zbog mene

Dakako, cak i da govoris istinu svojim nadmenim stavom i arogancijom odbijas ljude! Jer ljude ne privlaci necija mudrost i ucenost, vec ponasanje. A tebi je ponasanje ravno nuli!

Nemoj vise da se mesas u nas razgovor!

 

[DarthShone]

Onda je Isus džaba umro!? Ako su ljudi, i prije Isusove žrtve, svojom vjernošću mogli zadobiti vječno blaženstvo, čemu onda Isusovo žrtvovanje na križu!? Po ovoj tvojoj koncepciji Isusa na križu nije žrtvovao Otac, nego ga je prijevarom na križ otjerao sotona!?!?!?

Upravo su tako mislili i pojedini "pioneers". Zato nemojmo govoriti o Jovanovoj koncepciji, jer on i nema ništa sa time. Naime, takva koncepcija je samo jedna od mnogih koje se javljaju kod prevelikog mudrovanja nad Starim Zavetom.

jer Jov kaže.."znam da živi moj Spasitelj"...jasno je da je to tako samo zahvaljujući Spasitelju.

A Spaistelj je niko drugi do sam Bog, dakle ne smemo sumnjati da Isus zaista jeste YHWH, ne Mihael, nego Onaj Koji Jeste, Svesilni.

Ovde se jasno vidi da telo nije dusa (kao sto adv. tvrde) , jer da je tako, onda covek ne bi mogao postati "novo telo" jer bi od tela zavisila licnost. Odnosno njegovo telo bi bila licnost! A buduci da covek dobija novo telo postao bi tako i "nova licnost"! Sto je apsurd!

Adventisti inače previše, rekao bih, daju naglasak na telesnoj "savršenosti", upravo zato što veruju da su telo i duša jedno te isto. Materijalizam kombinovam sa mortalizmom i vodi takvom nazovi "prosvećenom" verovanju. A isto ne da stvara apsurde, nego je i samo po sebi apsurdno.

Nas ne treba niko da obraca, mi razgovaramo kao normalni ljudi i razmenjujemo misljenja! A ti ako hoces nekog da obracas i vrbujes, idi na drugo mesto!

Ti ces nas "da obracas" a sam ne dozvoljavas da tebe neko obrati? Dosta mi je vise takvih! Odlazi od nas sto dalje!

Mi smo već obraćeni, primili smo Hrista i Evanđelje. Ne trebaju nama mortalističko-materijalistička "prosvetiteljstva" pseudo "Biblije".

Ahahahahaha, brate pa nije on sotona, on se samo tako ponaša.....

Cak i da izneses istinu, niko nece prihvatiti nista od tebe, jer si izneo to na bezobrazan nacin!

On i istina? Nema od toga ništa. I to ne zbog načina iznošenja. Jednostavno on istinu ne poznaje, niti je iznosi.

Dakako, cak i da govoris istinu svojim nadmenim stavom i arogancijom odbijas ljude! Jer ljude ne privlaci necija mudrost i ucenost, vec ponasanje. A tebi je ponasanje ravno nuli!

Nemoj vise da se mesas u nas razgovor!

Taj se rod isteruje samo postom, molitvom i dodatnim sredstvima....

 

[tripo 41]

Onda je Isus džaba umro!?

Za one koji se ne pokaju jeste džabe umro. Za njih ne važi žrtva, nego sud.

Ako su ljudi, i prije Isusove žrtve, svojom vjernošću mogli zadobiti vječno blaženstvo, čemu onda Isusovo žrtvovanje na križu!? Po ovoj tvojoj koncepciji Isusa na križu nije žrtvovao Otac, nego ga je prijevarom na križ otjerao sotona!?!?!?

Kako su onda spasili oni pre žrtve? Po tvojoj nakaradnoj nauci ispada da se ljudi mogu spasiti samo nakon smrti Isusove.

Nas ne treba niko da obraca, mi razgovaramo kao normalni ljudi i razmenjujemo misljenja!

Zato imate svaki dan ubistva i porodične tragedije sa ubistvima ili nečim drugim.

Zato imate najveći stepen razvoda brakova.

A ti ako hoces nekog da obracas i vrbujes, idi na drugo mesto!

Pa ja to nisam hteo ni na početku.

ak i da izneses istinu, niko nece prihvatiti nista od tebe, jer si izneo to na bezobrazan nacin!

Vama se i ne iznosi istina nego vas još podržavam da ostanete u tim lažima.

Dakako, cak i da govoris istinu svojim nadmenim stavom i arogancijom odbijas ljude!

Sa ovim hoćeš sebi da umiriš savest zbog odbijanja istine, pa kao ja sam kriv zbog toga.

vec ponasanje.

Misliš kao ono tvoje vređanje i pljuvanje po meni.

Nemoj vise da se mesas u nas razgovor!

Ovo je formu, samo na direktna pitanja upućena nekome se ne treba mešati. Nauči prvo gde si došao.