Biblija i dinosaurusi

[Jevrejin]

Pa dobro, ako su živjeli do potopa, zar nije Noa pokupio predstavnike svih vrsta u onu Arku? Pa što ne pokupi i njih?

Pokupio ih je, ali se nisu mogli prilagoditi novim uslovima koji su vladali posle potopa i pada vodenog omotaca.

 

[Randy Marsh]

U potpunosti se slazem sa tobomyes3


Ako je stvarno tako zasto nas niko nikada nije ucio da su ljudi(divovi) i dinosaurusi ziveli zajedno. To se nigde ne spominje! Pa ni u bibliji... Ispostavi se da je dinosaur bio "covekov najbolji prijatelj,i ljubimac"
A kada smo kod Noja i njegove barke,zar on nije pre potopa sakupio na zemlji dovoljno hrane da prezivi taj 40-dnevni potop? I zar mu Bog nije rekao da od SVAKE vrste prikupi par zivotinja. Ispadne da Noje nije to ispostovao jer je poveo sa sobom samo "sitnije" zivotinje i samo par vrsta reptila,koje je usput i pojeo...... :???::???::???:A kad se potop zavrsio i kada je izasao iz barke pobio je i sve prezivele... Tu se jednostavno nesto ne uklapa...:dntknw::dntknw:

Za sve je kriv Fred Kremenko

Dodato posle 16 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Jedna stvar, Gospod nije stvorio svet za 7 dvadeset cetvocasovnih dana. Dan se odnosi na period, bar su mene tako ucili...
Gospod je stvorio dinosaurse, kao i sve sto znamo, a i ne znamo.
Pa ziveli smo sa njima , jer je covek pio gospodar zivotinja.
Kako su izumrili zna samo Gospod.
Ovo za kometu stvarno je glupo i spominjati. Naucnici kad god nemaju neko opravdanje kazu kako je udarila kometa. Imamo i skoriji primer kada je Tesla pokusavao da prenese stuju na daljinu, pa je iz Amerike napravio onoliki krater u Sibiru 1908 godine. Naucnici ne zeleci da poveruju da je tako nesto moguce, rekli su da je kometa pala i unistila 2150 kvadratnih kilometara sume iako od komete nije ostalo ni kamena ni prasine...

ako je vec znao kako su izumrli zasto to znanje nije podelio sa svojom ''kreacijom''..???
Za Teslu-bez komentara....Uzgred,termini kao sto su kometa,meteor,meteorit,asteroid i bolid ne znace istu stvar..

Dodato posle 16 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Da malo pojasnim ovo oko divova,kada je Gospod stvorio coveka stvorio ga je po svom oblicju i po oblicju andjela a to znaci da je visina andjela od 4,5 m do 5 m visine.Takvi su bili i prvi ljudi na zemlji Adam i Eva ali kada zgresise i istera ih Gospod iz Raja zemaljskoga cela se priroda promenila a sa njom i covek.Zivotni vek im se skratio,pocele su bolesti koje do tada nisu imali,visina im se pocela smanjivati i sve ostale nevolje.Sve duse koje su tada zivele su zavrsavale u adu tek raspecem Gospoda Isusa Hrista dolazi do pomirenja Gospoda sa covekom i Gospod govori da svi oni koji budu verovali u njega imaju zivot vecni.Raspecem Gospoda se ponistva prvi greh koji pocinise nasi praroditelji i stupa se u novi savez sa Gospodom ali samo za one koji poverovase u Gospoda Isusa Hrista.Do raspeca djavo je imao veliku vlast na zemlji a ljudi su se pravdali da ne mogu da odole iskusenjima na koja ih navodi sotona.Zbog toga i Gospod dolazi na zemlju i prolazi sva iskusenja i mucenja i pokazuje ljudima da slede njegov put i imace zivot vecni.Pa zato Gospod i govori u Svetom Pismu citiram *Da nisam dosao na zemlju i sve prosao muke i iskusenja kao obican covek imali bi opravdanje a ovako nemaju*.Posle raspeca Gospodovog djavo nema vise vlast na zemlji kao sto je imao jer svi oni ljudi koji veruju u Gospoda,poste,mole se i ispovedaju su pod direktnom zastitom Gospoda njima djavo ne smije da nanese nikakvo zlo ima pravo da ih kusa i da ispituje njihovu veru koliko stoje u njoj i nista vise.Sto verni ljudi vise ostaju u veri i odolevaju iskusenjima to su drazi Gospodu i dobivaju veci venac slave i vece mesto u Carstvu Nebeskom.

Ovde se namerno ili slucajno vrsi jedan previd.Ako su ljudi bili istog izgleda kao i danas samo srazmerno veci,oni zbog svoje konstitucije ne bi mogli ni da stoje ni da hodaju.Covek od 4,5 metra bi morao da tezi oko jedne tone a njegovi misici nogu ne bi mogli da nose taj teret,sto nam govori da je taj prepotopski covek morao da izgleda konstitucijski znatno drugacije od danasnjih ljudi.Morao bi da ima masivne misicave noge i daleko manji trup i glavu.A to vec nije ista vrsta.
Interesantno je da je u Holivudu nacinjen slican previd kad su King-Konga predstavili kao enormno velikog gorilu,kome bi se,da je postojao(takav),noge slomile usled dejstva gravitacije.Sve je jako jednostavno kad se doooobro razmisli i odbaci fikcija..

 

[Mrlogout]

Pokupio ih je, ali se nisu mogli prilagoditi novim uslovima koji su vladali posle potopa i pada vodenog omotaca.

A šta se desilo sa vodenim dinosaurusima?
tj. onim kojima je stanište bila voda - plesiosaurusima, elasmosaurusima, ihtiosaurusima itd?
Nisu morali u barku, a opet ih nema?

 

[Jevrejin]

A šta se desilo sa vodenim dinosaurusima?
tj. onim kojima je stanište bila voda - plesiosaurusima, elasmosaurusima, ihtiosaurusima itd?
Nisu morali u barku, a opet ih nema?

Pa očigledno da se ni oni nisu uspeli prilagoditi u novim uslovima, jer je sve postalo drugačije u odnosu na prvobitne uslove....gde nije bilo temperaturnih razlika i sl.

 

[tripo 41]

Dinosaurusi se zaista nisu mogli prilagoditi novim uslovima na Zemlji nakon Potopa.
Dokaz da ih je vodena katastrofa zadesila jesu brojne masovne grobnice dinosaurusa, mamuta i drugih krupnih i sitnih životinja. Danas se fosilizacija ne dešava.
Samo na jednoj lokaciji u SAD je zatrpano oko 300 velikih dinosaurusa. Zatim su nađene tropske biljke i životinje na Aljasci, Sibiru, Himalajima itd. što svjedoči da je klima bila dosta drugačija od današnje i naravno samim tim uslovi za život.
Behemot nije nikakvo mitološko biće, Jevreji su ga smatrali za strašnog guštera, ogromnog što danas i znači riječ dinosaurus. Rep mu je kao kedar, znači ima veliki rep kao što je drvo kedar. Svaki dio Svete knjige Biblije je tačan.

 

[Gundark]

Šta da kažem a da ovde već nije rečeno? Daću moje viđenje za početak. Prvo da počnemo sa jednom naučnom činjenicom.

- Gmizavci za razliku od ostalih životinjskih vrsta rastu tokom čitavog života (to važi i za neke mekušce ).

A sada jedna pretpostavka. Po bibliji pre i neposredno posle potopa ljudi su živeli od 700 do 900 god. Ako pretpostavimo da su i životinje živele isto toliko, za 900 god. ćemo dobiti veeeeelikog gmizavca. Nakon promena globalnih promena koja je vremenom dovela do skraćenja ljudskog veka, a takođe je uticala i na sav životinjski svet, tako ni gmizavci nisu bili u stanju da toliko narastu.

Činjenica br. 2. Reč "dinosaurus" je nastala u 18. veku. Ali oni jesu pominjani u bibliji pod imenom "zmajevi" (mislim da su spomenuti preko 60 puta) plus pominjanje i Behemuta koji po opisu podseća na Brontosaurusa.
U svakoj kulturi (ili skoro svakoj) imate priče o zmajevima. Teško je pretpostaviti da je nešto tako nastalo kao plod mašte kod svih civilizacija simultano.

Pretpostavka br.2. Noje je poveo dinosauruse na barku u vidu mladunaca. Logičkim razmišljanjem on je imao dobre razloge da učini upravo to. Mladunci zauzimaju manje mesta, više spavaju, manje jedu, duže žive (imaju šanse da daju više potomaka) i najvažnije od svega, otporniji su na mehaničke povrede i bolesti. Ako ste gledali "smešni video" i videli snimke dece kako padaju niz stepenice ( i digne vam se kosa na glavi ) videli ste da uglavnom ustanu i nije im ništa. Nastave dalje da se igraju. Ako bi se odrastao čovek tako skrljao ležao bi više meseci u gipsu. Takođe, deca mnogo lakše preleže zarazne bolesti itd. Razumno je da se ovo pretpostavi i za životinje.

Šta se desilo sa dinosaurusima posle potopa. Činjenica br.3. Čovek u blizini svojih naselja istrebljuje sve opasne životinje. U istoriji svako ko je ulovio neku veliku i opsanu životinju koja je posebno predstavljala pretnju za ljude je dobijao status heroja.

Postoji više srednjevekovnih tvrdnji o viđenju živih zmajeva (neću da ulazim u to koliko su realna, već samo da postoje). Neki od primera:

- 1619.god. Kristofer Šerer, prefekt Soleur kantona, video je letećeg zmaja ispod planine Mont Pilatus.
- 1669.god. otac Kiršer u svojoj knjizi Edipus AEgyptiacus, navodi da mu je upravnik muzeja Barberini pokazao kožu zmaja kojeg su ubili seljaci. Pomenuta koža je posle stotinak godina istrulela, a ako se dobro sećam, mislim da je početkom 19.veka u tom muzeju izbio požar (ovo uzmite sa rezervom).

Dosta je za sad. Spremam se za posao. Biće još na ovu temu.

Dodato posle 1 15 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

 

[rollmilan]

Šta da kažem a da ovde već nije rečeno? Daću moje viđenje za početak. Prvo da počnemo sa jednom naučnom činjenicom.

- Gmizavci za razliku od ostalih životinjskih vrsta rastu tokom čitavog života (to važi i za neke mekušce ).

A sada jedna pretpostavka. Po bibliji pre i neposredno posle potopa ljudi su živeli od 700 do 900 god. Ako pretpostavimo da su i životinje živele isto toliko, za 900 god. ćemo dobiti veeeeelikog gmizavca. Nakon promena globalnih promena koja je vremenom dovela do skraćenja ljudskog veka, a takođe je uticala i na sav životinjski svet, tako ni gmizavci nisu bili u stanju da toliko narastu.

Jedno pitanje za sve vernike , ljudi su živeli pre potopa 700 do 900 godina , koliko su živeli posle potopa ?
Drugo pitanje , koliki su ljudi bili pre potopa i nakon potopa ?

 

[Gundark]

Po bibliji Noju je bilo 600 god. kada je napravio barku (sa 500 god. je dobio sinove). Živeo je ukupno 950 god. Njegov najstariji sin Šem (u nekim prevodima Sim), živeo je 600 god. Njegov sin Arfaksad oko 440 god. Sala 430 god. Ever 460 god. Falek 240 god. Ragav 240 god. Seruh 230 god. itd. da ne nabrajam dalje. Najniža tačka je bila u doba careva (malo pre uzdizanja Vavilonskog carstva) kada je životni vek bio najniži ( 40-50 god.). Nakon toga se ponovo beleži blagi porast. Neki kreacionista je izračunao da je u vreme kada se rodio Avram, Šem bio još uvek živ. Ako nekoga ne mrzi, može sam da izračuna. Ja trenutno nemam ni vremena ni volje. Možda kasnije.
U svakom slučaju, primetan je gradacijski pad kao posledica promenjenih životnih uslova na zemlji. Da vidimo šta je bilo drugačije.
- Nije više bilo vode iznad svoda ( poseban omotač koji je blokirao UV zrake i negativna kosmička zračenja).
- Velike oscilacije u temperaturi.
- Smanjen vazdušni pritisak i količina kiseonika ( ovo je vrlo bitno). Pretpostavlja se da su raniji uslovi na zemlji bili slični hiperbaričnoj komori. Zna se da u takvim uslovima povrede duplo brže zarastaju (što obilato koriste fudbaleri), da se živa bića ne umaraju, pa se čak i gangrena povlači. Može se pretpostaviti i da bi životni vek organizma u hiperbaričnoj komori bio značajno duži.
Dobar deo vrsta dugovratih dinosaurusa nebi mogao da preživi u današnjim uslovima jer su njihova pluća bila tri puta manja od potrebnih za toliko telo (upoređujući sa odnosom veličine pluća i tela današnjih životinja). Još se zna da je Brahiosaurus imao nozdrve iste veličine kao današnji konj. Tako da bi se u današnjim uslovima Brahiosaurus ugušio ili bi spržio svoje nozdrve trenjem ako bi uspeo da povuče dovoljnu količinu vazduha. Još se zna na osnovu mahurića vazduha iz ćilibara, da je nekada procenat kiseonika u atmosferi bio mnogo veći.

Dodato posle 15 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Koliki su bili ljudi pre potopa nije poznato, bar ne iz biblije. Moguće je da su u prvobitnim uslovima bili veći. Nemam trenutno izvor, ali su Rimljani za vreme odmazde Izraela ( početkom 70-ih god. nove ere ) za vreme opsade Masade pronašli grobnicu sa ljudskim skeletima visine oko 4 metara. Ima i još nekih otkrića početkom 20-g veka (doduše, oko 2,6 metara) ali čini mi se da već postoji tema o divovima.

 

[rollmilan]

Ja sam oduševljen prethodnim tekstom , ali ne samo njim već i sledećim koji se odnosi na izumiranje diosaurusa;

Pokupio ih je, ali se nisu mogli prilagoditi novim uslovima koji su vladali posle potopa i pada vodenog omotaca.

A šta se desilo sa vodenim dinosaurusima?
tj. onim kojima je stanište bila voda - plesiosaurusima, elasmosaurusima, ihtiosaurusima itd?
Nisu morali u barku, a opet ih nema?

Pa očigledno da se ni oni nisu uspeli prilagoditi u novim uslovima, jer je sve postalo drugačije u odnosu na prvobitne uslove....gde nije bilo temperaturnih razlika i sl.

Dinosaurusi se zaista nisu mogli prilagoditi novim uslovima na Zemlji nakon Potopa.
Dokaz da ih je vodena katastrofa zadesila jesu brojne masovne grobnice dinosaurusa, mamuta i drugih krupnih i sitnih životinja. Danas se fosilizacija ne dešava.
Samo na jednoj lokaciji u SAD je zatrpano oko 300 velikih dinosaurusa. Zatim su nađene tropske biljke i životinje na Aljasci, Sibiru, Himalajima itd. što svjedoči da je klima bila dosta drugačija od današnje i naravno samim tim uslovi za život.

Evo po drugi put izražavam oduševljenje. Ovde svi vernici odreda tvrde da se čovek za samo nekoliko generacija prilagodio novonastalim uslovima na planeti posle potopa time što se smanjio za nekoliko metara i što mu se smanjivao životni vek za nekoliko stotina godina. Takođe se tvrdi da su promene nastale na zemlji bile toliko velike da im se dinosaurusi nisu mogli prilagoditi a da čovek jeste.
U svemu ovome vidimo primenu osnovnog Darvinističkog evolucionog principa menjana i preobražaja usled promene životnih uslova . Međutim kada im neko pomene Darvina i evoluciju oni skaču kao opareni , kao da ih je neko u srce pogodio a kao što smo videli koriste evolucionističke argumenate da bi se odbranio kreacionizam i nepogrešivost biblije.
Zapravo evoluciona teorija je mnogo realnija nego ovo njihovo prilagođavanje fakata biblijskoj istini primenjujući upravo osnovni evolucioni princip. Realnija je, jer vremenski evolucija se odvijala milionima godina a ove drastične promene u čovekovom rastu (od 4,5 m do najviše 2,0 m ) odvijale su se za nekoliko stotina godina (tako ispada po kreacionističkom merenju vremena).

 

[ALEKSIJE D.]

rollmilane, grešiš i ti i ostali, pošto nikad nije dokazano da su dinosaurusi izumrli. Gde su dokazi? Nema. Ako misliš da je dokaz to što ih mi nismo videli, valjda je svakome jasno da to što neko nešto nije video ili dokazao da ne postoji nije dokaz. Oni su postojali i postoje i danas a to što ti i tebi slični ne verujete u njihovo postojanje, e to je vaš problem.
Ja verujem kako nisu uginuli usled klimatskih promena nakon iskrcavanja sa Noeve barke. U Bibliji se, kažu, novodi da postoje zmajevi (čitao jesam, ali da me ubiješ ne mogu da nadjem gde se to pominju zmajevi?) i mi danas imamo zmajeve i u drugoj literaturi (ne samo kinezi): Uspavana lepotica naprimer. Uz to Volt Dizni je uspeo da ih ovekoveči u svojim dokumetarnim filmovima koji se bez razloga nazivaju "animiranim" a ima i novijih ostvarenja.
Rezimiraću: to št neko nije video zmajeve tj. dinosaruse ne znači da oni ne postoje. Mnogo što šta nismo videli a verujemo bez pogovora i oni koji najviše veruju imaće Carstvo nebesko a možda prime i penziju...
I tu ste napali ljude kako postoje ili ne postoje divovi. Pa postoje ima i fotografije arheologa *biblijska* arheologija čije se postjanje krije. Otkriveni su skeleti i zmajeva stari par godina a ima i onih fosilizovanih.

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSzE7zkYr5Hjuhbbgx-957elvbPmNFzOySHbR7uS21zuSPV9mHN

[/IMG]