Božiji zakon o zivotinjama jestivim i nejestivim

[Laodikeja]

Shardu, izgleda si promasio ovaj moj odgovor.

Nigde u novom zavetu nećete naći primer da je neko od Apostola jeo svinjeće meso, niti su oni dolazili u sukob sa Farisejima oko kršenja ovih zdravstvenih propisa koji svinju odvajaju kao nečistu odnosno nezdravu za ishranu.
Da su too činili ili upućivali da svinja treba da se koristi u ishrani, to bi izazvalo veliki nacionalni skandal, i velike sukobe o čemu bi moralo biti zapisano u Jevandjeljima ili Delima Apostolskim, ali toga nema.

Drugo, ono što je Gospod stvorio kao nečisto odnosno nezdravo za ishranu u starom zavetu, znaci zivotinje čije je meso po prirodi nezdravo, zar to moze promeniti svoj unutrasnji sastav protokom vremena, i iz toga doneti zakljucak da je u starom zavetu nešto bilo nezdravo, a odjednom je to postalo zdravo u novom zavetu.

Sledeće, Bog u starom zavetu u tekstu u kome odvaja čiste životinje od nečistih, ne pominje samo svinju kao nečistu, već i neke druge životinje.
Moje pitanje je sledeće, zašto smo se mi ljudi skoncentrisali samo na svinjetinu, u tom slučaju trebali bi da jedemo i druge vrste životinja, jer u novom zavetu navodno sve je čisto, pa prema tome trebali bi da jedemo i lavove, tigrove, medvede, slonove, žirafe, majmune pse, mačke, miševe, gmizavce, bube, i sva ostala stvorenja.

Iz tog razloga to upravo pretstavlja jednu veštu sotonsku prevaru, koji se posebno zauzeo da diskredituje ovaj Bozanski propis, i da ljude navede da ga krše, raspirujući u čoveku želju za svinjskim mesom, jer zna da od ovog propisa zavisi spasenje, i da će svako ko ga jede poginuti u dan Hristovog dolaska, kako doslovno i kaze tekst u knjizi proroka Isaije 66 poglavlje koji sam već citirao.

Drugo, Šardu pominje odredjene tekstove u kojima Apostol govori da je sve dobro da se jede, pa prema tome i svinjeće meso, problem je u tome što Šardu tumači te tekstove proizvoljno, ne uzimajući u obzir literarni i istorijski kontekst vremena u kome su ti tekstovi nastali, već ih tumači sagledavajući ih u kontekstu današnjih prilika i tradicije u kojoj živi gde je svinjetina takoreći nacionalna hrana.
Kada bi kojim slučajem Šardu bio Kinez ili Indijac, on bi sigurno u tom slučaju ovaj tekst tumačio tako da bi propagirao konzumiranje pasa i mačaka koje kinezi koriste u ishrani, i kao Indijac bube, skakavce, itd, da je kojim slučajem Eskim, propagirao bi meso od foke ili morskih lavova, itd..

Dakle, sve ove tekstove treba tumačiti u kontekstu onoga vremena i prilika koje su vladale u ondašnjem Jevrejskom društvu, i propisu koji je Bog dao u vezi ishrane.
Kada Apostol kaze da je svako stvorenje dobro KOJE BOG STVORI ZA JELO ( ovaj izraz je posebno vazan za razumevanje svih tekstova koji govore o tome ), on tu misli upravo ono što i kaže pozivajući se na starozavetni propis u kome Bog odvaja čiste vrste mesa od nečistih, da je svako stvorenje KOJE BOG STVORI ZA JELO DOBRO, u sta ne spada svinjetina, jer nju Bog nije stvorio za jelo, već je odvojio kao nečistu odnosno nezdravu.
Apostol dakle u svim ovim tekstovima daje savet zadržavajući se u okvirima onih namirnica KOJE BOG STVORI ZA JELO, a u to ne spada svinjeće meso, jer kada bi u to uvrstili svinjetinu, onda bi morali uvrstiti i sve ostale gore pomenute: lavove, tigrove, medvede, slonove, žirafe, majmune pse, mačke, miševe, gmizavce, bube, i sva ostala stvorenja.
On se ovde isključivo obraća onim Jevrejima koji su odbijali sve one čiste vrste namirnica KOJE BOG STVORI ZA JELO, a koje su propisane u starom zavetu, jevrejima koji su tradicijom koju Bog nije propisao imali neke ekstremne navike u ishrani.

Prema tome, starozavetni propis o ishrani je univerzalnog karaktera, jer ono što je Bog stvorio na zemlji kao nezdravo, nikada ne može postati zdravo protokom vremena, i nije uslovljeno nacionalnim poreklom jednoga naroda, već je dato svim ljudima, i nezdravo je za sve ljude, pa čak i za životinje što je dokazala moderna nauka..

Što se tiče Adventističkih Hrišćana kojima pripadam, pravi Adventista je onaj koji u potpunosti živi sa Bogom u zajednici, i koji ima ljubav u srcu, i sve ostale rodove posvećenja.
Niti će jednog Adventistu spasti SAMO nejedenje svinjećeg mesa, već uz to mora ispuniti i sve ostalo koje mora primeniti u svom životu uz Božju pomoć.

 

[Šarrdy]

Crvena učenja !

Shardu, izgleda si promasio ovaj moj odgovor.

Apsolutno nisam!
Mnoge stvari su promenjene sa Novim Zavetom. To i pismo kaže u Jevejima 8-me glave. Kao što je Obrezanje, obredne žrtve, pasha ...... Tako i ČISTA HRANA. Hrist je konzumirao zato što je bio Jevrejin. Isto kao i što je bio OBREZAN! A ko se od Hrišćana danas obrezuje!?
Lepo ti piše u Timoteju prva, glava 4 u 4 stihu koje su to životinje za jelo. Ali ako te BIBLIJOM nisam mogao ubediti, koja EKSPLICITNO govori da žene u Crkvi ne mogu biti pastorice, učiteljice, starešinke......da konzumiranje ALKOHOLA nema veze sa spasenjem, i još najmanje 2-3 stvari koje upražnjava Adventistička Crkva - Zašto bih te ubedio da ČISTA HRANA NEMA VEZE SA SPASENJEM!
Crkvena UČENJA su kod vernika mnogo jača neko BIBLIJSKA UČENJA. Pa to praksa već 1.000-dama godina pokazuje. Uostalom kao i sama Biblija - sa Farisejina i Sadukejima!
A trebaš uvek imati na umu da te ja nisam terao da se krstiš kod Adventista, to si ti sam odlučio.

Pozdrav brate
Otkrovenje 18, 4

 

[Šarrdy]

Opravdanje delima

[FONT=&amp]Е[/FONT][FONT=&amp]vo malo stihova za one koji žele da se opravdaju delima. Mada ih ima najmanje još ovoliko. Pa onda i dalje pazite šta jedete, a ne morate na bližnjeg. Pa bližnji vas neće spasiti, već Bog![/FONT]

[FONT=&amp]Римљ. 10:[/FONT][SUP][FONT=&amp] 1[/FONT][/SUP][FONT=&amp]Браћо! Жеља је мог срца и молитва к Богу за спасење Израиља. [SUP]2[/SUP]Јер им сведочим да имају ревност за Бога, али не по разуму. [SUP]3[/SUP]Јер не познајући правде Божије и гледајући да своју правду утврде не покоравају се правди Божијој. [SUP]4[/SUP]Јер је Христос свршетак закона: који Га год верује оправдан је. [/FONT]
[FONT=&amp]Галат.3:[/FONT][SUP][FONT=&amp] 22[/FONT][/SUP][FONT=&amp]Али писмо затвори све под грех, да се обећање даде кроз веру Исуса Христа онима који верују. [SUP]23[/SUP][/FONT][FONT=&amp]А пре доласка вере бисмо под законом чувани и затворени за веру која се хтела показати. [SUP]24[/SUP][/FONT][FONT=&amp]Тако нам закон би чувар до Христа, да се вером оправдамо. [SUP]25[/SUP][/FONT][FONT=&amp]А кад дође вера, већ нисмо под чуваром. [SUP]26[/SUP][/FONT][FONT=&amp]Јер сте ви сви синови Божји вером Христа Исуса;[/FONT]

[FONT=&amp]Ефеж. 2:[/FONT][FONT=&amp]15[/FONT][FONT=&amp] Закон заповести наукама укинувши; да из обога начини собом једног новог човека, чинећи мир;[/FONT]

[FONT=&amp]2.Коринћ. 5:[/FONT][FONT=&amp]17 [/FONT][FONT=&amp]Зато, ако је ко у Христу, нова је твар: старо прође, гле, све ново постаде.[/FONT]

[FONT=&amp]Јеврејима 8:[/FONT][FONT=&amp]13 [/FONT][FONT=&amp]Рекавши [/FONT][FONT=&amp]>>[/FONT][FONT=&amp] Нови Савез [/FONT][FONT=&amp]<<[/FONT][FONT=&amp], онај први је прогласио застарелим. А оно што застарева и овештава, није далеко од нестанка. [/FONT]

[FONT=&amp]Јеврејима 10:[/FONT][FONT=&amp]9[/FONT][FONT=&amp],10[/FONT][FONT=&amp] Тада рече: Ево дођох да учиним вољу Твоју, Боже. Укида прво да постави друго.[/FONT][FONT=&amp] По којој смо вољи ми освећени приносом тела Исуса Христа једном.[/FONT]

[FONT=&amp]Јован 13:[/FONT][FONT=&amp]33[/FONT][FONT=&amp],34[/FONT][FONT=&amp] Дечице! Још сам мало с вама; тражићете ме, и као што рекох Јудејцима: Куда ја идем ви не можете доћи, и вама говорим сад.[/FONT][FONT=&amp] Нову вам заповест дајем да љубите један другог, као што ја вас љубих, да се и ви љубите међу собом.[/FONT]
[FONT=&amp]Матеј 22:[/FONT][SUP][FONT=&amp] 37[/FONT][/SUP][FONT=&amp]А Исус рече му: Љуби Господа Бога свог свим срцем својим, и свом душом својом, и свом мисли својом.[/FONT][SUP][FONT=&amp]38[/FONT][/SUP][FONT=&amp]Ово је прва и највећа заповест.[/FONT][SUP][FONT=&amp]39[/FONT][/SUP][FONT=&amp]А друга је као и ова: Љуби ближњег свог као самог себе.[/FONT][SUP][FONT=&amp]40[/FONT][/SUP][FONT=&amp]О овима двема заповестима виси сав закон и пророци.[/FONT]

[FONT=&amp]Матеј 7:[/FONT][FONT=&amp]12 [/FONT][FONT=&amp]Све дакле што хоћете да чине вама људи, чините и ви њима: јер је то закон и пророци.[/FONT]

[FONT=&amp]1. Тимот. 1: [/FONT][SUP][FONT=&amp]5[/FONT][/SUP][FONT=&amp]А намера је заповести љубав од чистог срца и добре савести и вере нелицемерне;[/FONT] [SUP][FONT=&amp]6[/FONT][/SUP][FONT=&amp]У којима неки погрешивши сврнуше у празне говоре,[/FONT][SUP][FONT=&amp]7[/FONT][/SUP][FONT=&amp]И хтели би да буду законици, а не разумеју ни шта говоре, ни шта утврђују.[/FONT][SUP][FONT=&amp]8[/FONT][/SUP]А знамо да је закон добар ако га ко држи као што треба.

[FONT=&amp]Hrist kaže da nije došao da pokvari zakon ili proroke![/FONT]
[FONT=&amp]Super, amin. A šta je sa obrezanjem, pashom, žtrvama, prilozima...... Znači treba dobro razumeti na koji deo se to odnosi. A ne na kompletan Stari Zavet. Pa čemu onda NOVI Zavet, ako je SVE rečeno u STAROM i ništa nije izmenjeno?[/FONT] I ako je Hrist došao da ga CELOG ispuni!
[FONT=&amp]Evo imate lep primer za analizu iznetog:[/FONT]

[FONT=&amp]Матеј 5:[/FONT][FONT=&amp]17[/FONT][FONT=&amp]. Не мислите да сам ја дошао да покварим закон или пророке: нисам дошао да покварим, него да испуним.[/FONT]
[FONT=&amp]18. Јер вам заиста кажем: докле небо и земља стоји, неће нестати ни најмање словце или једна титла из закона док се све не изврши.[/FONT]
[FONT=&amp]19. Ако ко поквари једну од ових најмањих заповести и научи тако људе, најмањи назваће се у царству небеском; а ко изврши и научи, тај ће се велики назвати у царству небеском.[/FONT]
[FONT=&amp]20. Јер вам кажем да ако не буде већа правда ваша него књижевника и фарисеја, нећете ући у царство небеско.[/FONT]
[FONT=&amp]21. Чули сте како је казано старима: Не убиј; јер ко убије, биће крив суду.[/FONT]
[FONT=&amp]22. А ја вам кажем да ће сваки који се гневи на брата свог низашта, бити крив суду; а ако ли ко рече брату свом: Рака! Биће крив скупштини; а ко рече: Будало! Биће крив паклу огњеном.[/FONT]
[FONT=&amp]23. Зато дакле ако принесеш дар свој к олтару, и онде се опоменеш да брат твој има нешто на те,[/FONT]
[FONT=&amp]24. Остави онде дар свој пред олтаром, и иди пре те се помири с братом својим, па онда дођи и принеси дар свој.[/FONT]
[FONT=&amp]25. Мири се са супарником својим брзо, док си на путу с њим, да те супарник не преда судији, а судија да те не преда слузи и у тамницу да те не ставе.[/FONT]
[FONT=&amp]26. Заиста ти кажем: нећеш изаћи оданде док не даш до последњег динара.[/FONT]
[FONT=&amp]27. Чули сте како је казано старима: Не чини прељубе.[/FONT]
[FONT=&amp]28. А ја вам кажем да сваки који погледа на жену са жељом, већ је учинио прељубу у срцу свом.[/FONT]
[FONT=&amp]29. А ако те око твоје десно саблажњава, ископај га и баци од себе: јер ти је боље да погине један од удова твојих неголи све тело твоје да буде бачено у пакао.[/FONT]
[FONT=&amp]30. И ако те десна рука твоја саблажњава, одсеци је и баци од себе: јер ти је боље да погине један од удова твојих неголи све тело твоје да буде бачено у пакао.[/FONT]
[FONT=&amp]31. Тако је казано: Ако ко пусти жену своју, да јој да књигу распусну.[/FONT]
[FONT=&amp]32. А ја вам кажем да сваки који пусти жену своју, осим за прељубу, наводи је те чини прељубу; и који пуштеницу узме прељубу чини.[/FONT]
[FONT=&amp]3[/FONT][FONT=&amp]3. Још сте чули како је казано старима: Не куни се криво, а испуни шта си се Господу заклео.[/FONT]
[FONT=&amp]34. А ја вам кажем: не куните се никако: ни небом, јер је престо Божји;[/FONT]
[FONT=&amp]35. Ни земљом, јер је подножје ногама Његовим; ни Јерусалимом, јер је град великог Цара.[/FONT]
[FONT=&amp]36. Ни главом својом не куни се, јер не можеш длаке једне беле или црне учинити.[/FONT]
[FONT=&amp]37. Дакле нека буде ваша реч: да - да; не - не; а шта је више од овог, ода зла је.[/FONT]
[FONT=&amp]38. Чули сте да је казано: Око за око, и зуб за зуб.[/FONT]
[FONT=&amp]39. А ја вам кажем да се не браните ода зла, него ако те ко удари по десном твом образу, обрни му и други;[/FONT]
[FONT=&amp]40. И који хоће да се суди с тобом и кошуљу твоју да узме, подај му и хаљину.[/FONT]
[FONT=&amp]41. И ако те потера ко један сат, иди с њиме два.[/FONT]
[FONT=&amp]42. Који иште у тебе, подај му; и који хоће да му узајмиш, не одреци му.[/FONT]
[FONT=&amp]43. Чули сте да је казано: Љуби ближњег свог, и мрзи на непријатеља свог.[/FONT]
[FONT=&amp]44. А ја вам кажем: љубите непријатеље своје, благосиљајте оне који вас куну, чините добро онима који на вас мрзе и молите се Богу за оне који вас гоне;[/FONT]
[FONT=&amp]45. Да будете синови Оца свог који је на небесима; јер Он заповеда свом сунцу, те обасјава и зле и добре, и даје дажд праведнима и неправеднима.[/FONT]
[FONT=&amp]46. Јер ако љубите оне који вас љубе, какву плату имате? Не чине ли то и цариници?[/FONT]
[FONT=&amp]47. И ако Бога називате само својој браћи, шта одвише чините? Не чине ли тако и незнабошци?[/FONT]
[FONT=&amp]48. Будите ви дакле савршени, као што је савршен Отац ваш небески.[/FONT][FONT=&amp]......[/FONT]


[FONT=&amp]
[/FONT]

 

[Laodikeja]

Apsolutno nisam!
Mnoge stvari su promenjene sa Novim Zavetom. To i pismo kaže u Jevejima 8-me glave. Kao što je Obrezanje, obredne žrtve, pasha ...... Tako i ČISTA HRANA. Hrist je konzumirao zato što je bio Jevrejin. Isto kao i što je bio OBREZAN! A ko se od Hrišćana danas obrezuje!?
Lepo ti piše u Timoteju prva, glava 4 u 4 stihu koje su to životinje za jelo. Ali ako te BIBLIJOM nisam mogao ubediti, koja EKSPLICITNO govori da žene u Crkvi ne mogu biti pastorice, učiteljice, starešinke......da konzumiranje ALKOHOLA nema veze sa spasenjem, i još najmanje 2-3 stvari koje upražnjava Adventistička Crkva - Zašto bih te ubedio da ČISTA HRANA NEMA VEZE SA SPASENJEM!
Crkvena UČENJA su kod vernika mnogo jača neko BIBLIJSKA UČENJA. Pa to praksa već 1.000-dama godina pokazuje. Uostalom kao i sama Biblija - sa Farisejina i Sadukejima!
A trebaš uvek imati na umu da te ja nisam terao da se krstiš kod Adventista, to si ti sam odlučio.

Pozdrav brate
Otkrovenje 18, 4

Sve vise dolazim do zakljucka da si potpuno skrenuo sa puta istine, i da se ne molis Bogu kada citas odredjene tekstove da ih razumes pravilno. vec ih tumacis po svom licnom misljenju i utisku koji primis u prvom trenutku u odnosu na odredjeni tekst.
Biblija se tako ne proucava, vec sa molitvom da gospod rasvetli znacenje odredjenog teksta, uporedjivanjem tekstova, uzimanjem celog konteksta, i primenom literarnog i istorijskog konteksta, sto ti kako vidim ne cinis, a kao dokaz su poslednje izjave i tekstovi koje si prilozio, a koje govore u prilog tome da stvarno ne poznajes tematiku o kojoj govoris, vec mesas pojmove.

Kao prvo, prilozio bih ovaj tekst o kome vec tako dugo diskutujemo, i na kome ti gradis svoju teoriju da se ovde navodno govori o tome da Bog dopusta jedenje necistih vrsta namirnica koje je zabranio u starom zavetu. Inace, ja sam vec nekoliko puta objasnio o cemu se ovde radi, ali neko izgleda previdja te argumente:

"A Duh razgovetno govori da će u poslednja vremena odstupiti neki od vere slušajući lažne duhove i nauke đavolske,
U licemerju laža, žigosanih na svojoj savesti,
Koji zabranjuju ženiti se, i zapovedaju uzdržavati se od jela koja Bog stvori za jelo sa zahvalnošću vernima i onima koji poznaše istinu.
Jer je svako stvorenje Božije dobro i ništa nije na odmet kad se prima sa zahvalnošću"

( 1 poslanica Timotiju 4. 1 - 4 )

Dakle, ovde se jasno moze videti da Apostol kaze da ce u novozavetnom periodu postojati neki ljudi koji ce ODSTUPITI OD VERE SLUSAJUCI LAZNE DUHOVE I NAUKE DJAVOLSKE.
Dalje objasnjava sta ce ti ljudi ciniti, oni ce zabranjivati zenidbu, i UZDRZAVATI SE OD JELA KOJE BOG STVORI ZA JELO.

Ako se vratimo u stari zavet, mozemo videti koja su to jela koja je Bog stvorio za jelo, a o kojima govori Apostol kada kaze "I UZDRZAVATI
SE OD JELA KOJE BOG STVORI ZA JELO:

"Vi ste sinovi Gospoda Boga svog; nemojte se rezati niti brijati među očima za mrtvacem.
Jer si narod svet Gospodu Bogu svom, i tebe izabra Gospod da si mu narod osobit između svih naroda na zemlji.
Ne jedi ništa gadno.
Ovo su životinje koje ćete jesti: goveče, ovcu, kozu,
Jelena, srnu, bivola, divokozu, jednoroga i kozu kamenjaču;
I sve životinje koje imaju papke rascepljene na dvoje, i koje preživaju između životinja, njih jedite.
Ali ne jedite one koje samo preživaju ili koje samo imaju papke rascepljene na dvoje, kao: kamilu, zeca, pitomog zeca, jer preživaju, a nemaju papke razdvojene; da vam je nečisto;
Ni SVINCE, jer ima razdvojene papke, ali ne preživa; da vam je necisto, MESA OD NJEGA NE JEDITE, i strva se njegova ne dohvatajte.
A između onih što su u vodi, jedite ove: šta god ima pera i ljuske, jedite;
A što nema pera i ljuske, ne jedite; da vam je nečisto.
Sve ptice čiste jedite;
A ove ne jedite: orla, ni jastreba, ni morskog orla,
Ni sokola, ni eju, ni kraguja po vrstama njihovim,
Ni gavrana po vrstama njegovim,
Ni ćuka, ni sovuljagu, ni lisku, ni kopca po vrstama njegovim,
Ni buljinu, ni ražnja, ni labuda,
Ni gema, ni svraku, ni gnjurca,
Ni rodu, ni čaplju po vrstama njenim, ni pupavca, ni ljiljka.
I sve bubine krilate da su vam nečiste; ne jedite ih.
I sve ptice čiste jedite" ( 5 knjiga Mojsijeva 14 poglavlje ).

I takodje sledeci tekst:

"I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne preživa; nečista da vam je;
Mesa od njih ne jedite niti se strva njihovog dodevajte; jer vam je
nečisto" ( 3 knjiga Mojsijeva 11. 7 - 8 ).

Da li smatras da je ovo sto je Bog izrekao u ovim starozavetnim tekstovima NAUKA DJAVOLSKA..?
Ako smatras, ona je po tebi Bog taj LAZNI DUH o kome govori Apostol kada kaze: "A Duh razgovetno govori da će u poslednja vremena odstupiti neki od vere slušajući LAZNE DUHOVE I NAUKE DJAVOLSKE.
U licemerju laža, žigosanih na svojoj savesti,
Koji zabranjuju ženiti se, i zapovedajuUZDRZAVATI SE OD JELA KOJE BOG STVORI ZA JELO.

Sledeci tekst koji citiras da bi pokazao kako se tu navodno govori o Adventistickoj crkvi, i kako ja treba da izadjem iz nje.
Ovaj tekst si takodje izvadio iz konteksta, i prikazao ga u pogresnom svetlu.

Ali hajde da vidimo o cemu taj tekst govori:

"I posle ovog videh drugog anđela gde silazi sa neba, koji imaše oblast veliku; i zemlja se zasvetli od slave njegove.
I povika jakim glasom govoreći: Pade, pade Vavilon veliki, i posta stan đavolima, i tamnica svakom duhu nečistom, i tamnica svih ptica nečistih i mrskih; jer otrovnim vinom kurvarstva svog napoji sve narode;
I carevi zemaljski s njom se kurvaše, i trgovci zemaljski obogatiše se od bogatstva slasti njene.
I čuh glas drugi s neba koji govori: Iziđite iz nje, narode moj, da se ne pomešate u grehe njene, i da vam ne naude zla njena.
Jer gresi njeni dopreše tja do neba, i Bog se opomenu nepravde njene.
Platite joj kao što i ona plati vama, i podajte joj dvojinom onoliko po delima njenim: kojom čašom zahvati vama zahvatajte joj po dva put onoliko.
Koliko se proslavi i nasladi toliko joj podajte muka i žalosti; jer govori u srcu svom: Sedim kao carica, i nisam udovica, i žalosti neću videti.
Zato će u jedan dan doći zla njena: smrt i plač i glad, i sažeći će se ognjem; jer je jak Gospod Bog koji joj sudi.
I zaplakaće i zajaukati za njom carevi zemaljski koji se s njom kurvaše i besniše, kad vide dim gorenja njenog,
Izdaleka stojeći od straha muka njenih i govoreći: Jaoh! Jaoh! Grade veliki Vavilone, grade tvrdi, jer u jedan čas dođe sud tvoj!"

( Otkrivenje Jovanovo 18 poglavlje ).

Dakle, ovaj tekst govori o Duhovnom Vavilonu, odnosno o instituciji ili crkvi koja pravi kompromis sa svetovnim vlastima, a koja je u
istorijskom kontekstu prpoznata u Rimokatolickoj crkvi koja je progonila Bozji narod tokom mracnog srednjeg veka, i imala vlast nad carevima zemaljskim.

Sledecu gresku koju si napravio je ta, sto obredni zakon stavljas u istu ravan sa zdravstvenim, a to je ocigledan propust.

Naime, u starom zavetu postoji pet vrste zakona, a to su sledeci:

- MORALNI ZAKON - 10 ZAPOVESTI.
- OBREDNI ili CEREMONIJALNI ZAKON koji je bio vezan za svetinju i prinosenje zrtava.
- PRAZNICNI ZAKONI vezani za odredjene praznike - pashu, dan ociscenja, dan truba, senice..itd,,
- GRADJANSKI ZAKONI koji su regulisali odredjene obaveze i pravila u odnosima izmedju pojedinaca,
- ZDRAVSTVENI ZAKONI.

Ako pogledamo neke od ovih zakona odnosno ono sto oni sadrze, uglavnom one tipoloskog karaktera kao sto su obredni i praznicni zakoni koji su bili vezani za svetinju, mozemo reci da su oni ukazivali na buduce dogadjaje i pojavu Mesije koji ce doci i zrtvovati se na krstu za ljudske grehe, pa prema tome oni u novozavetnom peridu gube svoju vaznost, jer su pronasli svoje ispunjenje u Hristu.
Za razliku od toga, ovi ostali zakoni mogu biti korisni i u danasnjem vremenu, posebno zdravstveni zakon koji je Bog propisao kao univerzalna pravila zdravog nacina zivota, jer sto je Bog jednom stvorio kao nepodobno za ishranu, to znaci da je ono uvek nezdravo i ne moze protokom vremena promeniti svoj sastav.

I na kraju, covek se ne opravdava delima, vec verom u Hrista, i njegovom posrednickom sluzbom u svetinji nad svetinjama na nebu, gde on prinosi zasluge svoje krvi pred prestolom Bozjim za palog coveka.
Dela su plod vere i promene koju Bog cini u coveku posredstvom svog Duha, izgradjujuci coveka po nacelima svog vecnog carstva, jer VERA JE BEZ DELA MRTVA... kaze rec Bozja.

Istinski predan covek nece nikada ciniti nesto sto nije po Bozjoj volji, prejedati se hranom punom stetnih zivotinjskih masnoca, konzumirati Alkohol koji razara um, jetru, bubrege i covekovu trezvenost, pusiti Duvan trujuci pluca i unistavajuci zdravlje, piti kafu koja slabi nervni sistem i srce, itd.
U coveku koji ovo sve cini ne moze prebivati Sveti Duh, jer nase telo je hram Svetoga Duha, a kako Duh moze prebivati u coveku koji unosi u sebe otrove i steti i svom fizickom i Duhovnom zdravlju.
Covek vec sada na ovoj zemlji mora ziveti zivotom neba, i pripremati se da u njega jednoga dana i udje.

 

[Šarrdy]

[FONT=&quot] [/FONT]

Sve vise dolazim do zakljucka da si potpuno skrenuo sa puta istine, i da se ne molis Bogu kada citas odredjene tekstove da ih razumes pravilno. vec ih tumacis po svom licnom misljenju i utisku koji primis u prvom trenutku u odnosu na odredjeni tekst.
Biblija se tako ne proucava, vec sa molitvom da gospod rasvetli znacenje odredjenog teksta, uporedjivanjem tekstova, uzimanjem celog konteksta, i primenom literarnog i istorijskog konteksta, sto ti kako vidim ne cinis, a kao dokaz su poslednje izjave i tekstovi koje si prilozio, a koje govore u prilog tome da stvarno ne poznajes tematiku o kojoj govoris, vec mesas pojmove.

[FONT=&quot]OK, hvala na zaključku. Podsetio bih te samo, da su onda SVI skrenuli sa PUTA ISTINE, i MEŠAJU POJMOVE![/FONT]

[FONT=&quot]Jer jedino Adventisti zastupaju držanje ČISTE HRANE. Nema tu ništa sporno, ima puno Crkava koje tvrde da su one jedine ISTINITE, tako da se ovaj tvoj zaključak uklapa u Crkvena mešetarenja.[/FONT]

Kao prvo, prilozio bih ovaj tekst o kome vec tako dugo diskutujemo, i na kome ti gradis svoju teoriju da se ovde navodno govori o tome da Bog dopusta jedenje necistih vrsta namirnica koje je zabranio u starom zavetu. Inace, ja sam vec nekoliko puta objasnio o cemu se ovde radi, ali neko izgleda previdja te argumente:

"A Duh razgovetno govori da će u poslednja vremena odstupiti neki od vere slušajući lažne duhove i nauke đavolske,
U licemerju laža, žigosanih na svojoj savesti,
Koji zabranjuju ženiti se, i zapovedaju uzdržavati se od jela koja Bog stvori za jelo sa zahvalnošću vernima i onima koji poznaše istinu.
Jer je svako stvorenje Božije dobro i ništa nije na odmet kad se prima sa zahvalnošću"

( 1 poslanica Timotiju 4. 1 - 4 )

Dakle, ovde se jasno moze videti da Apostol kaze da ce u novozavetnom periodu postojati neki ljudi koji ce ODSTUPITI OD VERE SLUSAJUCI LAZNE DUHOVE I NAUKE DJAVOLSKE.
Dalje objasnjava sta ce ti ljudi ciniti, oni ce zabranjivati zenidbu, i UZDRZAVATI SE OD JELA KOJE BOG STVORI ZA JELO.

[FONT=&quot]Lepo, onda molim te objasni mi ko to danas zabranjuje da se ženimo i UZDRŽAVAMO OD JELA KOJE BOG STVORI ZA JELO SA ZAHVALNOŠĆU....!? Na koga je Bog preko Pavla mislio KONKRETNO u ovim stihovima?[/FONT]

Ako se vratimo u stari zavet, mozemo videti koja su to jela koja je Bog stvorio za jelo, a o kojima govori Apostol kada kaze "I UZDRZAVATI
SE OD JELA KOJE BOG STVORI ZA JELO:

"Vi ste sinovi Gospoda Boga svog; nemojte se rezati niti brijati među očima za mrtvacem.
Jer si narod svet Gospodu Bogu svom, i tebe izabra Gospod da si mu narod osobit između svih naroda na zemlji.
Ne jedi ništa gadno.
Ovo su životinje koje ćete jesti: goveče, ovcu, kozu,
Jelena, srnu, bivola, divokozu, jednoroga i kozu kamenjaču;
I sve životinje koje imaju papke rascepljene na dvoje, i koje preživaju između životinja, njih jedite.
Ali ne jedite one koje samo preživaju ili koje samo imaju papke rascepljene na dvoje, kao: kamilu, zeca, pitomog zeca, jer preživaju, a nemaju papke razdvojene; da vam je nečisto;
Ni SVINCE, jer ima razdvojene papke, ali ne preživa; da vam je necisto, MESA OD NJEGA NE JEDITE, i strva se njegova ne dohvatajte.
A između onih što su u vodi, jedite ove: šta god ima pera i ljuske, jedite;
A što nema pera i ljuske, ne jedite; da vam je nečisto.
Sve ptice čiste jedite;
A ove ne jedite: orla, ni jastreba, ni morskog orla,
Ni sokola, ni eju, ni kraguja po vrstama njihovim,
Ni gavrana po vrstama njegovim,
Ni ćuka, ni sovuljagu, ni lisku, ni kopca po vrstama njegovim,
Ni buljinu, ni ražnja, ni labuda,
Ni gema, ni svraku, ni gnjurca,
Ni rodu, ni čaplju po vrstama njenim, ni pupavca, ni ljiljka.
I sve bubine krilate da su vam nečiste; ne jedite ih.
I sve ptice čiste jedite" ( 5 knjiga Mojsijeva 14 poglavlje ).

I takodje sledeci tekst:

"I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne preživa; nečista da vam je;
Mesa od njih ne jedite niti se strva njihovog dodevajte; jer vam je
nečisto" ( 3 knjiga Mojsijeva 11. 7 - 8 ).

[FONT=&quot]5 X sam stavljao tekst iz Biblije koji govori da su ČISTE ŽIVOTINJE DATE JEVREJIM, i da u praksi je itako bilo sve do Adventista u 19 veku. Ali DŽABA. Jer kog vernika možeš ubediti u neistine njegove Crkve!?[/FONT]

Da li smatras da je ovo sto je Bog izrekao u ovim starozavetnim tekstovima NAUKA DJAVOLSKA..?
Ako smatras, ona je po tebi Bog taj LAZNI DUH o kome govori Apostol kada kaze: "A Duh razgovetno govori da će u poslednja vremena odstupiti neki od vere slušajući LAZNE DUHOVE I NAUKE DJAVOLSKE.
U licemerju laža, žigosanih na svojoj savesti,
Koji zabranjuju ženiti se, i zapovedajuUZDRZAVATI SE OD JELA KOJE BOG STVORI ZA JELO.

[FONT=&quot] Lepo ti govrim kome je namenjeno konzumiranje ČISTIH ŽIVOTINJA, i ne vredi. Ipak je Crkvenititis jači od Biblititisa. Jer ti meni govoriš da ja SMATRAM DA JE BOG LAŽNI DUH![/FONT]
[FONT=&quot]To su besmislice, a ne zdrav razum.[/FONT]

Sledeci tekst koji citiras da bi pokazao kako se tu navodno govori o Adventistickoj crkvi, i kako ja treba da izadjem iz nje.
Ovaj tekst si takodje izvadio iz konteksta, i prikazao ga u pogresnom svetlu.

Ali hajde da vidimo o cemu taj tekst govori:

"I posle ovog videh drugog anđela gde silazi sa neba, koji imaše oblast veliku; i zemlja se zasvetli od slave njegove.
I povika jakim glasom govoreći: Pade, pade Vavilon veliki, i posta stan đavolima, i tamnica svakom duhu nečistom, i tamnica svih ptica nečistih i mrskih; jer otrovnim vinom kurvarstva svog napoji sve narode;
I carevi zemaljski s njom se kurvaše, i trgovci zemaljski obogatiše se od bogatstva slasti njene.
I čuh glas drugi s neba koji govori: Iziđite iz nje, narode moj, da se ne pomešate u grehe njene, i da vam ne naude zla njena.
Jer gresi njeni dopreše tja do neba, i Bog se opomenu nepravde njene.
Platite joj kao što i ona plati vama, i podajte joj dvojinom onoliko po delima njenim: kojom čašom zahvati vama zahvatajte joj po dva put onoliko.
Koliko se proslavi i nasladi toliko joj podajte muka i žalosti; jer govori u srcu svom: Sedim kao carica, i nisam udovica, i žalosti neću videti.
Zato će u jedan dan doći zla njena: smrt i plač i glad, i sažeći će se ognjem; jer je jak Gospod Bog koji joj sudi.
I zaplakaće i zajaukati za njom carevi zemaljski koji se s njom kurvaše i besniše, kad vide dim gorenja njenog,
Izdaleka stojeći od straha muka njenih i govoreći: Jaoh! Jaoh! Grade veliki Vavilone, grade tvrdi, jer u jedan čas dođe sud tvoj!"

( Otkrivenje Jovanovo 18 poglavlje ).

Dakle, ovaj tekst govori o Duhovnom Vavilonu, odnosno o instituciji ili crkvi koja pravi kompromis sa svetovnim vlastima, a koja je u
istorijskom kontekstu prpoznata u Rimokatolickoj crkvi koja je progonila Bozji narod tokom mracnog srednjeg veka, i imala vlast nad carevima zemaljskim.

[FONT=&quot]Odlično. To znači da trebamo izaći iz Rimokatoličke Crkve, kako nas uče Adventisti, jer ANĐEO KOJI JE IMAO VELIKU VLAST (stih 1) NAM GOVORI DA JE TO RIMOKATOLIČKA CRKVA. Lepo nas uči Adventizam svaka čast. A gde onda trebamo UĆI kada IZAĐEMO iz Katoličke Crkve?[/FONT]

Sledecu gresku koju si napravio je ta, sto obredni zakon stavljas u istu ravan sa zdravstvenim, a to je ocigledan propust.

Naime, u starom zavetu postoji pet vrste zakona, a to su sledeci:

- MORALNI ZAKON - 10 ZAPOVESTI.
- OBREDNI ili CEREMONIJALNI ZAKON koji je bio vezan za svetinju i prinosenje zrtava.
- PRAZNICNI ZAKONI vezani za odredjene praznike - pashu, dan ociscenja, dan truba, senice..itd,,
- GRADJANSKI ZAKONI koji su regulisali odredjene obaveze i pravila u odnosima izmedju pojedinaca,
- ZDRAVSTVENI ZAKONI.

Ako pogledamo neke od ovih zakona odnosno ono sto oni sadrze, uglavnom one tipoloskog karaktera kao sto su obredni i praznicni zakoni koji su bili vezani za svetinju, mozemo reci da su oni ukazivali na buduce dogadjaje i pojavu Mesije koji ce doci i zrtvovati se na krstu za ljudske grehe, pa prema tome oni u novozavetnom peridu gube svoju vaznost, jer su pronasli svoje ispunjenje u Hristu.
Za razliku od toga, ovi ostali zakoni mogu biti korisni i u danasnjem vremenu, posebno zdravstveni zakon koji je Bog propisao kao univerzalna pravila zdravog nacina zivota, jer sto je Bog jednom stvorio kao nepodobno za ishranu, to znaci da je ono uvek nezdravo i ne moze protokom vremena promeniti svoj sastav.

[FONT=&quot]Kao i SVE OSTALE CRKVE (napravile grešku) – jer ovo zastupaju samo Adventisti. ALi OK razumem te. Nisi jedini Crkvenjak koji tvrdi da je jedino njegova Crkva istinita. To je već viđeno mnogo puta.[/FONT]

I na kraju, covek se ne opravdava delima, vec verom u Hrista, i njegovom posrednickom sluzbom u svetinji nad svetinjama na nebu, gde on prinosi zasluge svoje krvi pred prestolom Bozjim za palog coveka.
Dela su plod vere i promene koju Bog cini u coveku posredstvom svog Duha, izgradjujuci coveka po nacelima svog vecnog carstva, jer VERA JE BEZ DELA MRTVA... kaze rec Bozja.[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]To možeš pričati onima koji ne poznaju dobro Adventiste. Uostalom kao vrbovanje vernika od strane JS. Znači onaj ko dobro poznaje Pismo – nema ništa od JS. A onaj ko dobro poznaje Pismo i Adventiste ZNA da je ovo pusta priča. Kad je većina u pitanju. Pa otud je i nastal podela u Minesoti 1888 godine. Jer je struja koja je bila za opravdanje verom bila u manjini, a pobedila je struja koja je za opravdanje delima. I od tada većina Adventista se ne mogu toga otrgnuti. DOKAZ:[/FONT]

[FONT=&quot]Jakov Vajt i njegova izjava da su ASD – Laodikeja. Imaju sve sem ljubavi. (prema bližnjem podrazumeva se – jer Boga svi vole, ili bolje rečeno PLAŠE GA SE – moj zaključak). Vera bez dela je mrtva se odnosi na PRAVA DELA a ne po LJUDSKIM UREDBAMA![/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]

Istinski predan covek nece nikada ciniti nesto sto nije po Bozjoj volji, prejedati se hranom punom stetnih zivotinjskih masnoca, konzumirati Alkohol koji razara um, jetru, bubrege i covekovu trezvenost, pusiti Duvan trujuci pluca i unistavajuci zdravlje, piti kafu koja slabi nervni sistem i srce, itd.
U coveku koji ovo sve cini ne moze prebivati Sveti Duh, jer nase telo je hram Svetoga Duha, a kako Duh moze prebivati u coveku koji unosi u sebe otrove i steti i svom fizickom i Duhovnom zdravlju.
Covek vec sada na ovoj zemlji mora ziveti zivotom neba, i pripremati se da u njega jednoga dana i udje.

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]PREJEDATI, PRETERIVATI, PRENAGLITI.............. A UMERENO KOZUMIRANJE koliko RAZARA JETRU, BUBREGE, ČOVEKOVU TREZVENOST, PLUĆA, UNIŠTAVA ZDRAVLJE..........!?[/FONT]

[FONT=&quot]Ja ne govotim o PRETERIVANJU, nego o UMERENOSTI i nije mi uopšte jasno čemu ovaj komentar. Ja ne govorim o PIJANICAM i DROGIRANTIMA već o poštenim i dobrim ljudima koji ponekad popiju kafu ili čašu domaćeg crnog vina ili piva nebitno.............. a ti ode u pijanice i narkomane...............[/FONT]

[FONT=&quot]Ali u svakom slučaju ti hvala na opširnom postu i uloženom trudu. Bog s tobom.[/FONT]

 

[Laodikeja]

OK, hvala na zaključku. Podsetio bih te samo, da su onda SVI skrenuli sa PUTA ISTINE, i MEŠAJU POJMOVE!

Jer jedino Adventisti zastupaju držanje ČISTE HRANE. Nema tu ništa sporno, ima puno Crkava koje tvrde da su one jedine ISTINITE, tako da se ovaj tvoj zaključak uklapa u Crkvena mešetarenja.

Lepo, onda molim te objasni mi ko to danas zabranjuje da se ženimo i UZDRŽAVAMO OD JELA KOJE BOG STVORI ZA JELO SA ZAHVALNOŠĆU....!? Na koga je Bog preko Pavla mislio KONKRETNO u ovim stihovima?

5 X sam stavljao tekst iz Biblije koji govori da su ČISTE ŽIVOTINJE DATE JEVREJIM, i da u praksi je itako bilo sve do Adventista u 19 veku. Ali DŽABA. Jer kog vernika možeš ubediti u neistine njegove Crkve!?

Lepo ti govrim kome je namenjeno konzumiranje ČISTIH ŽIVOTINJA, i ne vredi. Ipak je Crkvenititis jači od Biblititisa. Jer ti meni govoriš da ja SMATRAM DA JE BOG LAŽNI DUH!
To su besmislice, a ne zdrav razum.

Odlično. To znači da trebamo izaći iz Rimokatoličke Crkve, kako nas uče Adventisti, jer ANĐEO KOJI JE IMAO VELIKU VLAST (stih 1) NAM GOVORI DA JE TO RIMOKATOLIČKA CRKVA. Lepo nas uči Adventizam svaka čast. A gde onda trebamo UĆI kada IZAĐEMO iz Katoličke Crkve?

Kao i SVE OSTALE CRKVE (napravile grešku) – jer ovo zastupaju samo Adventisti. ALi OK razumem te. Nisi jedini Crkvenjak koji tvrdi da je jedino njegova Crkva istinita. To je već viđeno mnogo puta.

To možeš pričati onima koji ne poznaju dobro Adventiste. Uostalom kao vrbovanje vernika od strane JS. Znači onaj ko dobro poznaje Pismo – nema ništa od JS. A onaj ko dobro poznaje Pismo i Adventiste ZNA da je ovo pusta priča. Kad je većina u pitanju. Pa otud je i nastal podela u Minesoti 1888 godine. Jer je struja koja je bila za opravdanje verom bila u manjini, a pobedila je struja koja je za opravdanje delima. I od tada većina Adventista se ne mogu toga otrgnuti. DOKAZ:

Jakov Vajt i njegova izjava da su ASD – Laodikeja. Imaju sve sem ljubavi. (prema bližnjem podrazumeva se – jer Boga svi vole, ili bolje rečeno PLAŠE GA SE – moj zaključak). Vera bez dela je mrtva se odnosi na PRAVA DELA a ne po LJUDSKIM UREDBAMA!

PREJEDATI, PRETERIVATI, PRENAGLITI.............. A UMERENO KOZUMIRANJE koliko RAZARA JETRU, BUBREGE, ČOVEKOVU TREZVENOST, PLUĆA, UNIŠTAVA ZDRAVLJE..........!?

Ja ne govotim o PRETERIVANJU, nego o UMERENOSTI i nije mi uopšte jasno čemu ovaj komentar. Ja ne govorim o PIJANICAM i DROGIRANTIMA već o poštenim i dobrim ljudima koji ponekad popiju kafu ili čašu domaćeg crnog vina ili piva nebitno.............. a ti ode u pijanice i narkomane...............

Ali u svakom slučaju ti hvala na opširnom postu i uloženom trudu. Bog s tobom.

Nazalost je tako, danas su Hriscani odbacili mnoge Bozanske istine, i tvrdnja da je Adventisticka crkva jedinstvena po tom pitanju, i da poseduje punu istinu, i cak sta vise da je nju podigao sam Gospod kao crkvu poslednjeg vremena koja ima zadatak da ovu istinu objavi svetu neposrednopre Hristovog slavnog dolaska, je sasvim ispravna.

Principi ishrane i zdravog zivota nisu dati samo jevrejima, vec celom svetu preko Jevreja u to vreme izabranog naroda, preko koga je Bog zeleo da ove istine objavi celom svetu.
Ako uzmemo u obzir da su ovi principi dati samo Jevrejima, onda su i sve zapovesti date samo Jevrejima, i kao sto mi danas po tebi imamo slobodu da krsimo ove principe, onda mozemo da krsimo i ostale, da ubijamo, cinimo preljube, itd..
To se zovu dvostruki standardi, gde neprijatelji istine rec Bozju prekrajaju po vlastitoj volji da bi dokazali svoje licne teorije.

Prijatelju, cim ti kazes bazirajuci svoju tvrdnju na tekstu u kome Apostol govori da ljudi koji navodno odbijaju hranu koju Bog stvori u stvari slusaju nauke Djavolske i varljive Duhove, to znaci da je starozavetne principe dao sam Duh Djavolski, sto je ludost.
Prema tome, zakljucak je da taj tekst govori o onim ljudima koji ne postuju taj starozavetni propis ishrane, vec odbijaju vrste hrane koje je Bog odvojio kao ciste, imajuci neka cudna ekstremna shvatanja u ishrani.

Sto se tice Duhovnog Vavilona i teksta koji glasi:

"I posle ovog videh drugog anđela gde silazi sa neba, koji imaše oblast veliku; i zemlja se zasvetli od slave njegove.
I povika jakim glasom govoreći: Pade, pade Vavilon veliki, i posta stan đavolima, i tamnica svakom duhu nečistom, i tamnica svih ptica nečistih i mrskih; jer otrovnim vinom kurvarstva svog napoji sve narode;
I carevi zemaljski s njom se kurvaše, i trgovci zemaljski obogatiše se od bogatstva slasti njene.
I čuh glas drugi s neba koji govori: Iziđite iz nje, narode moj, da se ne pomešate u grehe njene, i da vam ne naude zla njena.
Jer gresi njeni dopreše tja do neba, i Bog se opomenu nepravde njene.
Platite joj kao što i ona plati vama, i podajte joj dvojinom onoliko po delima njenim: kojom čašom zahvati vama zahvatajte joj po dva put
onoliko.
Koliko se proslavi i nasladi toliko joj podajte muka i žalosti; jer govori u srcu svom: Sedim kao carica, i nisam udovica, i žalosti neću videti.
Zato će u jedan dan doći zla njena: smrt i plač i glad, i sažeći će se ognjem; jer je jak Gospod Bog koji joj sudi.
I zaplakaće i zajaukati za njom carevi zemaljski koji se s njom kurvaše i besniše, kad vide dim gorenja njenog,
Izdaleka stojeći od straha muka njenih i govoreći: Jaoh! Jaoh! Grade veliki Vavilone, grade tvrdi, jer u jedan čas dođe sud tvoj!"

( Otkrivenje Jovanovo 18 poglavlje ).

Ovde se govori o Rimokatolickoj crkvi koja ce u poslednjem vremenu okupiti oko sebe sve otpale crkve, i sa njima zajedno i svetovnim vlastima progoniti prave Hriscane koji ne usvoje papske zakone novog svetskog poretka.
Dakle treba izaci iz Duhovnog Vavilona - Rimokatolicke crkve na celu Ekumenskog saveza, i ne praviti kompromis sa ovom institucijom koja u sebi sadrzi skup svih filozofskih pravaca i Hriscanskih i nehriscanskih, okultistickih..itd, jer rec VAVILON - Babel, upravo to i znaci, Zbrka / Haos.
Gde treba uci kada ljudi izadju iz Vavilona?
U tom poslednjem istorijskom trenutku to ce svi znati, jer ce postojati samo dva puta i dve mogucnosti, ostati u Vavilonu koji krsi Bozanske principe i progoni verne, ili se pridruziti onima koji su u novom zavetu i posebno u Otkrivenju opisani kao oni koji drze zapovesti Bozje i veru Isusa Hrista.
Ko proucava malo dublje prilike u Hriscanstvu, vec danas moze doci do zakljucka koja je to crkva koja drzi sve Bozje zapovesti...tako su mnogi i bili upoznati sa Adventizmom, jer su iskreno proucavali rec Bozju, i razumeli Duhom Bozjim da je to crkva opisana u Otkrivenju..

Nazalost danas mnoge crkve prave veliku gresku jer proizvoljno tumace zakone u starom zavetu, i ne poznaju novozavetne kriterijume spasenja,
Adventisti po tom pitanju imaju potpunu istinu koju mogu ponuditi svetu koji umire u grehu.

Naravno, izgleda da ovde neko ne poznaje ucenje Adventizma po pitanju spasenja, jer zanemaruje jednu od glavnih tacaka Adventne nauke, koja cini sam temelj Adventizma, a to je nauka o opravdanju verom..
O tome sam pisao u temi pod naslovom "Jesmo li pod blagodacu ili jos robujemo grehu" pa svako moze pogledati.

Svaki Adventista koji ne ide ovim principom vec zeli da se opravda delima, nije u stvari Adventista, bez obzira da li sedi u redovima Adventizma..

Prijatelju, kod Boga ne postoji umerenost u smislu dopustenja konzumacije otrova, ako bi tako bilo onda bi mogli i umereno da krademo, cinimo preljube, lazemo, itd.
Prekrsaj zapovesti je prekrsaj u svakom pogledu.
Osim toga, bolest ne zavisi od kolicine otrova koje uzmemo, jer pre ili kasnije nas organizam slabi i izumire, a kada kojim slucajem i ne bi, u pitanju je princip, i u svakom slucaju poslusati savet ApostolaPavla koji kaze : "DOBRO JE MESA NE JESTI I VINA NE PITI... a stari
zavet napominje "MAST ODUZIMA SRCE"
Jer sta covek ima vrednije od zdravlja koje mu je Bog dao, ako se potpuno preda u njegove ruke i zivi prirodno po principima
zapisanim u njegovoj reci..

 

[Adrian BG]

Principi ishrane i zdravog zivota nisu dati samo jevrejima, vec celom svetu preko Jevreja (!!!) u to vreme izabranog naroda, preko koga je Bog zeleo da ove istine objavi celom svetu.

Ako uzmemo u obzir da su ovi principi dati samo Jevrejima, onda su i sve zapovesti date samo Jevrejima, i kao sto mi danas po tebi imamo slobodu da krsimo ove principe, onda mozemo da krsimo i ostale, da ubijamo, cinimo preljube, itd..
To se zovu dvostruki standardi, gde neprijatelji istine rec Bozju prekrajaju po vlastitoj volji da bi dokazali svoje licne teorije.

Тачно, ту се доста добро разумемо и слажемо. Ако Господ спомиње: "око за око" (3.Мојсијева 24:20 и Матеј 5:38), значи да пооштрава чак и остале законе и заповести сем основних десет. Све своди на закон вером (обрезањем срца), а не делом (обрезањем тела). Ту Адвентисти падају под "јарам" закона (а многи не виде, ретко који да схвата). Пример и разлика:

1.Делом (обрезање тела):
- волим свињетину, али се уздржавам јер стоји у закону Мојсијевом да не сме, покушавам да докажем да није здрава и сл.;
- мислим да су иконе идоли јер пише да не правимо лик резани ни сликани, да им се (по)клањамо, да им се молимо, да их поштујемо. Тешко ми пада јер ме сви гледају кад одбијем у цркви да се поклоним;
- светкујем суботу јер тачно пише у Мојсијевом закону и кроз цео Стари завет и у неким деловима Новог да је субота седми дан;
- члан сам цркве (деноминације) која тврди да је она једина исправна и држи се Писма, а цео је свет у заблуди. Упорно истичем да је само она верна и да има примат код Христа;
- не пијем алкохол јер је штетан и када се човек напије чини глупости. Пије ми се некад, али се уздржавам.

2.Вером (обрезање срца):
- волим Бога свим срцем и није ми битно да ли неко једе или не једе свињетину. Омрзнух је јер волим Бога и не пада ми на памет да уопште се више оптерећујем са тим. Не стављам то у први план, већ Исуса Христа јер верујем да ће свако ко прихвати Христа сам доћи до тог закључка јер је Христ увек присутан (значи да верујем да ће се Он побринути за остале, а не ја);
- волим Бога толико да ми не пада на памет да се било чему поклоним сем Њему, ма шта свет говорио. Не смета ми што се сви поклањају око мене, али верујем да је та моја вера у Христа довољна. Не сматрам да сам "већи" хришћанин од оних што се поклањају, ипак не знам ко ће се све спасити, није на мени да ја бирам. Можда ти што се поклањају покажу огромну веру у искушењу и својом жртвом и племенитошћу докажу своју веру, то се не зна;
- волим Бога толико да сам суботу назвао милином и заиста је користим да одморим и да се посветим Господу, али никога не оптерећујем са тим. Никоме не "набијам на нос" што не светкује, али и не тврдим да сам ја нешто специјално "већи" или "изабран" јер светкујем. Чиним то искључиво јер волим Бога, зато суботу назвах милином у свом срцу. Не смета ми уопште што ме гледају чудно јер то чиним из љубави (није ми терет), али не сматрам да су сви остали "жигосани" јер не светкују. Као што се крши било која друга заповест, тако и ова може бити опроштена човеку који у искушењу поступи исправно и изабере Спаситеља - оправдаће се вером.
- члан сам Цркве Христове јер сам изабрао Исуса за Спаситеља, и нема те цркве на земљи која може да ме натера да понижавам и умањујем све остале вернике, јер и Господ седе, једе и пи са грешницима, а откуд ја знам ко је исправан пред Богом, а ко не. Можда сам у некој световној цркви, али знам да је Црква скуп свих који искрену бирају Исуса и следе Њега, па и некад и погреше у нечему, али верујем да ће Господ Своје изабране пазити као што пази на мене. Тражим прво има ли балвана у мом оку (цркви), па онда гледам остале. Увек је Црква испред цркве;
- толико волим Бога да сам престао да се опијам и живим по том распуштеном боемском животу. Омрзох га збох своје љубави према Господу, а сада и када попијем то чиним на славу Божију и у разуму. Тако исто чиним и са храном, не устежем се некада да једем и уживам и за све у срцу захваљујем Господу.

( Otkrivenje Jovanovo 18 poglavlje ).

Ovde se govori o Rimokatolickoj crkvi koja ce u poslednjem vremenu okupiti oko sebe sve otpale crkve, i sa njima zajedno i svetovnim vlastima progoniti prave Hriscane koji ne usvoje papske zakone novog svetskog poretka. (то не виде само адвентисти)

Dakle treba izaci iz Duhovnog Vavilona - Rimokatolicke crkve na celu Ekumenskog saveza, i ne praviti kompromis sa ovom institucijom koja u sebi sadrzi skup svih filozofskih pravaca i Hriscanskih i nehriscanskih, okultistickih..itd, jer rec VAVILON - Babel, upravo to i znaci, Zbrka / Haos.
Gde treba uci kada ljudi izadju iz Vavilona?
U tom poslednjem istorijskom trenutku to ce svi znati, jer ce postojati samo dva puta i dve mogucnosti, ostati u Vavilonu koji krsi Bozanske principe i progoni verne, ili se pridruziti onima koji su u novom zavetu i posebno u Otkrivenju opisani kao oni koji drze zapovesti Bozje i veru Isusa Hrista. (значи да не спомиње било какву световну организацију или цркву пред долазак Христов, већ се јасно каже како ће нас сакупљати са свих страна не спомињући припадност некој цркви, већ по чистоћи срца и мисли)

Ko proucava malo dublje prilike u Hriscanstvu, vec danas moze doci do zakljucka koja je to crkva koja drzi sve Bozje zapovesti...tako su mnogi i bili upoznati sa Adventizmom, jer su iskreno proucavali rec Bozju, i razumeli Duhom Bozjim da je to crkva opisana u Otkrivenju.. (жао ми је што тако верујеш, али се уздам у Господа да ће сви који Га воле да виде и када се замка или заблуда појави пред њиховим очима. Само Црква - верни Христу држе заповести и верују, нема институције која је савршена. Чак се и у почетку световне цркве појављују блуд, разврат, крива учења и паганска веровања и ритуали, али то не значи да су апостоли оснивали нове фракције и цркве. Борили су се у самој цркви са тим.)

Nazalost danas mnoge crkve prave veliku gresku jer proizvoljno tumace zakone u starom zavetu, i ne poznaju novozavetne kriterijume spasenja,
Adventisti po tom pitanju imaju potpunu istinu koju mogu ponuditi svetu koji umire u grehu.(како онда тумачиш моје постојање: ја нисам адвентиста, видим исте ствари, немам припадност некој у световној организацији (и политичкој, било каквој) и опет могу да слушам Господа без присвајања или везивања - одбрана нечијих доктрина ако видим да се не поклапају са Писмом?)

Naravno, izgleda da ovde neko ne poznaje ucenje Adventizma po pitanju spasenja, jer zanemaruje jednu od glavnih tacaka Adventne nauke, koja cini sam temelj Adventizma, a to je nauka o opravdanju verom.. (много се губи енергије на заповести, што изгледа контрадикторно онда са овим што си написао)
O tome sam pisao u temi pod naslovom "Jesmo li pod blagodacu ili jos robujemo grehu" pa svako moze pogledati.

Svaki Adventista koji ne ide ovim principom vec zeli da se opravda delima, nije u stvari Adventista, bez obzira da li sedi u redovima Adventizma..

Дубоко верујем да је Адвентистички покрет учинио много на ширењу и разумевању јеванђеља, као што су Протестанти уопште заслужни да се Европа и свет отргну од мрака и незнања у којем су били јер им Писмо није било доступно. Такође дубоко верујем да је Православље било бедем и штит те исте Европе и света од најезде мухамеданства, али и од оног истог мрака у коме су многи били. Све то заједно не издваја неку групацију, већ је ствар у појединцу и његовом прихватању Христа. Можда неколико стихова помогне да видиш да и неки поступци спашавају поред вере, да одлука о нечему има пресудан значај, а не припадност некој цркви или доктрини:

4. Који се дакле понизи као дете ово, онај је највећи у царству небеском.
5. И који прими такво дете у име моје, мене прима.

20. Јер где су два или три сабрани у име моје онде сам ја међу њима. (ето цркве - заједнице у преводу)
35. Тако ће и Отац мој небески учинити вама, ако не опростите сваки брату свом од срца својих. (Матеј 18)

6. И благо ономе који се не саблазни о мене.
19. Дође Син човечији, који и једе и пије, а они кажу: Гле човека изјелице и пијанице, друга цариницима и грешницима. И оправдаше премудрост деца њена.(Матеј 11)

 

[Laodikeja]

Od ovih dve mogucnosti koje si naveo, ipak postoji treca o kojoj Bog govori u celom pismu, a to je obrezanje srca i ispunjavanje zakona
srcem.

Dakle biblija osudjuje samu formu, u kojoj vernik formalno zeli da ispuni odredjena pravila, bez da je doziveo unutarnji preporod Duhom Svetim, sto se u bibliji naziva OPRAVDANJE DELIMA.
Nasuprot tome postoji ispunjavanje zakona srcem koje je preporodjeno Bozjim Duhom, i u tom slucaju takav covek ne ispunjava zakon formalno iz razloga da bi se opravdao, vec zato sto je poslusnost prirodan odgovor njegove Duse na ono sto se desilo u njegovom bicu, i iz ljubavi prema Bogu.

Sledeci tekstovi upravo ovo potvrdjuju:

"Evo, idu dani, govori Gospod, kad ću učiniti s domom Izrailjevim i s domom Judinim nov zavet,
Ne kao onaj zavet, koji učinih s ocima njihovim, kad ih uzeh za ruku da ih izvedem iz zemlje misirske, jer onaj zavet moj oni pokvariše, a ja im bijah muž, govori Gospod.
Nego ovo je zavet što ću učiniti s domom Izrailjevim posle ovih dana, govori Gospod: metnuću zavet svoj u njih, i na srcu njihovom napisaću ga, i biću im Bog i oni će mi biti narod. ( knjiga proroka Jeremije 31. 31 - 33 ).


"A svedoči nam i Duh Sveti; jer kao što je napred kazano: Ovo je zavet koji ću načiniti s njima posle onih dana, govori Gospod:
Daću zakone svoje u srca njihova, i u mislima njihovim napisaću ih; ( Jevrejima poslanica 10. 15 - 16 ).

"A znamo da je zakon dobar ako ga ko drži kao što treba. ( 1 poslanica Timotiju . 7 ).

Dakle, u Hristovoj novozavetnoj veri mora postojati balans izmedju vere i dela, gde su obadva elementa bitna za spasenje coveka, JER JE VERA BEZ DELA MRTVA... kaze jedan biblijski tekst..

Sto se tice drugog, postoji samo jedna istina i jedna crkva kojoj je dat autoritet da tu istinu objavljuje.
Svaka crkva koja tvrdi da poseduje istinu mora proci kroz ispit Bozanskog autoriteta, a to je vecna rec Bozja, i na tom putu otkrivanja istine i prave crkve, postoje cetiri filtera o kojima sam vec pisao na nekoliko mesta na ovom forumu..

 

[Šarrdy]

Nazalost je tako, danas su Hriscani odbacili mnoge Bozanske istine, i tvrdnja da je Adventisticka crkva jedinstvena po tom pitanju, i da poseduje punu istinu, i cak sta vise da je nju podigao sam Gospod kao crkvu poslednjeg vremena koja ima zadatak da ovu istinu objavi svetu neposrednopre Hristovog slavnog dolaska, je sasvim ispravna.

[FONT=&amp]Fantasstic![/FONT]
[FONT=&amp]Onda, pošto je kraj veoma blizu ja dajem predlog DA SE SVI POKRSTIMO U ADVENTISTIČKU CRKVU i tako spasimo skorašnjeg kraja Sveta![/FONT]

Principi ishrane i zdravog zivota nisu dati samo jevrejima, vec celom svetu preko Jevreja u to vreme izabranog naroda, preko koga je Bog zeleo da ove istine objavi celom svetu.

[FONT=&amp]Lakše malo. Gde to piše u Pismu!?[/FONT]

Ako uzmemo u obzir da su ovi principi dati samo Jevrejima, onda su i sve zapovesti date samo Jevrejima, i kao sto mi danas po tebi imamo slobodu da krsimo ove principe, onda mozemo da krsimo i ostale, da ubijamo, cinimo preljube, itd..
To se zovu dvostruki standardi, gde neprijatelji istine rec Bozju prekrajaju po vlastitoj volji da bi dokazali svoje licne teorije.

[FONT=&amp]NE! Jer za zapovesti niti piše u Bibliji da su date samo Jevrejima, niti u Novom Zavetu piše da su date samo Jevrejima. Već eksplicitno piše da su date svima![/FONT]
[FONT=&amp]To je zaključivanje po sistemu - teranje vode na svoju vodenicu.[/FONT]

Prijatelju, cim ti kazes bazirajuci svoju tvrdnju na tekstu u kome Apostol govori da ljudi koji navodno odbijaju hranu koju Bog stvori u stvari slusaju nauke Djavolske i varljive Duhove, to znaci da je starozavetne principe dao sam Duh Djavolski, sto je ludost.
Prema tome, zakljucak je da taj tekst govori o onim ljudima koji ne postuju taj starozavetni propis ishrane, vec odbijaju vrste hrane koje je Bog odvojio kao ciste, imajuci neka cudna ekstremna shvatanja u ishrani.

!???

Laodikeja >> POST #175

Kao prvo, prilozio bih ovaj tekst o kome vec tako dugo diskutujemo, i na kome ti gradis svoju teoriju da se ovde navodno govori o tome da Bog dopusta jedenje necistih vrsta namirnica koje je zabranio u starom zavetu. Inace, ja sam vec nekoliko puta objasnio o cemu se ovde radi, ali neko izgleda previdja te argumente:

"A Duh razgovetno govori da će u poslednja vremena odstupiti neki od vere slušajući lažne duhove i nauke đavolske,
U licemerju laža, žigosanih na svojoj savesti,
Koji zabranjuju ženiti se, i zapovedaju uzdržavati se od jela koja Bog stvori za jelo sa zahvalnošću vernima i onima koji poznaše istinu.
Jer je svako stvorenje Božije dobro i ništa nije na odmet kad se prima sa zahvalnošću"

( 1 poslanica Timotiju 4. 1 - 4 )

Dakle, ovde se jasno moze videti da Apostol kaze da ce u novozavetnom periodu postojati neki ljudi koji ce ODSTUPITI OD VERE SLUSAJUCI LAZNE DUHOVE I NAUKE DJAVOLSKE.
Dalje objasnjava sta ce ti ljudi ciniti, oni ce zabranjivati zenidbu, i UZDRZAVATI SE OD JELA KOJE BOG STVORI ZA JELO.

[FONT=&amp]Šarrdy[/FONT][FONT=&amp]>>[/FONT] POST #175 (direktan odgovor)

[FONT=&amp]Lepo, onda molim te objasni mi ko to danas zabranjuje da se ženimo i UZDRŽAVAMO OD JELA KOJE BOG STVORI ZA JELO SA ZAHVALNOŠĆU....!? Na koga je Bog preko Pavla mislio KONKRETNO u ovim stihovima?[/FONT]

Sto se tice Duhovnog Vavilona i teksta koji glasi:

"I posle ovog videh drugog anđela gde silazi sa neba, koji imaše oblast veliku; i zemlja se zasvetli od slave njegove.
I povika jakim glasom govoreći: Pade, pade Vavilon veliki, i posta stan đavolima, i tamnica svakom duhu nečistom, i tamnica svih ptica nečistih i mrskih; jer otrovnim vinom kurvarstva svog napoji sve narode;
I carevi zemaljski s njom se kurvaše, i trgovci zemaljski obogatiše se od bogatstva slasti njene.
I čuh glas drugi s neba koji govori: Iziđite iz nje, narode moj, da se ne pomešate u grehe njene, i da vam ne naude zla njena.
Jer gresi njeni dopreše tja do neba, i Bog se opomenu nepravde njene.
Platite joj kao što i ona plati vama, i podajte joj dvojinom onoliko po delima njenim: kojom čašom zahvati vama zahvatajte joj po dva put
onoliko.
Koliko se proslavi i nasladi toliko joj podajte muka i žalosti; jer govori u srcu svom: Sedim kao carica, i nisam udovica, i žalosti neću videti.
Zato će u jedan dan doći zla njena: smrt i plač i glad, i sažeći će se ognjem; jer je jak Gospod Bog koji joj sudi.
I zaplakaće i zajaukati za njom carevi zemaljski koji se s njom kurvaše i besniše, kad vide dim gorenja njenog,
Izdaleka stojeći od straha muka njenih i govoreći: Jaoh! Jaoh! Grade veliki Vavilone, grade tvrdi, jer u jedan čas dođe sud tvoj!"

( Otkrivenje Jovanovo 18 poglavlje ).

Ovde se govori o Rimokatolickoj crkvi koja ce u poslednjem vremenu okupiti oko sebe sve otpale crkve, i sa njima zajedno i svetovnim vlastima progoniti prave Hriscane koji ne usvoje papske zakone novog svetskog poretka.
Dakle treba izaci iz Duhovnog Vavilona - Rimokatolicke crkve na celu Ekumenskog saveza, i ne praviti kompromis sa ovom institucijom koja u sebi sadrzi skup svih filozofskih pravaca i Hriscanskih i nehriscanskih, okultistickih..itd, jer rec VAVILON - Babel, upravo to i znaci, Zbrka / Haos.

[FONT=&amp]To si sve već rekao! Ako misliš da će 100 X ponovljena laž automatski postati istina. Ja ti mogu prijateljski reći da to za mene ne važi! Meni možeš I milion puta ponoviti Biblijsku laž – ja je neću prihvatiti. Praviše volim Hrista da bi to uradio. Jer meni je Hrist sve u životu.[/FONT]

Gde treba uci kada ljudi izadju iz Vavilona?
U tom poslednjem istorijskom trenutku to ce svi znati, jer ce postojati samo dva puta i dve mogucnosti, ostati u Vavilonu koji krsi Bozanske principe i progoni verne, ili se pridruziti onima koji su u novom zavetu i posebno u Otkrivenju opisani kao oni koji drze zapovesti Bozje i veru Isusa Hrista.
Ko proucava malo dublje prilike u Hriscanstvu, vec danas moze doci do zakljucka koja je to crkva koja drzi sve Bozje zapovesti...tako su mnogi i bili upoznati sa Adventizmom, jer su iskreno proucavali rec Bozju, i razumeli Duhom Bozjim da je to crkva opisana u Otkrivenju..

[FONT=&amp]Što znači iz tumačenja Adventne Crkve, po Otkrovenju 18,4:[/FONT]
[FONT=&amp]Oni koji nisu u Rimokatiličkoj Crkvi (Vavilonu velikom) ne moraju izaći iz cvojih Crkava u POSLEDNJIMA danima. Jer po Adventizmu to je Rimokatoličak Crkva.[/FONT]
[FONT=&amp]Eto znači ne moraju ništa da se sekiraju u poslednjim danima Mormoni, Pentakostalci, JS, Nazareni i Sajentolozi I još slični njima, jer su u PRAVOJ CRKVI![/FONT]

Nazalost danas mnoge crkve prave veliku gresku jer proizvoljno tumace zakone u starom zavetu, i ne poznaju novozavetne kriterijume spasenja,
Adventisti po tom pitanju imaju potpunu istinu koju mogu ponuditi svetu koji umire u grehu.

[FONT=&amp]Super![/FONT]
[FONT=&amp]Evo pozvam još jednom sve na ovom forumu da se kolektivno POKRSTIMO U ADVENTNU CRKVU i vrlo brzo pridobijemo čuvenu Adventističku ljubav prema bližnjem![/FONT]
[FONT=&amp]PS.[/FONT]
[FONT=&amp]Nemojte da čekate, jer su vremena blizu!!! Zato braćo i sestre požurite i zakažite krštenje u Adventnoj Crkvi (A7D)[/FONT]

Naravno, izgleda da ovde neko ne poznaje ucenje Adventizma po pitanju spasenja, jer zanemaruje jednu od glavnih tacaka Adventne nauke, koja cini sam temelj Adventizma, a to je nauka o opravdanju verom..
O tome sam pisao u temi pod naslovom "Jesmo li pod blagodacu ili jos robujemo grehu" pa svako moze pogledati.

Svaki Adventista koji ne ide ovim principom vec zeli da se opravda delima, nije u stvari Adventista, bez obzira da li sedi u redovima Adventizma..

[FONT=&amp]Pa čemu onda podela u MINESOTI 1888 GODINE! I pobeda struje koja je bila za opravdanje delima. A Vagonera i Džonsa odbaciše……………?[/FONT]

Prijatelju, kod Boga ne postoji umerenost u smislu dopustenja konzumacije otrova, ako bi tako bilo onda bi mogli i umereno da krademo, cinimo preljube, lazemo, itd.
Prekrsaj zapovesti je prekrsaj u svakom pogledu.
Osim toga, bolest ne zavisi od kolicine otrova koje uzmemo, jer pre ili kasnije nas organizam slabi i izumire, a kada kojim slucajem i ne bi, u pitanju je princip, i u svakom slucaju poslusati savet ApostolaPavla koji kaze : "DOBRO JE MESA NE JESTI I VINA NE PITI... a stari
zavet napominje "MAST ODUZIMA SRCE"
Jer sta covek ima vrednije od zdravlja koje mu je Bog dao, ako se potpuno preda u njegove ruke i zivi prirodno po principima
zapisanim u njegovoj reci..

[FONT=&amp]Najmanje sam se 5 X izjasnio u poslednjih 30-40 postova, kada je ZDRAVSTVAENI ASPEKT U PITANJU – I sam Bog nas savetuje da je bolje ne jesti mesa I konzumirati alkohol. I to je AMIN![/FONT]
[FONT=&amp]Jer trebam 15 X to ponoviti.[/FONT]
[FONT=&amp]Ali ja govorim o direktnoj korelacionoj vezi između SPASENJA i konzumiranja ČISTE HRANE![/FONT]

[FONT=&amp]Hvala na odgovoru, Gospod s tobom.[/FONT]

 

[Laodikeja]

Shardu.

Sve si pobrkao, i moje izjave pretstavio u pogresnom svetlu, potsecas me na pripadnike Jehovinih svedoka koji sve znaju da izokrenu i pretstave u negativnom svetlu.

Nema potrebe da se ponavljam, samo cu reci da ce u Otpalom Vavilonu nad kojim primat ima Rimokatolicka crkva, biti i sve druge crkve koje ce napraviti kompromis sa papstvom i svetovnim vlastima u progonstvu vernih, tu spadaju sve protestantske crkve, kao i sve druge nehriscanske religije.
Ali vreme ce vec pokazati.

Kazes da volis Hrista, onda poslusaj Hrista i njegovu rec i potpuno mu se predaj, jer ces tada znati sta je istina.
Ovako ostajes u grupi koja je toliko otvrdnula u neverstvu i na koju se odnose Isusove reci: `AKO IM KO IZ MRTVIH USTANE NECE VEROVATI...

Pozdrav