Božiji zakoni

Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Možete vi verovati i da krave lete pa to nije razlog da bude istina.
Pitao sam zašto se Pavle poziva na zakon kad kaže da taj zakon braniženi da uči čoveka i da joj je čovek poglavar te taj isti Pavle kaže da je ružno ženi da uči i da on to ne dozvoljava baš zbog zakona a ko vama dozvoli da ukinete zakon poglavarstva?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Kontekst Pavlovih reči koje je izgovorio u poslanici Timotiju 2 poglavlju upućuju na činjenicu da su žene u Efeskoj crkvi ( u gradu koji je bio poznat po ženskom kultu Boginje dijane ), tražile slobodu da vladaju i obavljaju iste poslove u crkvi kao i muškarci, da budu pastori.
Zato apostol Pavle upućuje ove reči - da žena ne treba da uči niti da vlada nad mužem.

Slažem se da žene ne treba da budu proizvedene u propovednike ili pastore u crkvi, ali u biblijskom kontekstu u bibliji postoje žene proroci.
Biblija jasno kaže u odnosu na duhovne darove i proročki dar - da će ovi duhovni darovi biti dati podjednako i muškarcima i ženama:

"I posle ću izliti duh svoj na svako telo, i proricaće sinovi vaši i kćeri vaše, starci će vaši sanjati sne, mladići će vaši viđati utvare.
I na sluge ću
i na sluškinje u one dane izliti duh svoj;
I učiniću čudesa na nebu i na zemlji, krv i oganj i pušenje dima.
Sunce će se pretvoriti u tamu i mesec u krv pre nego dođe veliki i strašni dan Gospodnji"
( knjiga proroka Joila 2. 28 - 31 )

Što se tiče crkve - iz ovog biblijskog navoda se vidi da žena može kroz duhovne darove koji joj mogu biti dati - imati zapaženu ulogu u misiji objave jevanđelja.

Sledeći tekst ukratko obrađuje ovu temu.


Da li žene mogu da služe kao pastiri / propovednici? Šta Biblija kaže o ženama u službi?

Pitanje: Da li žene mogu da služe kao pastiri / propovednici? Šta Biblija kaže o ženama u službi?

Odgovor: Verovatno ne postoji više diskutovano pitanje u crkvi danas, od toga, da li žena treba da služi kao pastir / propovednik. I zbog toga je jako bitno da na ovo ne gledamo kao na muško – žensko pitanje. Postoje žene koje veruju da žena ne treba da služi kao pastir i da Biblija stavlja određene restrikcije na službu žena – i postoje muškarci koji veruju da žena može da služi kao propovednik i da ne postoje nikakve restrikcije za žene u službi. Ovde se ne radi o šovinizmu ili diskriminaciji. Ovde se radi o Biblijskoj interpretaciji.

1 Timoteju 2:11-12 izjavljuje, “Žena neka se uči u miru i svakoj pokornosti. Ženi pak ne dopuštam da druge uči, niti da gospodari nad mužem, nego da bude mirna.”
U crkvi, Bog je dodelio različite uloge muškarcu i ženi.
Ovo je zbog načina na koji je ljudski rod stvoren (1 Timoteju 2:13) i zbog toga kako je greh ušao u svet (2 Timoteju 2:14). Bog, kroz pisanje Apostola Pavla, zabranjuje ženi da bude u službi u kojoj ima duhovni autoritet nad muškarcem.
Ovo isključuje ženu iz pastirske službe, što definitivno uključuje propovedanje, poučavanje i imanje duhovnog autoriteta nad muškarcem.

Postoje mnoge "primedbe" u odnosu na žene u službi / žene pastiri. Jedna od tih je da je Pavle zabranio ženama da uče druge zato što su u prvom veku, žene većinom bile neobrazovane.
Međutim, u 1 Timoteju nigde se ne pominje obrazovanje.
Da je obrazovanje bilo kvalifikacija za službu, većina Isusovih učenika ne bi bili kavalifikovani.
Druga uobičajena primedba je da je Pavle zabranio ženama u Efesu da poučavaju (1 Timoteju je napisana Timoteju koji je bio pastir u crkvi u Efesu).
Grad Efes je bio poznat po svom hramu Artemide, lažne Grčke / Rimske boginje.
Žene su bile autoritet u slavljenju Artemide.
Međutim, Prva poslanica Timoteju nigde ne spominje Artemidu, niti Pavle pominje slavljenje Artemide kao razlog za zabranu u 1 Timoteju 2:11-12.

Treća uobičajena primedba je da tu Pavle misli samo na muževe i supruge, a ne muškarce i žene generalno.
Grčke reči u 1 Timoteju 2:11-14 mogu da se odnose na muževe i supruge. Međutim, osnovno značenje reči je muškarac i žena.
Dalje, iste Grčke reči su korišćene u stihovima 8-10. Da li samo muževi treba da dižu svete ruke u molitvi bez gneva i premišljanja (stih 8)?
Da li samo supruge treba da se oblače skromno, da čine dobro i slave Boga (stihovi 9-10)?
Naravno da ne. Stihovi 8-10 se jasno obraćaju muškarcima i ženama generalno, ne samo muževima i suprugama.
Ne postoji ništa u kontekstu što bi upućivalao na promenu na muževe i supruge u stihovima 11-14.

Ipak česta primedba na ovo tumačenje žena pastira / propovednika se odnosi na Miriam, Deboru, Oldu, Prisku, Priskilu, Fivu, itd. – žene koje su imale poziciju vođe u Bibliji.
Ova primedba propušta da primeti neke bitne faktore. Kada se radi o Debori, ona je bila jedina žena sudija među 13 muških sudija. Kada se radi o Oldi, ona je bila jedina žena prorok među desetine muških proroka pomenutih u Bibliji.
Jedina veza koju Mirjam ima sa vođstvom je ta da je bila Mojsijeva i Aronova sestra.
Dve najpoznatije žene u vreme Kraljeva su bile Gotolija i Jezavelja - koje teško da su bile pobožni primeri ženskog vođstva.

U Delima apostolskim, glava 18, Priskila i Akvila su predstavljeni kao verne sluge Hristove.
Priskilino ime je prvo pomenuto, verovatno ukazujući da je ona bila više "poznata" u službi nego njen suprug.
Međutim, nigde se ne pominje da je Priskila bila deo službe čije aktivnosti su u suprotnosti sa 1 Timoteju 2:11-14. Priskila i Akvila su doveli Aplosa u svoj dom, gde su ga oboje obučavali, pojašnjavajući mu Reč Božiju. (Dela 18:26).

U Rimljanima 16:1, čak i ako je Fiva smatrana "đakonijom" umesto "služiteljem" – to ne znači da je Fiva bila učitelj u crkvi. "Sposoban da poučava" je data kvalifikacija za starešine, ali ne i za đakone (1 Timoteju 3:1-13; Tit 1:6-9). Starešine / episkopi / đakoni su opisani kao "muž jedne žene," "ljudi čija deca veruju," i "ljudi vredni poštovanja." I kao dodatak, u 1 Timoteju 3:1-13 i Titu 1:6-9, muška imenica je korišćena isključivo u odnosu na starešine / episkope / đakone.

Kontekst 1.Timoteju 2:11-14 čini ovaj "razlog" savršeno jasnim. Stih 13 počinje sa "jer" i daje "razlog " zašto Pavle izjavljuje ovo u stihovima 11-12. Zašto žena ne treba da poučava ili da ima autoritet nad muščarcem? Zato jer je - "prvo stvoren Adam, zatim Eva. I Adam ne beše prevaren, a žena prevarena učini prestup." To je razlog. Bog je prvo stvorio Adama a onda je stvorio Evu da bude "pomoćnik" Adamu. Ovaj red u Stvaranju ima univerzalnu primenu na ljude u porodici (Efesci 5:22-33) i u crkvi. Činjenica da je Eva bila prevarena je takođe data kao razlog zašto žene da ne budu pastiri ili da imaju duhovni autoritet nad mučkarcima. Ovo vodi ka verovanju da žene ne treba da poučavaju zato što ih je mnogo lakše prevariti. Ovaj koncept je diskutabilan...ako je žene lakše obmanuti, zašto bi im trebalo dozvoliti da poučavaju decu (koja se daju lako prevariti) i druge žene (koje je opet lakše obmanuti)? To nije ono što tekst kaže. Žene ne treba da počavaju ili da imaju duhovni autoritet nad muškarcima zato što je Eva bila prevarena. Kao posledica toga, Bog je prvenstveno dao muškarcu autoritet da poučava u crkvi.

Žene izobiluju u daru gostoprimstva, milosrđa, poučavanja i pomoći. Većina službi u crkvi zavisi od žena. Ženama u crkvi se ne zabranjuje da se javno mole ili prorokuju (1 Korinćanima 11:5), samo da nemaju autoritet duhovnog poučavanja muškaraca. Biblija nigde ne zabranjuje ženi da ne upražnjava darove Svetog duha (1 Korinćanima glava 12). Žene su, podjednako koliko i muškarci pozvane da služe drugima, demonstrirajući plod Duha (Galatima 5:22-23), i da objavljuju Evanđelje izgubljenima (Matej 28:18-20; Dela 1:8; 1 Petrova 3:15).

Bog je ordinirao samo muškarce da služe na mestu autoriteta duhovnog poučavanja u crkvi. Ovo nije zato što su muškarci bolji učitelji, ili zato što su žene inferiorne ili manje inteligentne i (što nije istina). To je jednostavno tako jer je Bog stvorio crkvu da funkcioniše na taj način. Muškarci treba da postave primer za duhovno vođstvo – i svojim životima i svojim rečima. Žene treba da uzmu ulogu manjeg autoriteta. Žene se ohrabruju da poučavaju druge žene (Tit 2:3-5). Biblija ne zabranjuje ženama da poučavaju decu. Jedina aktivnost koja se zabranjuje ženi je da poučava ili da ima duhovni autoritet nad muščarcem. Ovo logično uključuje to da žene služe kao pastiri / propovednici. Ovo ne čini žene manje važnima, na bilo koji način, već im radije daje mogućnost da se fokusiraju na službu koja je više u saglasnosti sa darovima koje im je Bog dao.

IZVOR: sajt - question?org
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Radiš posao lisice,tako ona repom pokriva trag.
Jasno sam pitao jedno pitanje i ponoviću ga:
,,ko vama dozvoli da ukinete zakon poglavarstva,,?

Menii ne trebaju sajtovi niti priče sve je to odavno poznato već odgovor ko Adv.crkvu ovlasti da postupa suprotno Bibliji.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Koliko sam ja video u adv. crkvi zene izlaze za govornicu i imaju status "propovednika", zena moze da studira teologiju, ali ne moze dobiti status "pastora". Pastor je jedini odgovoran za "poucavanje stada" odnosno ljudi u crkvi i njegovo je "vodjstvo" crkve.

Ako je ovde rec o "poglavarstvu" a jeste, onda autoritet muskarca u tom slučaju niposto nije narusen..
Jer zena "nema polozaj pastora" odnosno "ucitelja, vodje" u crkvi.

Evo celog citata:

"Tako i žene u pristojnom odijelu, sa stidom i
poštenjem da ukrašuju sebe, ne pletenicama, ni
zlatom, ili biserom, ili haljinama skupocjenima,
10. Nego dobrijem djelima kao što se pristoji
ženama koje se obećavaju pobožnosti.
11. Žena na miru da se uči sa svakom
pokornošću.
12. Ali ženi ne dopuštam da uči niti da vlada
mužem, nego da bude mirna.
13. Jer je Adam najprije sazdan pa onda Jeva;
14. I Adam se ne prevari, a žena prevarivši se
postade prestupnica;
15. Ali će se spasti rađanjem djece, ako ostane u
vjeri i ljubavi i u svetinji s poštenjem."

Ako je ovde rec o "crkvi", onda adv. grese, ali ja nisam nasao taj izraz u tekstu. Gde se kaze da "zena ne sme da govori u crkvi"?? Ovde se uopste ne govori o "poucavanju u crkvi" , vec je rec o poglavarstvu i pokornosti kod kuce!
Taramana, gde si ti nasao da se ovo odnosi na "crkvu", ovde se kaze da "zene treba da budu pokorne muzevima" i to je sve...
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Radiš posao lisice,tako ona repom pokriva trag.
Jasno sam pitao jedno pitanje i ponoviću ga:
,,ko vama dozvoli da ukinete zakon poglavarstva,,?

Menii ne trebaju sajtovi niti priče sve je to odavno poznato već odgovor ko Adv.crkvu ovlasti da postupa suprotno Bibliji.

Ko ukida i gde nalaziš u bibliji taj zakon?

Ostajem pri odgovoru iz prethodnog komentara i dodajem sledeće - da je moj stav da žena ne bi trebalo da bude pastor crkve - pa ni propovednik, ali da može imati druge uloge u skladu sa duhovnim darovima koji joj mogu biti dati od Boga, od kojih je jedan i obećan i ženama a to je proročki dar.

Ako neko kojim slučajem čini suprotno ovome u Adventističkoj crkvi - to je pogrešno, ali ja po tome ne sudim o Božanskom autoritetu crkve i istinitosti samog učenja.

Prethodni odgovor.

"Kontekst Pavlovih reči koje je izgovorio u poslanici Timotiju 2 poglavlju upućuju na činjenicu da su žene u Efeskoj crkvi ( u gradu koji je bio poznat po ženskom kultu Boginje dijane ), tražile slobodu da vladaju i obavljaju iste poslove u crkvi kao i muškarci, da budu pastori.
Zato apostol Pavle upućuje ove reči - da žena ne treba da uči niti da vlada nad mužem.

Slažem se da žene ne treba da budu proizvedene u propovednike ili pastore u crkvi, ali u biblijskom kontekstu u bibliji postoje žene proroci.
Biblija jasno kaže u odnosu na duhovne darove i proročki dar - da će ovi duhovni darovi biti dati podjednako i muškarcima i ženama:

"I posle ću izliti duh svoj na svako telo, i proricaće sinovi vaši i kćeri vaše,starci će vaši sanjati sne, mladići će vaši viđati utvare.
I na sluge ću i na sluškinje u one dane izliti duh svoj;
I učiniću čudesa na nebu i na zemlji, krv i oganj i pušenje dima.
Sunce će se pretvoriti u tamu i mesec u krv pre nego dođe veliki i strašni dan Gospodnji" ( knjiga proroka Joila 2. 28 - 31 )

Što se tiče crkve - iz ovog biblijskog navoda se vidi da žena može kroz duhovne darove koji joj mogu biti dati - imati zapaženu ulogu u misiji objave jevanđelja"
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Što se plašite da otkrijete ko vam dozvoli da ukinete poglavarstvo asamim tim
žene postaše učitelji i propovednici čije ima to krijete da se buntovnik ne otkrije?

Jel vi to igrate neke skrivalice?
Ova je mnogo jaka: žena nesme imati zvanje pastor ali sme vršiti posao pastora...psihijatrija.

,,Što se tiče crkve - iz ovog biblijskog navoda se vidi da žena može kroz duhovne darove koji joj mogu biti dati - imati zapaženu ulogu u misiji objave jevanđelja"

Nisam pitao šta žena sme već šta nesme i ko prekrši tu zabranu koji duh?

,,Ako je ovde rec o "crkvi", onda adv. grese, ali ja nisam nasao taj izraz u tekstu. Gde se kaze da "zena ne sme da govori u crkvi"??

Ne,nije Pavle uputio pismo crkvama svetih već krdu kamila.
Ko je pominjao govor...reč je o UČENJU.

,,I na sluge ću i na sluškinje u one dane izliti duh svoj;,,

I...sad žena primivši dar nema više glavu nad sobom....Duh Sveti ukinu hijerarhiju koju sam postavi....ne čudi me ništa jer iz te kuhinje gde je veštica kuvarica svakakvi čorbi ima.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Moji odgovori su jasni i određeni, a ti sam insinuiraš i praviš konfuziju.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Moji odgovori su jasni i određeni, a ti sam insinuiraš i praviš konfuziju.
Mirko koji odgovor??? gde si odgovorio ko vam dade pravo da rušite poglavarstvo?

Čijom vlašću se ovo čini:





Citat sa Adv,sajta:


Predsednik Generalne konferencije kaže da glasanje o rukopoloženju ne
menja važeći "Pravilnik o radu"

13.07.2015.
generalna konferencija
Predsednik Generalne konferencije Ted Vilson, rekao je u petak da ovonedeljno glasanje o rukopoloženju žena znači da mi potvrđujemo važeći Pravilnik o radu (Working Policy).
Vilson je rekao delegatima na zasedanju Generalne konferencije u San Antoniju, u Teksasu, da je glasanje u sredu uskratilo pravo divizijama Svetske crkve da donose odluku o rukopoloženju žena.
On je rekao da se glasanje ne tiče rukopoloženja žena kao starešina mesnih crkava, prakse zasnovane na crkvenom pravilu koje važi već nekoliko decenija.
Štaviše, rekao je, glasanje nije povezano sa licenciranjem propovednika koji po važećim pravilima mogu biti žene i muškarci.
„Da pojasnimo šta je to glasano u sredu“, rekao je Vilson. „Vratili smo se izvornom razumevanju i snažno pozivam sve da se pridržavaju onoga što je izglasano. Ali nemojmo pripisivati glasanju druge stvari koje nisu navedene prilikom glasanja. Treba da budemo pošteni, otvoreni i da prihvatimo ono što je izglasano na zasedanju Generalne konferencije.“
Vilson je zatražio od predsednika divizija da pojasne značenje glasanja na njihovim područjima.
Kratko nakon Vilsonovog govora, predsednik Severnoameričke divizije, Daniel Džekson izdao je saopštenje da će se divizija povinovati rezultatima glasanja Svetske crkve.
On je rekao da divizija priznaje da je glasanjem zabranjeno svakoj od 13 divizija Crkve ili njihovim entitetima da donose sopstvene odluke u vezi sa razmatranjem i potencijalnom primenom rukopoloženja žena za evanđeosku službu.
Ali, dodao je on, odluka ne zabranjuje ženama da služe kao licencirani pastori Crkve, rukopoložene starešine mesnih crkava i rukopoložene đakonice.
„Pošto se ova odluka nije ticala gore navedenog, mi nastavljamo da ohrabrujemo one koje su služile na tim dužnostima da to i nastave“, rekao je Džekson. „Veoma je važno da razumemo da će Severnoamerička divizija nastaviti da sledi uputstva koja se nalaze u Pravilniku o radu Generalne konferencije u pogledu opunomoćenja žena kako licenciranih propovednika u pastoralnoj službi. Takođe ćemo ohrabriti službu žena kao rukopoloženih mesnih starešina i đakonica“, dodao je on.
Vilson je u petak, takođe, rekao da je zamolio divizije da vode računa o specifičnim predmetima koji se pojavljuju na njihovoj teritoriji. On o tome nije detaljno govorio, navodeći samo da se rukovodstvo Generalne konferencije nada da će stvari teći glatko i da očekuje podršku od divizija u vezi sa tim.
Vilson je rekao da rukovodstva divizija uvažavaju ono što je Generalna konferencija u zasedanju izglasala jer tako donesene odluke od strane Generalne konferencije u zasedanju imaju najviši autoritet u Crkvi.
Vilson je u međuvremenu nastojao da odagna zabrinutost nekih vernika da će izmene Crkvenog pravilnika koje su delegati odobrili u petak ograničiti autoritet ili aktivnosti Generalne konferencije.
„Razlog za njih je da se ograniče bilo kakva neozbiljna obraćanja koja mogu doći kroz sistem“, rekao je on.
Izmena u Crkvenom pravilniku daje divizijama pravo da zaustave raspravu kako ona ne bi stigla na nivo Generalne konferencije. Nivoi na kojima neki zahtev može biti razmotren u diviziji uključuju mesnu crkvu, oblast i uniju.
Vilson je izjavio da Generalna konferencija generalno radi kroz divizije i njihove različite nivoe u rešavanju zahteva.
„Zato vas molim da ne zamišljate stvari koje, po mom mišljenju i razumevanju, tamo ne postoje“, rekao je on.
Adventisti net.
 
Poslednja izmena od urednika:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ne,nije Pavle uputio pismo crkvama svetih već krdu kamila.
Ko je pominjao govor...reč je o UČENJU.
.
Pismo je prvobitno upuceno Timotiju a ne crkvama..

Jeste, rec je o ucenju, al ne kaze se "ucenje u crkvi", vec kod kuce i odnosi se na poglavarstvo u porodici. "Zeni ne dozvoljavam da UCI I DA GOSPODARI NAD MUZOM ", Nad MUZOM pise, to je kod kuce, a ne u crkvi.
To je kada zena pokusava da narusi autoritet muskarca, pa komanduje i drzi predavanja muzu sta i kako, to nije dozvoljeno jer muskarac je glava kuce.

Zena je imala pravo poucavati druge zene u crkvi, poucavati decu i moliti se..
Ko kaze da onda nije mogla pred grupom muskih clanova(ljudi) izneti svedocanstvo?
Ako je tako i bilo to je zbog kulture kod Jevreja, na to se nije blagonaklono gledalo.

A gde SZ zabranjuje zeni da govori pred muskarcima?

Zene su svedocile za Hrista apostolima da je ustao iz mrtvih.. Jel to pogresno? Trebamo li ih osuditi?
Izvini ali ovaj stih sam po sebi nije dovoljan da na osnovu njega donosis takav zakljucak, prvenstveno jer Pavle ovde uopste ne misli na crkvu, vec na poglavarstvo u porodici..

Jadna Antonija pored vas, treba je iskljuciti sa foruma, jer zene nista ne znaju, i ne smeju uciti, ne treba joj dozvoliti ni da govori o religiji uopste..
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Pismo je prvobitno upuceno Timotiju a ne crkvama..

Ili neznaš pismo ili namerno izvrćeš?

Jeste, rec je o ucenju, al ne kaze se "ucenje u crkvi",

Nije tačno.

14:33 Jer Bog nije Bog bune, nego mira, kao po svim crkvama svetih.
14:34 Žene vaše da ćute u crkvama; jer se njima ne dopusti da govore, nego da slušaju, kao što i zakon govori.
14:35 Ako li hoće čemu da se nauče, kod kuće muževe svoje neka pitaju; jer je ružno ženi da govori u crkvi.


Ko kaze da onda nije mogla pred grupom muskih clanova(ljudi) izneti svedocanstvo?

A ko kaže da ne može svedočanstvo izneti ili prorokovati...zašto ti i Laodikeja uvek ubacujete nešto što niko ne pominje?

Ako je tako i bilo to je zbog kulture kod Jevreja, na to se nije blagonaklono gledalo

Ti očigledno pojma nemaš o Jevrejskoj tradiciji kad tako nešto možeš izjaviti.

A gde SZ zabranjuje zeni da govori pred muskarcima?

Kao prvotrebaš naučiti da se SZ ne može odvojiti od NZ jer su učenici čitali SZ i izneli svojezaključke koji se nazivaju NZ kao ispunjenje najave u SZ.Tako Pavle pominje zakon od početka kad govori o poglavarstvu i ženi i to važi dok god smo u ovim telim osim za buntovnike.

Izvini ali ovaj stih sam po sebi nije dovoljan da na osnovu njega donosis takav zakljucak, prvenstveno jer Pavle ovde uopste ne misli na crkvu, vec na poglavarstvo u porodici..

Neverstvu ni 1oo stihova ništa ne znači. Mnogi su primeri u Bibliji poglavarstva i verni znaju ta mesta a ko nezna nek prvo nauči i POVERUJE.

Jadna Antonija pored vas, treba je iskljuciti sa foruma, jer zene nista ne znaju, i ne smeju uciti, ne treba joj dozvoliti ni da govori o religiji uopste..

Zašto izmišljaš?

Lakiću čekam da čujem koto ukinu Božje poglavarstvo kojato sveta osoba proklamova ravnopravnost kao masonka zajednici naivnih?
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top