Šta je novo?
SerbianForum

Dobrodošli na SerbianForum.org, mjesto na kojem možete pronaći apsolutno sve, mjesto druženja i odlične zabave!

Cistiliste

  • Začetnik teme kainos
  • Datum pokretanja
S

stvarnoslap


Kainose, od čega ti se ovaj brat ovako udebljao? Da nije trudan?
 
kainos

kainos

Član
Ne troluj slape....vidis da i vas najveci ucitelj Augustin veli da nema srednjeg mjesta. Stvarno, sve vase dogme su progresivne, trajale stotine godina.
 
mire000

mire000

Član
A kad Hristos kaze - "predace ga muciteljima dok ne isplati poslednju paru"? Ili kad kaze - "onaj koji je znao volju Gospodara, pa nije ucinio, bice mnogo bijen, a onaj koji nije znao volju gospodara pa nije ucinio, bice malo bijen"!

Sta je ovo ako nije cistiliste?

Crkva je biblijom potvrdjivala i pakao i cistiliste, izmedju ostalih i ovim recima. A vi kazete da se radi o "mitovima". Vec mi je stvarno dosta jedno isto da obaram.
 
M

Marko1932

Mire, zar ti branis cistiliste i vecne muke u paklju? I to tvrdis Biblijom???? Cini mi se da si mnogo odlutao!
 
mire000

mire000

Član
Mire, zar ti branis cistiliste i vecne muke u paklju? I to tvrdis Biblijom???? Cini mi se da si mnogo odlutao!
"I bice muceni pred andjelima svetim i pred jagnjetom..i nece imati mira dan i noc..i dim mucenja njihova dizace se u veke vekova"

Samo navodim bibliju! Ona govori o "mucenju" dakle pakao kao mesto muka itekako postoji, suprotno vasoj prici da mi zastupamo nekakve "mitove"! Ili da je Hristos pominjao mitove dok je pricao pricu o bogatasu i Lazaru!

Dakle, pakao je stvaran!

Da li nastupa odmah po smrti, svakako da nastupa, jer Bog je i danas i juce jedan isti.. Kod njega nema protoka vremena tj. duhovni svet je bezvremen i vecan. Zato se sve i desava trenutno i traje vecno, jer protoka vremena tamo i nema. Ili je to vecni zivot ili je to vecna smrt i patnja, nema trece! Drugacije u duhovnom svetu ne postoji! Iz Bozje perspektive sve je "vecno"! Njemu su "svi oni zivi" kaze Hristos! To ne znaci da ce Bog nekoga vecno da muci, ili da je on sadista, vec je prosto priroda onoga sveta takva, da se sve desava trenutno i da traje zauvek. Smrt, zivot, pocetak, zavrsetak. Sve je to jedno te isto!

I juda kaze - "postavise se za ugled i muce se u vecnom ognju"! (vi ste to predstavili kao da se "muce gradovi" ne mogu gradovi da se muce, vec "ljudi u njima").

Na kraju, mi to ne mozemo ni da pojmimo, jer zivimo u vremenu. I nesmemo Boga da nazivamo sadistom, samo zato sto ne razumemo prirodu onoga sveta!

Zasto je inace Bog govorio o "vecnom zavetu obrezanja" (1 Mojs. 17) kada znamo da je to doslo svom kraju? To je doslo kraju na nasoj vremenskoj liniji, ali nije kod Boga, jer kod njega nema protoka vremena, njemu to i dalje traje!!!

I Hristos je "jagnje Bozje zaklano od postanja sveta"! Sa naseg aspekta on je stradao "jednom" ali sa Bozjeg, on je stradao u vecnosti i njegova zrtva je zauvek! Zato se i moze primeniti na one u SZ unatrag i na one u NZ unapred, jer on je prinet u vecnosti! I ne postoji vreme za Boga! Njegova zrtva je vanvremenska!

Dalje, Hristos kaze da ce svi ljudi primiti po delima svojim. Neko ce biti "vise bijen" a neko ce biti "manje"! Nema razloga ikoga muciti i tuci, kada ce ionako na kraju biti osudjen!

Cemu bi to sluzilo, zar se Bog nasladjuje nasim mukama i patnjama? Ocigledno je rec o "disciplinskoj meri" pa prema tome i cistiliste ima smisla!!!

Nasa crkva nista ne izmislja, ona se rukovodila Biblijom kada je donosila ucenje, ali vi pogresno interpretirate i Pismo i crkvu optuzujete za nekakvu mitologiju!
 
Poslednja izmena:
Laodikeja

Laodikeja

VIP
Izraz VECNA VATRA ili VECNI OGANJ, ne znaci da ta vatra traje vecno, vec je vatra vecna jer donosi rezultate vecnog unistenja, jer ce elementi zauvek izgoreti, nece vise postojati.

Dobar primer za to je "vecni zavet obrezanja" (1 Mojs. 17)

Znamo da obrezanje nije dato da traje vecno, vec je bilo obelezje obrednog zakona koji je ukinut sa dolaskom Hrista.

Takodje, mogu se navesti i biblijski izrazi "VECNI SUD, VECNI OKOVI..itd"

Zna se da sud Bozji nije vecan, vec on donosi presudu koja je neopoziva, i donosi vecne rezultate.

Takodje, ni vecni okovi nisu vecni, vec se tu radi o okovima u kome se drze demoni do suda kada ce biti unisteni u vatri.

Nakon suda Bozjeg i bacanja sotone i bezboznih u ognjeno jezero, oni se ce muciti odredjeni period vremena u kome ce oni izgoreti i nestati za vecnost.

Sto se tice teksta iz otkrivenja 14 glave, da vidimo sta tekst kaze:

"I dim muka njihovih diže se u vijeke vjekova, i neće imati počinka dan i noć, koji se klanjaju zvijeri i slici njezinoj, i ako tko primi žig imena njezina" ( otkrivenje 14. 11 )

Kontekst ovog teksta govori o poslednjem vremenu kada se pojavi antihrist i onima koji mu se poklone i prime zig zveri.

Dakle, ne radi se o svim ljudima u istoriji, vec o onima koji ce ziveti u vreme pojave antihrista, sto je bitno, jer se kaze da ce ta grupa iskljucivo biti mucena.

Ovaj tekst ne kaze "DA OVI LJUDI NECE IMATI POCINKA DAN I NOC U VREME DOK SE BUDU MUCILI" vec "DA NECE IMATI MIRA DAN I NOC ONI KOJI SE KLANJAJU ZVERI I PRIME ZIG"

Dakle, ovi ljudi nece imati duhovnog mira niti zajednicu sa Bogom na ovoj zemlji, jer ce biti pod opsednutoscu demonima.

Na kraju ce oni biti muceni duze nego ostali, ali ce i oni nestati, jer biblija govori o VECNOJ SMRTI, kao negaciji VECNOG ZIVOTA, a ne o vecnom zivotu u mucenju.
 
M

Marko1932

"I bice muceni pred andjelima svetim i pred jagnjetom..i nece imati mira dan i noc..i dim mucenja njihova dizace se u veke vekova"


Samo navodim bibliju! Ona govori o "mucenju" dakle pakao kao mesto muka itekako postoji, suprotno vasoj prici da mi zastupamo nekakve "mitove"! Ili da je Hristos pominjao mitove dok je pricao pricu o bogatasu i Lazaru!
Dakle, pakao je stvaran![/QUOTE]

Ako je tako, mozes li nam reci gde se nalazi pakao ako dnas postoji?



I juda kaze - "postavise se za ugled i muce se u vecnom ognju"! (vi ste to predstavili kao da se "muce gradovi" ne mogu gradovi da se muce, vec "ljudi u njima").[/QUOTE]

Mire, ako su pravednici posle smrti u Raju i gresnici u paklu, kakvgu ologu bi imao Bozji sud na kraju sveta? U pravu si oni koji izgore u ognju Bozjeg suda zauvek su izgoreli.

Na kraju, mi to ne mozemo ni da pojmimo, jer zivimo u vremenu. I nesmemo Boga da nazivamo sadistom, samo zato sto ne razumemo prirodu onoga sveta!

I Hristos je "jagnje Bozje zaklano od postanja sveta"! [/QUOTE]

A to znaci da je to Bog znao oduvek da ce covecanstvo biti otkupljeno Hristovom zrtvom, ali mi to nismo tada znali.

Sa naseg aspekta on je stradao "jednom" ali sa Bozjeg, on je stradao u vecnosti i njegova zrtva je zauvek! Zato se i moze primeniti na one u SZ unatrag i na one u NZ unapred, jer on je prinet u vecnosti! I ne postoji vreme za Boga! Njegova zrtva je vanvremenska!
Dalje, Hristos kaze da ce svi ljudi primiti po delima svojim. Neko ce biti "vise bijen" a neko ce biti "manje"! Nema razloga ikoga muciti i tuci, kada ce ionako na kraju biti osudjen!
Cemu bi to sluzilo, zar se Bog nasladjuje nasim mukama i patnjama? Ocigledno je rec o "disciplinskoj meri" pa prema tome i cistiliste ima smisla!!![/QUOTE]


Pa daj nadji nam gde pise da postoji cistiliste? NIGDE. Mire, bilo bi daleko bolje da prihvatimo poruku Jevandjelja onakvu kakva jeste, jer svaka vrsta izmisljanja ili odstupanja je pogubna! Ako za tebe dnas postoji Raj i pakao na zemlji, neka ti i bude, ali Biblija nista o tome ne govori. Ti brkas pojmove, jedno je poslednji sud i unistenje gresna a spasenje pravednika, ali to sto ti pricas nije to nego nesta drugo.





 
mire000

mire000

Član
Ako je tako, mozes li nam reci gde se nalazi pakao ako dnas postoji
Zasto ja da ti odgovaram, kaze ti biblija da postoji i Hristos! Nije on pricao mitove! Hoces lokaciju?

Nisi odgovorio zasto Juda kaze da se oni "muce u vecnom ognju", ne kaze "izmucili su se"!

A vase o objasnjenje nema nikakvog smisla, jer ne muce se gradovi vec ljudi!

I zasto biblija kaze da je "obrzanje vecni zakon", zasto se onda ne obrezujemo i danas? Nego za Boga je vecno sa njegovog aspekta jer on ne zivi bez protoka vremena, a za nas to ima kraj!

Znaci da vecno zaista i znaci vecno u duhovnom svetu! A mi ne mozemo pojmiti znacenje toga i nije posteno ovo osporavati nazivajuci Boga sadistom, jer to nije do njega, tamo nema protoka vremena!

Mire, ako su pravednici posle smrti u Raju i gresnici u paklu, kakvgu ologu bi imao Bozji sud na kraju sveta?
Biblija ne govori o jednom vec o "vise sudova"! Pavle kaze - "Hristos ce suditi svojim dolaskom i svojim carstvom". Ne postoji jedan sud! Ima ih vise!

Prilikom Hristovog dolaska sud ce primiti zivi gresnici, a kasnije ce se suditi i umrlima. Dotle su oni u tamnici u zatvoru, a ko god je u zatvoru "on se i muci", i kod nas je tako ovde na zemlji, zatvorenici se i tuku!

U pravu si oni koji izgore u ognju Bozjeg suda zauvek su izgoreli.
Sa naseg aspekta i posmatranja ti coveka spalis i on izgori zauvek, sa Bozjeg se on pece zauvek, jer ne postoji protok vremena na onom svetu! Njemu je to trajno vreme, i zato su njemu "svi oni zivi" ili se "vecno muce".

A to znaci da je to Bog znao oduvek da ce covecanstvo biti otkupljeno Hristovom zrtvom, ali mi to nismo tada znali.
To ne znaci to, isto kao sto ni to da su "svi oni njemu zivi" ne znaci da su zivi u njegovoj masti! Nije Bog Bog mrtvih, vec zivih rece Hristos!

Pa daj nadji nam gde pise da postoji cistiliste? NIGDE.
A zasto mora da pise da postoji? Zasto taj termin? Gde pise u bibliji da je Bog Trojstvo npr?

Mi vidimo da mora postojati logicki, isto kao sto zakljucujemo da je Bog Trojstvo logicki!

Ako za tebe dnas postoji Raj i pakao na zemlji, neka ti i bude, ali Biblija nista o tome ne govori
Ko je rekao da je na zemlji pakao, on je u duhovnom svetu! I zato vase osporavanje Hristove price o bogatasu i Lazaru i ne stoji kad pominjete da je prostorno raj toliko udaljen od pakla da se oni mogu gledati. Na onom svetu ne postoji ni prostor ni vreme!
 
Top