Besmrtnost ili smrtnost duse

[tripo 41]

NE znam koliko ti treba da shvatis da se Sveto Pismo ne suprostavlja nijednoj hriscanskoj religiji ili sekti koja prihvata Sveto Pisma, svako ga tumaci drugacije i sa tim tumacenjem ono se ne suprostavlja nauci te crkve.

Suprostavlja se i religiji koja uči pogrešno.

Mitarstva su gluposti, ni sveti oci ni dogmati ne uce o mitarstvima, to su izmisljotine.

б) Учење Цркве o митарствима

Учење о ваздушним митарствима се први пут среће у чувеном делу св. Атанасија Александријског - у његовом "Житију св. Антонија Великог" које је написано око 365. године, када је и преведено на латински језик (око 365-370 г.) и уживало је поштовање у целом хришћанском свету, како на Истоку, тако и на Западу. Св. Златоуст саветује свим хришћанима да читају то житије; а блажени Августин каже да га је "читање житија св. Антонија Великог упутило на прави пут".

Св. Атанасије Велики приповеда следеће: "Једном су га (Антонија) око осам сати, пошто се помолио пре него што је узео храну, анђели узнели на висину. Ваздушни демони су се томе противили: анђели су, препирући се с њима, захтевали да наведу разлоге своје побуне, јер Антоније није имао никаквих грехова. Демони су се трудили да изложе грехе које је он починио од самог рођења; али анђели су им запушили уста рекавши им да не треба да му броје сагрешења од рођења која су већ опроштена благодаћу Христовом, већ, ако имају, нека наведу грехе које је починио после тога како је одласком у монахе посветио себе Богу. Демони су у оптужбама изговорили много безобразних лажи; али пошто су њихове клевете биле неосноване, Антонију се отворио слободан пут. Истог часа се освестио и видео да стоји на оном истом месту на којем је стајао у молитви. Заборавивши на храну, целу ноћ је провео у сузама и уздасима, размишљајући о мноштву непријатеља човекових, о борби с њима, о тешкоћи пута ка небу, кроз ваздух и о речима Апостола: "Јер наш рат није с крвљу и с тијелом, него с управитељима таме овога свијета, с духовима пакости испод неба" - који (тј. Апостол), знајући да ваздушне власти само то и траже, само се о томе и брину, томе теже и труде се да нас лише слободног пролаза на небо, саветује: "узмите све оружје Божије, да бисте се могли бранити у зли дан" (Еф. 6,13), "да се посрами онај који се противи, не имајући ништа зло говорити за нас" (Тит. 2, 8).

Св. Јефрем Сиријски каже: "Када се приближе зле силе, када надолази страшна војска, кад душа мора да напусти тело и пође на неизбежни суд, тад се јадни човек тресе, као да је земљотрес, сав дрхти. Узевши душу оне је односе у ваздух где су управе, власти и светодршци сила зла. То су наши зли оптужитељи, страшни порезници, клеветници; они нас дочекују, описују, осматрају и броје грехе тог човека из младости и старости, хотимичне и нехотимичне, учињене делом, речју или помишљу. Јадна душа ће тамо доживети велики страх и ужас од безбројног мноштва непријатеља који је окружише тамом и који је клевећу да не би отишла на небо и населила се у свету живих, у земљи живота. Али свети анђели је узимају и одводе".

Св. Макарије Велики учи: "Кад се душа човека растаје од тела извршава се нека велика тајна. Јер ако је она крива за грехе онда долазе војске демона, злих анђела и сила мрака да је узму и одведу на своју страну. Овоме нико не треба да се чуди. Јер ако се човек, док је још у животу на овоме свету, покорио, предао њима, зар га још више неће поробљавати и управљати њиме кад оде из овог света? Што се тиче другог, бољег дела људи, с њима се друго дешава. Те свете слуге Божије још у овом животу се налазе стално уз анђеле, свете духове који их окружују и чувају. А кад се њихове душе растану од тела, анђеоски ликови их примају у своју заједницу, у светли живот, тј. доводе их Господу."

Св. Јован Златоуст, рекавши да самртника, ма ко био на земљи, обузима збуњеност, страх и недоумица када угледа страшне власти анђеоске и мрачне силе које су дошле да би одвојиле душу од тела - додаје: "Тада су нам потребне многе молитве, многи помоћници, добра дела, заступања за нас од анђела приликом проласка кроз ваздушни простор. Ако нам је кад путујемо у туђу земљу или туђи град потребан водич, колико нам је онда потребно водича и помоћника да нас проведе поред невидљивих власти и светодржаца ваздуха који се зову гонитељи, митари, цариници!" - У име почивше хришћанске одојчади св. Златоуст овако говори: "Свети анђели су нас мирно одвојили од тела, и ми смо слободно мимоишли ваздушне власти. Имали смо поуздане водиче. Лукави дуси нису нашли у нама оно што су тражили, нису видели оно што су хтели да виде. Видевши неоскрнављено тело, они су се постидели; видевши чисту душу, страну злоби, посрамили су се; не нађоше у нама порочних речи и умукоше. Дошли смо и уништили их; прошли смо кроз њих и нестали су: "замка се раскиде, и ми се избависмо. Благословен Господ, који нас не даде зубима њиховијем да нас растржу" (Пс. 124, 7, 6). Када се то завршило анђели који су нас водили су се узрадовали; почели су да нас љубе, јер смо оправдани и да нам говоре веселећи се: "Агнеци Божији! Радујемо се вашем доласку овамо: отворио вам се прародитељски рај; предато вам је наручје Авраамово. Примила вас је десна рука Владике, глас Његов вас је призвао на десну страну. Благонаклоним очима вас је погледао, у књигу живота уписао". А ми рекосмо: "Господе, праведни Судијо! Лишио си нас земних блага, немој нас лишити небеских. Одвојио си нас од отаца и мајки - не одвој нас од твојих Светих. Знак крштења се цео на нама сачувао; тело своје ти враћамо чисто, јер је остало чедно". И још: "Или не знате како муче душу греси на дан смрти? Како узнемиравају срце? У оваквим тренуцима сећање на добра дела попут сунца за време буре смирује узнемирену душу. Јер ако будемо будни, овај страх ће бити стално с нама и за живота; кад постанемо без осећаја, онда ће он несумњиво да се испољи када се будемо растајали с овим животом. Јер и роб највише тугује кад га изводе на суд: тад највише стрепи, кад се приближава суђењу, кад треба да поднесе рачун. Зато, много ћеш чути прича о ужасима последњег тренутка и о страшним привиђањима која су неиздржива за самртнике, тако да дрхте на одру и страшне погледе упућују онима око себе, док се душа труди да остане у телу и неће да се растане од њега уплашена оним што види. Јер ако ми, гледајући страшне људе дрхтимо, како ли ћемо се мучити кад видимо страшне анђеле и неумољиве силе како се приближавају, кад нам повуку душу да је одвоје од тела, и она ће много плакати, али узалуд и без користи."

Исто пишу, мање или више подробно: св. Григорије Нисијски (о крштењу), св. Епифаније (о јересима, LXXY), Евсевије Кесаријски (Demonstr. Evangel III, 5; Praeparat. Evang. XI, 20), Паладије Еленопољски (Лавсаик гл. 24), Макарије Александријски (Слово о исходу душе).

Da ali osoba nije telo+duh

Nego šta je.

O tome i govorim.

Ti si dao drugo značenje duše.

Ti si taj koji optuzuje i ti treba nesto da dokazujes, a ne ja.

Ti si pokvarena osoba. Pun mržnje.

Sve sablazni koje opisujes imaju veze sa narodom, a ne Pravoslavljem, narod je taj koji unistava PRavoslavlje.

Zajedno sa većinom sveštenika.

 

[Nelsim]

Suprostavlja se i religiji koja uči pogrešno.

Sveto Pismo se suprostavlja samo nehrišćanskim religijama.

б) Учење Цркве o митарствима

Учење о ваздушним митарствима се први пут среће у чувеном делу св. Атанасија Александријског - у његовом "Житију св. Антонија Великог" које је написано око 365. године, када је и преведено на латински језик (око 365-370 г.) и уживало је поштовање у целом хришћанском свету, како на Истоку, тако и на Западу. Св. Златоуст саветује свим хришћанима да читају то житије; а блажени Августин каже да га је "читање житија св. Антонија Великог упутило на прави пут".

Св. Атанасије Велики приповеда следеће: "Једном су га (Антонија) око осам сати, пошто се помолио пре него што је узео храну, анђели узнели на висину. Ваздушни демони су се томе противили: анђели су, препирући се с њима, захтевали да наведу разлоге своје побуне, јер Антоније није имао никаквих грехова. Демони су се трудили да изложе грехе које је он починио од самог рођења; али анђели су им запушили уста рекавши им да не треба да му броје сагрешења од рођења која су већ опроштена благодаћу Христовом, већ, ако имају, нека наведу грехе које је починио после тога како је одласком у монахе посветио себе Богу. Демони су у оптужбама изговорили много безобразних лажи; али пошто су њихове клевете биле неосноване, Антонију се отворио слободан пут. Истог часа се освестио и видео да стоји на оном истом месту на којем је стајао у молитви. Заборавивши на храну, целу ноћ је провео у сузама и уздасима, размишљајући о мноштву непријатеља човекових, о борби с њима, о тешкоћи пута ка небу, кроз ваздух и о речима Апостола: "Јер наш рат није с крвљу и с тијелом, него с управитељима таме овога свијета, с духовима пакости испод неба" - који (тј. Апостол), знајући да ваздушне власти само то и траже, само се о томе и брину, томе теже и труде се да нас лише слободног пролаза на небо, саветује: "узмите све оружје Божије, да бисте се могли бранити у зли дан" (Еф. 6,13), "да се посрами онај који се противи, не имајући ништа зло говорити за нас" (Тит. 2, 8).

Св. Јефрем Сиријски каже: "Када се приближе зле силе, када надолази страшна војска, кад душа мора да напусти тело и пође на неизбежни суд, тад се јадни човек тресе, као да је земљотрес, сав дрхти. Узевши душу оне је односе у ваздух где су управе, власти и светодршци сила зла. То су наши зли оптужитељи, страшни порезници, клеветници; они нас дочекују, описују, осматрају и броје грехе тог човека из младости и старости, хотимичне и нехотимичне, учињене делом, речју или помишљу. Јадна душа ће тамо доживети велики страх и ужас од безбројног мноштва непријатеља који је окружише тамом и који је клевећу да не би отишла на небо и населила се у свету живих, у земљи живота. Али свети анђели је узимају и одводе".

Св. Макарије Велики учи: "Кад се душа човека растаје од тела извршава се нека велика тајна. Јер ако је она крива за грехе онда долазе војске демона, злих анђела и сила мрака да је узму и одведу на своју страну. Овоме нико не треба да се чуди. Јер ако се човек, док је још у животу на овоме свету, покорио, предао њима, зар га још више неће поробљавати и управљати њиме кад оде из овог света? Што се тиче другог, бољег дела људи, с њима се друго дешава. Те свете слуге Божије још у овом животу се налазе стално уз анђеле, свете духове који их окружују и чувају. А кад се њихове душе растану од тела, анђеоски ликови их примају у своју заједницу, у светли живот, тј. доводе их Господу."

Св. Јован Златоуст, рекавши да самртника, ма ко био на земљи, обузима збуњеност, страх и недоумица када угледа страшне власти анђеоске и мрачне силе које су дошле да би одвојиле душу од тела - додаје: "Тада су нам потребне многе молитве, многи помоћници, добра дела, заступања за нас од анђела приликом проласка кроз ваздушни простор. Ако нам је кад путујемо у туђу земљу или туђи град потребан водич, колико нам је онда потребно водича и помоћника да нас проведе поред невидљивих власти и светодржаца ваздуха који се зову гонитељи, митари, цариници!" - У име почивше хришћанске одојчади св. Златоуст овако говори: "Свети анђели су нас мирно одвојили од тела, и ми смо слободно мимоишли ваздушне власти. Имали смо поуздане водиче. Лукави дуси нису нашли у нама оно што су тражили, нису видели оно што су хтели да виде. Видевши неоскрнављено тело, они су се постидели; видевши чисту душу, страну злоби, посрамили су се; не нађоше у нама порочних речи и умукоше. Дошли смо и уништили их; прошли смо кроз њих и нестали су: "замка се раскиде, и ми се избависмо. Благословен Господ, који нас не даде зубима њиховијем да нас растржу" (Пс. 124, 7, 6). Када се то завршило анђели који су нас водили су се узрадовали; почели су да нас љубе, јер смо оправдани и да нам говоре веселећи се: "Агнеци Божији! Радујемо се вашем доласку овамо: отворио вам се прародитељски рај; предато вам је наручје Авраамово. Примила вас је десна рука Владике, глас Његов вас је призвао на десну страну. Благонаклоним очима вас је погледао, у књигу живота уписао". А ми рекосмо: "Господе, праведни Судијо! Лишио си нас земних блага, немој нас лишити небеских. Одвојио си нас од отаца и мајки - не одвој нас од твојих Светих. Знак крштења се цео на нама сачувао; тело своје ти враћамо чисто, јер је остало чедно". И још: "Или не знате како муче душу греси на дан смрти? Како узнемиравају срце? У оваквим тренуцима сећање на добра дела попут сунца за време буре смирује узнемирену душу. Јер ако будемо будни, овај страх ће бити стално с нама и за живота; кад постанемо без осећаја, онда ће он несумњиво да се испољи када се будемо растајали с овим животом. Јер и роб највише тугује кад га изводе на суд: тад највише стрепи, кад се приближава суђењу, кад треба да поднесе рачун. Зато, много ћеш чути прича о ужасима последњег тренутка и о страшним привиђањима која су неиздржива за самртнике, тако да дрхте на одру и страшне погледе упућују онима око себе, док се душа труди да остане у телу и неће да се растане од њега уплашена оним што види. Јер ако ми, гледајући страшне људе дрхтимо, како ли ћемо се мучити кад видимо страшне анђеле и неумољиве силе како се приближавају, кад нам повуку душу да је одвоје од тела, и она ће много плакати, али узалуд и без користи."

Исто пишу, мање или више подробно: св. Григорије Нисијски (о крштењу), св. Епифаније (о јересима, LXXY), Евсевије Кесаријски (Demonstr. Evangel III, 5; Praeparat. Evang. XI, 20), Паладије Еленопољски (Лавсаик гл. 24), Макарије Александријски (Слово о исходу душе).

Ja sam dela tih svetih Otaca pročitao i tu nema mitarstava, ovo je samo pokušaj da se sačuva zapadnjačko sholastičko ućenje koje se u srednjem veku uvuklo u crkvu, učenje da deca nasleđuju prvorodni greh je jeres takođe i to i sveti Fotije uči kad kaže da ko god kaže da se prvorodni greh nasleđuje da je jeres, u našoj crkvi psotoje vuci koji žele da je unište, bio bi izneneađen kad bi samo čuo kakva još učenja neki pokušavaju da uvedu kao ono da je prvorodni greh seksulani odnos, to ne samo da se protivi dogmatima, svetim ocima i svetom pismu već i zdravom razumu.Ja i jesam zato na vom forumu ovde, čak sam i temu otvorio povodom toga da razjasnim nelogičnosti u našoj veri jer vi većinom čujete dosta pogrešnih stvari pa vam crkva i ne izgleda kao HRistova, i ja sam tako mislio dok nisam otkrio šta sve pravoslavlje uči.

 

[mire000]

Ti si pokvarena osoba. Pun mržnje.

Nelsim te ni jednom recju nije napao, ali ti napadas..
Ti govoris mrznju svo vreme protiv Pravoslavlja..
Ne videh kod vas nikakve dobrote, osim kod Laodikeje...

 

[Nelsim]

Nelsim te ni jednom recju nije napao, ali ti napadas..
Ti govoris mrznju svo vreme protiv Pravoslavlja..
Ne vidim kod vas nikakve dobrote, osim kod Laodikeje...

Oni su ograničeni i ne shvataju da postoji mnogo mogućnosti, naravno ja bih JS izabrao pre njih, ali znam šta je HRistos rekao o svojoj crkvi i to se deđava samo pravoslavnima.
Oni ne shvataju jednu stvar, a to je da ne psotoji Biblijsko učenje, postoji Biblija i crkve/ljudi koji je tumače, oni svoje tumačenje nazivaju Biblijskim učenjem, a to je netačno, ne može niko da kaže da je tumačenje njegove crkve biblijsko učenje, Biblija je knjiga, a tumačenje je tumačenje, a ne biblijsko učenje.

 

[mire000]

Oni su ograničeni i ne shvataju da postoji mnogo mogućnosti, naravno ja bih JS izabrao pre njih, ali znam šta je HRistos rekao o svojoj crkvi i to se deđava samo pravoslavnima.
Oni ne shvataju jednu stvar, a to je da ne psotoji Biblijsko učenje, postoji Biblija i crkve/ljudi koji je tumače, oni svoje tumačenje nazivaju Biblijskim učenjem, a to je netačno, ne može niko da kaže da je tumačenje njegove crkve biblijsko učenje, Biblija je knjiga, a tumačenje je tumačenje, a ne biblijsko učenje.

Znam, to je kao da imas kod kuce knjigu koju je izdalo neko izdavacko drustvo i onda odes kod svog komsije i pitas ga da ti protumaci sta je pisac hteo reci..
I on ti ''protumaci'', a ti onda odes da se prepires sa izdavacima, ''jer tvoj komsija zna bolje''...
To oni rade...

Valjda onaj koji je knjigu izdao i sastavio, najbolje zna sta ta knjiga sadrzi i o cemu govori..

 

[tripo 41]

Nelsim te ni jednom recju nije napao, ali ti napadas..
Ti govoris mrznju svo vreme protiv Pravoslavlja..
Ne videh kod vas nikakve dobrote, osim kod Laodikeje...

Pa što me optužuje, da ja ovdje iznosim optužbe, poredi me sa satanom i još drsko i bezobrazno kaže da ja nešto trebam dokazati, kao da on (Nelsim) ne treba ništa. To je arogancija i ponositost. Kao mi smo neki niži, a vi ne morate ništa da dokazujete vi imate istinu, a svi ostali laž. Ja odlično poznajem psihologiju ljudi i kakav je njihov motiv. Neću da pravdam svoje grijehe, ružno je što sam rekao iako sam vjerovatno bio upravu. I neću to da pravdam. Vaša crkva nije Božja. Da sam se ružno ponio jesam i izvinjavam se. To je bilo ružno od mene. Vaš cilj i jeste to. Da bi nahranili svoj ego.

 

[Nelsim]

Pa što me optužuje, da ja ovdje iznosim optužbe, poredi me sa satanom i još drsko i bezobrazno kaže da ja nešto trebam dokazati, kao da on (Nelsim) ne treba ništa. To je arogancija i ponositost. Kao mi smo neki niži, a vi ne morate ništa da dokazujete vi imate istinu, a svi ostali laž. Ja odlično poznajem psihologiju ljudi i kakav je njihov motiv. Neću da pravdam svoje grijehe, ružno je što sam rekao iako sam upravu. I neću to da pravdam. Vaša crkva nije Božja. Da sam se ružno ponio jesam i izvinjavam se. To je bilo ružno od mene. Vaš cilj i jeste to. Da bi nahranili svoj ego.

Optuyio si me ya ono sto si sam ovde rekao i svo vreme govoris, slusas li ti sebe............

 

[mire000]

Pa što me optužuje, da ja ovdje iznosim optužbe, poredi me sa satanom i još drsko i bezobrazno kaže da ja nešto trebam dokazati, kao da on (Nelsim) ne treba ništa. To je arogancija i ponositost. Kao mi smo neki niži, a vi ne morate ništa da dokazujete vi imate istinu, a svi ostali laž. Ja odlično poznajem psihologiju ljudi i kakav je njihov motiv. Neću da pravdam svoje grijehe, ružno je što sam rekao iako sam vjerovatno bio upravu. I neću to da pravdam. Vaša crkva nije Božja. Da sam se ružno ponio jesam i izvinjavam se. To je bilo ružno od mene. Vaš cilj i jeste to. Da bi nahranili svoj ego.

Ti radis ono za sta optuzujes druge.
Ne znas da procenis coveka(tj. ne znas psihologiju), jer da znas ne bi optuzio nekoga za gordost a jasno je da ti on pristupa sa paznjom i poniznoscu(tu mislim na Nelsima)..
Ja ne znam koju si ti skolu zavrsio, znam da radis u skoli, verovatno nesto predajes a znam koliko su profesori gordi i tvrdoglavi..
Ti iskazujes gordost i kada napadas Paravoslavlje, a za ''mrznju'' sto nas optuzujes, cinis je sam.
Ja nikada nisam napadao adventiste, osim teoloski, niti sam iznosio gadosti koje se cine u adventistickoj crkvi a cine ih i Pastori i vernici, jer nemam predrasude prema drugim crkvama, ali ti imas prema Pravoslavlju, iznosis prljav ves, a to nije teologija, to je mrznja.. Tebe dakle vodi drugi Duh..

Ovo sto ti radis nije nacin za diskusiju, i nije vodjeno Duhom.
O teologiji se ne prica tako sto se opanjkava, tako sto se navode gresi svestenika, tako sto se navodi njihova ukljucenost u politiku, nebriga o vernicima , uzivanje u materijalnom svetu i luksuzu..
To je govor mrznje i nepostovanje tudje vere..
Ja ti mogu isto navesti za Adventiste, da oni isto tako cine, ali nisam ja takav covek, koji ''mrzi'', i ima ''predrasuda''.
A ti ih imas i zato to i radis, ja drugi razlog ne vidim.

Hajde lepo da pricamo, ne smeta meni kada mi neko kaze da ''lupam gluposti'' kada mi kaze da ne znam nista.
Ja nisam niko i nista, samo je Bog veliki, a ako sam ti rekao to isto sto bi ti rekao za mene ''lupas gluposti'', ne bi trebalo da se vredjas na takve beznacajne reci, meni je to zapravo uzrecica a ne odraz nepostovanja..

Eto Kainos mi rece da bi ja trebao ''jos pure da jedem da bi teologizirao'', a ja se nisam uvredio, naprotiv, to mi je bas smesno...

 

[tripo 41]

Ti radis ono za sta optuzujes druge.

Ja iznosim činjenice o vama. Zar niste ubijali itd.?

Ne znas da procenis coveka(tj. ne znas psihologiju), jer da znas ne bi optuzio nekoga za gordost a jasno je da ti on pristupa sa paznjom i poniznoscu(tu mislim na Nelsima)..

Da ne znam ne bi je položio na fakultetu.

Ja ne znam koju si ti skolu zavrsio, znam da radis u skoli, verovatno nesto predajes a znam koliko su profesori gordi i tvrdoglavi..

Filozofski fakultet u BL. Pa baš moja struka traži da budem sve suprotno od gordosti i tvrdoglavosti.

Ti iskazujes gordost i kada napadas Paravoslavlje, a za ''mrznju'' sto nas optuzujes, cinis je sam.

Zar niste pokazivali mržnju 90. ih godina i prije?

Ja nikada nisam napadao adventiste, osim teoloski, niti sam iznosio gadosti koje se cine u adventistickoj crkvi a cine ih i Pastori i vernici, jer nemam predrasude prema drugim crkvama, ali ti imas prema Pravoslavlju, iznosis prljav ves, a to nije teologija, to je mrznja.. Tebe dakle vodi drugi Duh..

Pa mi ne činimo ni blizu gadosti vašim gadostima. Mada ima zla.

O teologiji se ne prica tako sto se opanjkava, tako sto se navode gresi svestenika, tako sto se navodi njihova ukljucenost u politiku, nebriga o vernicima , uzivanje u materijalnom svetu i luksuzu..

zar nije tako kod vas? Čast izuzecima.

To je govor mrznje i nepostovanje tudje vere..

Poštovanje tuđe vjere je poštovanje izbora ljudi kako da vjeruju, iznošenje ovoga nije nepoštovanje nego Efescima 5,11

Ja ti mogu isto navesti za Adventiste, da oni isto tako cine, ali nisam ja takav covek, koji ''mrzi'', i ima ''predrasuda''.
A ti ih imas i zato to i radis, ja drugi razlog ne vidim.

Da nemaš predrasuda onda bi shvatio istinu.

Eto Kainos mi rece da bi ja trebao ''jos pure da jedem da bi teologizirao'', a ja se nisam uvredio, naprotiv, to mi je bas smesno..

Dobro ti je rekao. To nije ništa strašno što ti je rekao.

Hvala Bogu psihologiju ljudi znam odlično. Arogatno je i nadmeno kada neko kaže da taj drugi treba nešto da dokaže, a vi kao ti veliki hrišćani pravoslavci ne trebate ništa. vi imate istinu. Čak imam i stih iz Biblije koji kaže "Obogatila sam se i ništa ne potrebujem".

To nije rasp. sa ravnopravne pozicije. Ovdje svi treba da dokažemo svoje. I da ja nekog nešto potužujem. Izbosim samo činjenice.

 

[mire000]

Ja iznosim činjenice o vama. Zar niste ubijali itd.?

I ja isto mogu izneti cinjenice o vama..

Zar adventisti nisu ubijali?
Zar vasi Pastori ne sluze vojsku?
Zar vasi pastori i vernici ne ucestvuju u politici?
I zar vasi Pastori i vernici ne sede u parlamentu?

Da ne znam ne bi je položio na fakultetu.

Psihologija se ne uci na fakultetu.

Filozofski fakultet u BL. Pa baš moja struka traži da budem sve suprotno od gordosti i tvrdoglavosti.

Samo ti znas da li si gord ili ne, pa neka ti bude kako tvrdis, ja to ne znam..

Zar niste pokazivali mržnju 90. ih godina i prije?

Pokazivali su mrznju ''pojedinci'' kao i u vasoj crkvi.
A crkva propoveda ''mir i ljubav'' kao i vasa.
Obema su suprotnost dela..

Pa mi ne činimo ni blizu gadosti vašim gadostima. Mada ima zla.

Znaci od dve case otrova izabracemo onu sa manjim procentom?
Manje je zlo, manja je zajednica, i manje istorijsko iskustvo u gadostima vi imate..

zar nije tako kod vas? Čast izuzecima.

Zar nije tako i kod vas?
Cast vasim izuzecima..

Poštovanje tuđe vjere je poštovanje izbora ljudi kako da vjeruju, iznošenje ovoga nije nepoštovanje nego Efescima 5,11

''I ne pristajte na bezrodna djela tame, nego još karajte'' (Efescima 5,11)

Kako nisi gotov da ''karas'' svoju crkvu za ''dela tame'', nego ''karas'' nasu Pravoslavnu.
Ima ko osudjuje ''mi sami je osudjujemo'' i govorimo protiv njenih dela..
A ti umesto o svojim gresima(u svojoj zajednici), govoris o tudjim, to je slepilo!

Da nemaš predrasuda onda bi shvatio istinu.

Ja istinu shvatam prirodno srcem, ne treba ti da mi je propovedas , i Hristos nije propovedao ''mrznju'' , vec ljubav..

Dobro ti je rekao. To nije ništa strašno što ti je rekao.

Nije strasno ni to sto sam ja rekao ''da lupas gluposti''.
Jer su te glupostima ucili, a to nije atak na tebe..

Hvala Bogu psihologiju ljudi znam odlično. Arogatno je i nadmeno kada neko kaže da taj drugi treba nešto da dokaže, a vi kao ti veliki hrišćani pravoslavci ne trebate ništa. vi imate istinu. Čak imam i stih iz Biblije koji kaže "Obogatila sam se i ništa ne potrebujem".

Svako treba da dokaze, ali se ne dokazuje ''iznosenjem prljavog vesa'', vec se dokazuje ''teoloskim cinjenicama''.
Greha ima u svakoj crkvi , i adv. crkva ima grehe, pa ja nisam ukazivao na vase grehe vec na vasu dogmu.
A po dogmi se prepoznaje ''da li je neko u istini'', po onome sto propoveda..

Ni Hristos nije optuzivao jevreje ''da nemaju istinu'', vec da ''nemaju praksu''.(''sve sto vam kazu fariseji tvorite i drzite, ali kako oni cine ne cinite i vi, jer govore a ne cine'')

Vi nas optuzujete ''da mi nemamo istinu zato sto nemamo praksu'' sto je nonsens, jer ni vi nemate praksu, pa po tom istom merilu ''ni vi niste crkva Bozja''.

To nije rasp. sa ravnopravne pozicije. Ovdje svi treba da dokažemo svoje. I da ja nekog nešto potužujem. Izbosim samo činjenice.

Optuzujes Pravoslavlje na sve moguce nacine, a to je ''pristrasno'' i ''neravnopravno''.
Da si ti ''stvarno nepristrasan'' i da ti je stalo do ''ravnopravnosti'', izneo bi grehe sopstvene zajdnice.

''Zasto vidis trun u oku brata svog, a balvan u svom oku ne primecujes, licemere izvati prvo balvan iz oka svog, pa onda gledaj kako ces da izvadis trun iz oka brata svog''