Cistiliste

[mire000]

Izraz VECNA VATRA ili VECNI OGANJ, ne znaci da ta vatra traje vecno, vec je vatra vecna jer donosi rezultate vecnog unistenja

Kako je to "vecni zavet obrezanja" vecan po rezultatima? Ovde se ne govori o "rezultatima" vec o "obrezanju koje treba da se vrsi zauvek"!

Promasujete smisao, za nas ljude nista nije vecno, jer sve dolazi svom kraju. Ali za bezvremenog Boga sve je vecno i ima trajno dejstvo! I "sud" je vecan i "okovi" su vecni i "obrezanje" je vecno i "muke" su vecne, jer njemu nema protoka vremena na onom svetu! I ljudi su zivi i vec su osudjeni ili opravdani. Pavle cak kaze na drugom mestu - "pristupiste crkvi Bozjoj, nebeskom Jerusalimu.. duhovima svetaca na nebu" - oni su vec na nebu, a taj tekst takodje ignorisete!

Nema u duhovnom svetu protoka vremena, sve se desava trenutno, i zato tako i pise! Ne govori se o posledicama koje su vecne, vec o trajanju! Kada kazemo "jer je tvoje carstvo i sila i slava uvek i u veke vekova" sigurno ne mislimo na nekakve "trajne posledice" , vec mislimo da ce njegovo carstvo fizicki zauvek trajati! A to je na kraju molitve Oce Nas!

I poslednje - zasto vam "vecno nije vecno kada se radi o mukama" , ali vecno je kada se radi o suboti? Bog kaze naime da treba da "svetkujemo subotu zakonom vecnim"? I tada vam ovaj princip vise ne vazi, jer ste vi subotari!

Pa ne mozete koristiti dvostruki princip i uklapati kako vam vise odgovara!

Vecno je uvek vecno u bibliji, i to sa Bozjeg aspekta neprolaznosti i stanja vecnosti u kojem se on i duhovni svet nalaze!

Zar niste primetili da vam se vreme uspori u trenucima nevolje, recimo saobracajne nesrece? Ja jesam, i znam da vreme zapravo ne postoji, ono postoji samo za nas ljude, ali ne postoji u duhovnom svetu! I vreme je relativan pojam cak i za nas ljude!

Zato biblija kada govori o vecnosti misli doslovno na vecnost. Bogu je proslost sadasnjost i buducnost - trajno vreme - zauvek!

Ne mozete vi Boga optuzivati da je on sadista i kojesta, samo zato sto ne razumete protok vremena na onom svetu koji nije linearan u jednom smeru kao kod nas!


I sta ces sa ovim sto je Juda rekao:

"postavljeni su za primer i muce se u vecnom ognju". Hoces reci da ovde "izraz vecno ukazuje na posledice kazne koje su vecne"?

Pa budalastine! Da to nije tako, dokazuje i Hristos kada kaze - "lakse ce biti zemlji sodomskoj na dan suda nego rodu ovome"!

Dakle - "posledice za sodomljane nisu vecne" jer oni ce tek doci na sud, i njihova dela ce tek biti ispitana! Dakle u ovom slucaju "vecno" ne oznacava "vecne posledice" u smislu da im je kazna vecna!

A isto tako kada pise - da se "andjeli cuvaju u vecnim okovima za sud", pa kako izraz "vecni okovi" mogu predstavljati "vecne posledice" , kada ce oni svakako doci na sud i njihova dela ce biti ispitana? Ispada po vama da su oni vec osudjeni pre sudjenja?

Vi promasujete smisao! Vecno u bibliji je uvek vecno, ali sa Bozjeg stanovista neprotoka vremena! I zato ce se ljudi "vecno muciti" na onom svetu, zato su "okovi vecni", zato je "sud vecan" itd.. jer nema protoka vremena tamo!

Nasa crkva dakle govori istinu! A vasa izvrce!

 

[stvarnoslap]

Ne troluj slape....vidis da i vas najveci ucitelj Augustin veli da nema srednjeg mjesta. Stvarno, sve vase dogme su progresivne, trajale stotine godina.

Molitva svetog Augustina za svoju umrlu majku Moniku:

''Sada, pošto je prošla prvotna bol, prouzrokovana prirodnim
osjećajem, ja vas slavim, o Gospodine, u ime tvoje službenice, i
još ću prosuti mnogo suza pred Vama, no ne materijalnih već
duhovnih suza, koje silaze spontano s trepavica, na samu
pomisao u kakvoj se opasnosti nalaze one duše koje su
sagriješile u Adamu, jer koliko god je moja majka živjela u
ISUSU KRISTU, te je živjela u tijelu, slaveći uvijek Vaše
SVETO IME, sa svim žarom svoje vjere, te moralnom
ćudorednošću svoga ponašanja, ipak se ne usuđujem reći,
Gospodine, da od dana njezinog pristanka na krštenje, iz
njezinih usta nije izašla nijedna riječ koje se protivi Vašim
zapovijedima.

No, kako Vi ne volite tražiti grijehe, gajim sinovsku nadu, da je
moja majka našla milosrđe pred Vašim LICEM.

I stoga, o BOŽE moga srca, stavljam na stranu sveta djela
moje majke, i po kojima se tješim, neizmjerno Vam
zahvaljujući, samo Vas molim oproštenje za njezine grijehe:
Uslišajte me, zaklinjem Vas, po KRVAVIM RANAMA ONOGA
KOJI JE U MRO ZA NAS NA SRAMOTNOM KRIŽU, A KOJI
NAS LJUDE SADA ZAGOVARA UZAŠAVŠI NA NEBO S VAŠE
DESNE.

Znam da je ona činila mnoga djela milosrđa, te da je oprostila
od sveg srca svima sve dugove: oprostite joj i Vi njezine dugove,
ako je što sagriješila kroz tolike godine od dana kada je bila
preporođena po krštenju, sve do njezinog prijelaza u drugi
život.

Oprostite joj, GOSPODINE, oprostite joj, zaklinjem Vas, ne
budite joj SUDAC, jer Vaše milosrđe nadilazi Vašu pravdu,
Vaše su riječi istinite a Vi ste obećali milosrđe onima koji budu
milosrdni. Ja vjerujem da ste joj Vi već ukazali milosrđe, o moj
BOŽE, no ipak, primite hvale s mojih usana.
(Sveti Augustin, Ispovijesti)
--------------------------------------------------------------------
Ako je Augustinova majka Monika u paklu, ne može joj pomoći ničija molitva. Ako je pak Monika u raju, za molitvu za spas njene duše nema potrebe, jer je spašena. Zašto onda sveti Augustin moli Boga da oprosti grijehe njegove majke Monike? Gdje bi to mogla biti duša Augustinove majke? Da ipak nije riječ o čistilištu?

 

[Marko1932]

Zasto ja da ti odgovaram, kaze ti biblija da postoji i Hristos! Nije on pricao mitove! Hoces lokaciju?

Hristovo postiojanje nema bas nikakve veze sa citilictom.

Nisi odgovorio zasto Juda kaze da se oni "muce u vecnom ognju", ne kaze "izmucili su se"!
Sa naseg aspekta i posmatranja ti coveka spalis i on izgori zauvek, sa Bozjeg se on pece zauvek, jer ne postoji protok vremena na onom svetu! Njemu je to trajno vreme, i zato su njemu "svi oni zivi" ili se "vecno muce".!
To ne znaci to, isto kao sto ni to da su "svi oni njemu zivi" ne znaci da su zivi u njegovoj masti! Nije Bog Bog mrtvih, vec zivih rece Hristos [/QUOTE]

Mire, izvini, ali ja ne odgovaram na tekstove za koje nisi dao izvor. Ti mnogo cega pricas, ali ja zelim dokaz, a ne samo price!

 

[mire000]

Mire, izvini, ali ja ne odgovaram na tekstove za koje nisi dao izvor. Ti mnogo cega pricas, ali ja zelim dokaz, a ne samo price!

Izvini Marko ali nije lepo da mi trazis referencu iz biblije za stih koji svi znamo napamet. A do sad ti nije bio problem da mi odgovaras bez reference, nego sad odjednom trazis?

Ako nemas odgovor na ovo, ne moras ga ni dati.. Ali posto trazis evo:

"Kao sto sodom i gomor i okolni njihovi gradovi koji su se prokurvali onako kao i oni, i hodili za drugim mesom, postavise se za ugled i muce se u vecnom ognju" (Juda 7)

Vi kazete da izraz "vecno - znaci vecna presuda" i da nije rec o "mucenju" , vec o "konacnosti presude" . Ali Hristos na drugom mestu pokazuje da "presuda za sodomljane jos uvek nije konacna":

"Kazem vam, lakse ce biti zemlji sodomskoj na dan suda, nego li rodu ovome"! (Matej 10:15)

Dakle, pogresna je konstatacija, da izraz "vecni oganj" u bibliji predstavlja "konacnost presude"! Njima ce tek biti sudjeno!

Rekao sam vec, pojam "vecno" ima sasvim drugu konotaciju u bibliji i koristi se u smislu "bezvremnosti" jer kod Boga u duhovnom svetu ne postoji vreme! Pa je zato i 'mucenje vecno' 'sud je vecan', 'okovi su vecni', 'zakon je vecan' itd.. !

Dakle, nije Bog sadista kao sto vi pricate, vec kod njega vreme nije linearno kao kod nas, a to sto vi ne razumete duhovni svet,, to je vas problem. Nije lepo optuzivati Boga zbog nerazumevanja.

Nasa crkva ne gresi kada govori o "vecnom mucenju" jer tako i jeste po Pismu. Na onom svetu je sve vecno, i nema protoka vremena!

Ako je Augustinova majka Monika u paklu, ne može joj pomoći ničija molitva. Ako je pak Monika u raju, za molitvu za spas njene duše nema potrebe, jer je spašena. Zašto onda sveti Augustin moli Boga da oprosti grijehe njegove majke Monike? Gdje bi to mogla biti duša Augustinove majke? Da ipak nije riječ o čistilištu?

Pa vidis li Slape da falsifikuju nase crkvene oce? Znas li koliko sam ih ja puta uhvatio da to rade, i u vezi Trojstva i drugog, posebmo u videima koje Kainos siri. To moze da prevari samo one koji nisu upoznati sa ucenjem crkve..

P.S. za one koji ne znaju - i Laodikeja adventista uci neku vrstu cistilista . On je dosao biblijom do toga a mi smo kao bacali pasulj i koristili se mitologijom?

 

[Laodikeja]

Kako je to "vecni zavet obrezanja" vecan po rezultatima? Ovde se ne govori o "rezultatima" vec o "obrezanju koje treba da se vrsi zauvek"!

U bibliji vidimo da se zavet obrezanja ne vrsi zauvek jer Hristos je dosao i ukinuo ga.

Ne bi se vrsio ni u starom zavetu, jer Bog bi Izrailja uveo u raj, a u raju nema secenja tela, ranjavanja, itd..

Promasujete smisao, za nas ljude nista nije vecno, jer sve dolazi svom kraju. Ali za bezvremenog Boga sve je vecno i ima trajno dejstvo! I "sud" je vecan i "okovi" su vecni i "obrezanje" je vecno i "muke" su vecne, jer njemu nema protoka vremena na onom svetu! I ljudi su zivi i vec su osudjeni ili opravdani. Pavle cak kaze na drugom mestu - "pristupiste crkvi Bozjoj, nebeskom Jerusalimu.. duhovima svetaca na nebu" - oni su vec na nebu, a taj tekst takodje ignorisete!

Pises neistine, jer niko nista ne ignorise.

Nije vecno nista po trajanju, vec su posledice vecne.

Sud ili sudjenje nece trajati vecno, vec dok se ne procita presuda, ali su posledice suda vecne, a to je vecna smrt kao prestanak zivota za vecnost.

"DUSE SVETACA NA NEBU" ne znaci da su vec sada nekakvi duhovi umrlih na nebu, vec da su imena spasenih napisana na nebesima, i da vernik predanjem Hristu pristupa tom drustvu onih cija su imena u toj knjizi vec na ovoj zemlji, a tek nakon vaskrsenja ce uci u taj novi Jerusalim.

Da vidimo sta biblija kaze o tome:

"I doneće slavu i čast neznabožaca u njega.
I neće u njega ući ništa pogano, i što čini mrzost i laž, nego samo koji su napisani u životnoj knjizi Jagnjeta" ( otkrivenje 21. 26 - 27 )

Zapazimo da apostol Jovan ovde govori o ulasku u novi Jerusalim kao o vremenu buducnosti nakon Hristovog drugog dolaska, jer kaze "I DONECE" i "I NECE U NJEGA UCI"

Dakle, on govori o onima koji ce u buducnosti nakon Hristovog drugog dolaska uci u novi Jerusalim i doneti slavu, a ne nakon smrti.

Nema u duhovnom svetu protoka vremena, sve se desava trenutno, i zato tako i pise! Ne govori se o posledicama koje su vecne, vec o trajanju! Kada kazemo "jer je tvoje carstvo i sila i slava uvek i u veke vekova" sigurno ne mislimo na nekakve "trajne posledice" , vec mislimo da ce njegovo carstvo fizicki zauvek trajati! A to je na kraju molitve Oce Nas!

I poslednje - zasto vam "vecno nije vecno kada se radi o mukama" , ali vecno je kada se radi o suboti? Bog kaze naime da treba da "svetkujemo subotu zakonom vecnim"? I tada vam ovaj princip vise ne vazi, jer ste vi subotari!

Pa ne mozete koristiti dvostruki princip i uklapati kako vam vise odgovara!

Kontradiktoran si potpuno.

Prvo kazes "NA NEBU NEMA PROTOKA VREMENA"

Potom demantujes sebe jer kazes "MUCICE SE DAN I NOC"
Onda pises "NE GOVORI SE O POSLEDICAMA MUCENJA VEC O TRAJANJU"

Dakle, kod tebe prvo ne postoji vreme, potom, postoji dan i noc kao vreme od 24 casa, a potom kazes da se radi o vremenskom trajanju.

Sto se tice subote, ona je deo deset zapovesti, i njen prekrsaj je greh koliko i prekrsaj zapovesti ne ukradi.

Ako mozemo da krasimo subotu onda mozemo i da ukrademo, jer biblija kaze "KO SAGRESI U JEDNOM KRIV JE ZA SVE"

Vecno je uvek vecno u bibliji, i to sa Bozjeg aspekta neprolaznosti i stanja vecnosti u kojem se on i duhovni svet nalaze!

Zar niste primetili da vam se vreme uspori u trenucima nevolje, recimo saobracajne nesrece? Ja jesam, i znam da vreme zapravo ne postoji, ono postoji samo za nas ljude, ali ne postoji u duhovnom svetu! I vreme je relativan pojam cak i za nas ljude!

Zato biblija kada govori o vecnosti misli doslovno na vecnost. Bogu je proslost sadasnjost i buducnost - trajno vreme - zauvek!

Nije vecno po trajanju vec po rezultatima, jer kada bi bilo kako ti kazes, onda bi se i sudjenje gresnicima nakon Hristovog drugog dolaska odvijalo vecno, i gresnici nikada ne bi bili osudjeni.
Zamisli taj paradoks da svi sede u sudnici vecno.

Dakle, sudjenje donosi vecnu neopozivu presudu a to je vecno nestajanje.

Ne mozete vi Boga optuzivati da je on sadista i kojesta, samo zato sto ne razumete protok vremena na onom svetu koji nije linearan u jednom smeru kao kod nas!

Pricas kojestarije sam od sebe.

Kakva je to vecnost u mucenju koja ne postoji o kojoj govoris, ako je za jednog gresnika svaki trenutak kao vecnost u agoniji bola koji dozivljava u ognju

I sta ces sa ovim sto je Juda rekao:
"postavljeni su za primer i muce se u vecnom ognju". Hoces reci da ovde "izraz vecno ukazuje na posledice kazne koje su vecne"?

Primer je dat u bibliji u odnosu na gradove Sodom i Gomor, i tada je Bog na te gradove izlio oganj pomesan sa sumporom.

Ta vatra je nazvana vecna jer je donela vecne rezultate nestajanja tih gradova i ljudi u njima za vecnost.

Dakle, oni koji citaju te biblijske izvestaje, oni predstavljaju primer bezboznosti ljudima.

Pa budalastine! Da to nije tako, dokazuje i Hristos kada kaze - "lakse ce biti zemlji sodomskoj na dan suda nego rodu ovome"!

Ovaj tekst koji si postavio te sam demantuje, i dokazuje da se ljudi iz Sodoma i Gomora ne muce vec sada u nekakvom paklu, vec da ce TEK nakon suda oni biti kaznjeni, jer tekst kaze: "LAKSE CE BITI ZEMLJI ZEMLJI SODOMSKOJ NA DAN SUDA NEGO RODU OVOM"

Dakle, ovde se govori o sudu nakon Hristovog drugog dolaska, i tek tada ce ljudi koji su ziveli u Sodomu primiti kaznu.

Dakle - "posledice za sodomljane nisu vecne" jer oni ce tek doci na sud, i njihova dela ce tek biti ispitana! Dakle u ovom slucaju "vecno" ne oznacava "vecne posledice" u smislu da im je kazna vecna!

Opet pises kontradikcije.

U svakom slucaju Sodomljani ce tek na sudu biti kaznjeni i to vecnim nestajanjem.

A isto tako kada pise - da se "andjeli cuvaju u vecnim okovima za sud", pa kako izraz "vecni okovi" mogu predstavljati "vecne posledice" , kada ce oni svakako doci na sud i njihova dela ce biti ispitana? Ispada po vama da su oni vec osudjeni pre sudjenja?

Ne, po tebi ispada da su osudjeni pre sudjenja jer kazes da se ljudi vec sada muce a sud se nije ni odigrao jer ce tek biti nakon Hristovog drugog dolaska.

Ja nisam napisao da su okovi vecne posledice, vec da okovi nisu vecni, vec da ce se pali andjeli u njima drzati do suda kada ce biti unisteni i nestati za vecnost.

Vi promasujete smisao! Vecno u bibliji je uvek vecno, ali sa Bozjeg stanovista neprotoka vremena! I zato ce se ljudi "vecno muciti" na onom svetu, zato su "okovi vecni", zato je "sud vecan" itd.. jer nema protoka vremena tamo!

Nasa crkva dakle govori istinu! A vasa izvrce!

Nema tu Mire u onome sto ti govoris I od istine.

Cak sta vise, ti si u ovom komentaru izneo toliko kontradikcija, da bi se zacudio i jedan iskreni Pravoslavni Hriscanin.

 

[stvarnoslap]

Izvini Marko ali nije lepo da mi trazis referencu iz biblije za stih koji svi znamo napamet.

Oni stihove iz Jeleninih spisa uče napamet. K'o muslimani Muhamedove.

Pa vidis li Slape da falsifikuju nase crkvene oce? Znas li koliko sam ih ja puta uhvatio da to rade, i u vezi Trojstva i drugog, posebmo u videima koje Kainos siri. To moze da prevari samo one koji nisu upoznati sa ucenjem crkve.

Sve im je krivotvorina, tako su naprosto nasađeni. Krivotvorina je da je Isus 22.10.1844. na Nebu preseljavao, a iz te "mrtvorođene adventističke lakrdije" proistekle su desetine i stotine njihovih lakrdija i bogohulnosti.

 

[kainos]

nemoj mire000 da izvadim odnekle tvoje poruke sto se tice videa i nekih izjava o trojstvu.

 

[tripo 41]

To ti je ono samo ti griješi mi ćemo te molitvama svetih izvući i dovesti u raj. Mitarstva su pandan katolič. čistilištu.

 

[Marko1932]

Izvini Marko ali nije lepo da mi trazis referencu iz biblije za stih koji svi znamo napamet. A do sad ti nije bio problem da mi odgovaras bez reference, nego sad odjednom trazis?
Ako nemas odgovor na ovo, ne moras ga ni dati.. Ali posto trazis evo:
"Kao sto sodom i gomor i okolni njihovi gradovi koji su se prokurvali onako kao i oni, i hodili za drugim mesom, postavise se za ugled i muce se u vecnom ognju" (Juda 7)

Mire, hvala ti na referencim. DA LI TI VERUJES DA SE SODOM I GOMOR JOS UVEK muce U OGNJU?
Ja sam se kupao tamo gde su nekad bili Sodom i Gomor, i garantujem ti da tamo vise vatra ne gori.

Vi kazete da izraz "vecno - znaci vecna presuda" i da nije rec o "mucenju" , vec o "konacnosti presude" . Ali Hristos na drugom mestu pokazuje da "presuda za sodomljane jos uvek nije konacna":[/QUOTE]

Mire nije bitno sta kazemo mi ni ti, nego je bitno sta Biblija tvrdi.
Mire, sta mislis ko je u pravu Juda ili Petar?
Obrati paznju na ovo: "I gradove Sodom i gomor SAZEZE I RAZVALI i osusi..." 2. Petrova 2,6,
Petar ti daje odgovor, da su gradovi Sodom i Gomor SPALjENI I RAZVALJENI i ta osuda jos je uvek na snazi, jer se ti gradovi nikad vis enisu podigli.
Mire, ko je to tebi rekao da mi verujemu vecnu presudu? Petar i Juda govore o ognju koji zauvek spaljuje, posle koga nema nikakve vise nade.

"Kazem vam, lakse ce biti zemlji sodomskoj na dan suda, nego li rodu ovome"! (Matej 10:15)

Dakle, pogresna je konstatacija, da izraz "vecni oganj" u bibliji predstavlja "konacnost presude"! Njima ce tek biti sudjeno![/QUOTE]

Mire, zao mi je ali mi ne tvrdimo da je unistenje Sodoma i Gomora bila vecna prestud. Oni su unisteni ognjem koji spaljuje vecno, i nikad vise nisu podignuti, ali to ne znaci da je nad njima izrecen Boziji poslednji sud.

Rekao sam vec, pojam "vecno" ima sasvim drugu konotaciju u bibliji i koristi se u smislu "bezvremnosti" jer kod Boga u duhovnom svetu ne postoji vreme! Pa je zato i 'mucenje vecno' 'sud je vecan', 'okovi su vecni', 'zakon je vecan' itd.. ![/QUOTE]

Pogresno Mire. Sud jeste vecan i spaljivanje je akt koji zauvek unistava, polse njega nema nikakve nade. A nije da ce za svu vecnost Bog kaznjavati prestupnike.
Citaj sta kaze prorok Malahija: "JER GLE IDE DAN KOJI GORI KAO PEC, I SVI CE PONOSITI I SVI KOJI RADE BEZBOZNO BITI STRNJIKA,, I UPALI CE IH DAN KOJI IDE,, VELI GOSPOD NAD VOJSKSAMA, I NECE IM OSTATI NI KORENA NI GRANE." Malahija 4,1.
Dakle unistenje je vecno, jer posle njega nista ne ostaje, a to ne zanci da ce ih oganj vecno spaljiva.

Dakle, nije Bog sadista kao sto vi pricate, vec kod njega vreme nije linearno kao kod nas, a to sto vi ne razumete duhovni svet,, to je vas problem. Nije lepo optuzivati Boga zbog nerazumevanja.[/QUOTE]

MIRE, BIBLIJA NIJE NAPISANA ZA Boga, NEGO ZA NAS LJUDE!

Nasa crkva ne gresi kada govori o "vecnom mucenju" jer tako i jeste po Pismu. Na onom svetu je sve vecno, i nema protoka vremena![/QUOTE]

TVOJA CVRKVA GRESI. TO BI ZNACILO DA SU GRESNICI I GREH VECNI, NEUNISTIVI.

MIRE OBRATI PAZNJU NA OVO: "I IZADJOSE NA SIRINU ZEMLJE, I OPKOLISE OKO SVETIJEH, I GRAD LJUBAZNI; I SIDJE OGANJ S NEBA I POJEDE IH." Otkrivenje 20,9 Pojede ih, a ne jede ih!

 

[stvarnoslap]

Mitarstva su pandan katolič. čistilištu.

Trijepo, jesi li ti Miloš?