Besmrtnost ili smrtnost duse

Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
Duša nepravednog ce poginuti...i to znaci da nije besmrtna.
Duša pravednog nece poginuti...i to znaci da je besmrtna !

To je odgovor na pitanje: Besmrtnost ili smrtnost duse
Auu ala je ovo diletanski zakljucak strasno.Ima stih koji u Bibliji kaze nema Boga,da odbacimo onda Bibliju kao knjigu bajki sta kazes?Mislim,idem samo tvojom logikom zakljucivanja
 
Učlanjen(a)
05.01.2014
Poruka
202
Cobi, upristoji se, a nakon toga da cujemo tvoju logiku i objasnjenje cjele glave Jezekilja 18.

Ja ovdje navodim samo i jedino stihove koje Bog kazuje, pa na osnovu toga iznosim svoja razmisljanja i zakljucke.
Da ponovim na ovoj stranici:
Језекиљ, глава 18
4. Гле, све су душе моје, како душа очева тако и душа синовљева моја је, која душа згреши она ће погинути.
Tvoja dusa nije tvoja, nisi je ti stvorio, stvorio ju je Bog. On je stvorio Adama (tj.tebe) da bude besmrtan (ako ne zgresi)
Dusa koja zgresi ce poginuti i nije besmrtna, tj. ona je smrtna.
Dusa pravednika nece poginuti i ona je besmrtna tj. nije smrtna.

38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.
Bog ne kaze da ce za Njega svi biti zivi, vec su Njemu svi zivi.
Za Boga su zivi samo pravedni i samo njihove duse zavrijedjuju vjecni zivot tj. besmrtnost.
Bog je uspostavio kriterijume za smrtnost i besmrtnost duse.

32. Јер ми није мила смрт оног који мре, говори Господ Господ; обратите се дакле и будите живи.
Bog ne kaze obratite se i bicete zivi, vec upravo:обратите се дакле и будите живи.
Vjerovatno ovo Bog gleda iz svog ugla, vanremenski, ali je sustina jasna.
Bog zeli da ljudi po slobodnoj volji izaberu vjecni zivot sa Njime ili smrt.
Oni koji su dostojni vjecnog zivota, oni su besmrtni, tj. zive vjecno sa Bogom. On je njihov Bog.
Мојсије назива Господа Бога Авраамовог и Бога Исаковог и Бога Јаковљевог.
Бог није Бог мртвих него живих, јер су Њему сви живи.

A onda bih dodao jos ovo razmisljanje:

Bog kaze Adamu i Evi da slusaju Njegove zapovjesti i da tako imaju vjecan zivot, tj. besmrtnost.

Sotona kaze Adamu i Evi, tj. ljudima da ne slusaju Bozije zapovjesti i da okuse zabranjeni plod i da nece umrijeti.

Bog kroz Jezekilj 18 objasnjava detaljno sve mogucnosti koje imaju ljudi ako zele biti dostojni vjecnog zivota sa Bogom tj. besmrtnosti sa Njime, i na kraju kaze: Obratite se i budite zivi !

31. Одбаците од себе сва безакоња која чинисте, и начинисте себи ново срце и нов дух; и зашто да мрете? Доме Израиљев.
32. Јер ми није мила смрт оног који мре, говори Господ Господ; обратите се дакле и будите живи.


Dakle, da cujemo Cobi63 i tvoje razmisljanje i logiku, iznesi je potanko i razgovjetno, i ako moze bez ulicarskih upadica.

Hvala na trudu !

I svi drugi koji zele neka objasne svoje vidjenje stihova koje kazuje Bog u Jezekilj 18.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Već ti je sve objašnjeno, nemoj ko sektaši da se hvataš za jednu grupu stihova, ignorišući mnoge druge. Ako ne shvataš onda ti nije dato da shvatiš.
 
Učlanjen(a)
05.01.2014
Poruka
202
Navodim stihove koje kazuje Bog i ne vidim da ste ih razumljeli niti da ih umijete objasniti.
Tripo ponavljas samo naucene tudje fraze pa cak i ocigledne rijeci u stihovima iskrivljujes pokusavajuci da to uklopis u izmisljene vizije koje su suprotne sa onim sto Bog kaze, dok sa druge strane Cobi izigrava nekog kafanskog mangupa sa odgovarajucim upadicama. Ipak, mozda cete shvatiti po nesto pa pokusati razmisljati svojom glavom i vidjeti sto je ocigledno.

Ocigledno je da nam Bog kazuje da je besmrtnost uslovna, tj. mozemo je ostvariti ako zivimo po Njegovim Zakonima zivota.

Sa druge strane, sotona govori ljudima da besmrtnost nije uslovna, tj. da mogu da zive i rade kako hoce i da nece umrijeti.
Djavo kaze ljudima: radite sve sto vi zelite i zbog toga necete umrijeti, tj. bicete besmrtni, vasa dusa nece umrijeti, ona se stalno vrti u krug tj. reinkarnira, i ostale pratece gluposti koje su ocigledna laz, i onda ljudi stradaju, umiru i gube vjecan zivot.

Poenta je da ljudi shvate ono sto Bog jasno i razumljivo kazuje, da je On njihov Tvorac i cjeloga svijeta i svega u njemu.
Sve sto je Bog stvorio podleze Njegovim zakonima, i da je stvorio covjeka da bude besmrtan ako zivi po Zakonima Zivota.

Mnogi ljudi zamisljaju i vjeruju da mogu da rade sta hoce, a da im je dusa besmrtna i da nece umrijeti, tj. samo ce promjeniti oblik i tako u krug, ili neku spiralu reinkarnacije, pa ce na kraju navodno postati savrseni, tj. bogovi, kako ih laze sotona.
A zapravo umiru i nestaju za vjecnost.

Bog zato jasno kaze: Oбратите се дакле и будите живи.

Ko je shvatio, shvatice. Amin !
 
Učlanjen(a)
05.01.2014
Poruka
202
Evo i jedno veoma ubjedljivo vidjenje covjeka, iz ugla pravoslavnog hriscanina, koje je gotovo u svemu utemeljeno na Bibliji, a ono sto ne potvrdjuje vezano je za molitve, koje se spominju pri kraju teksta.
U svakom slucaju preporucujem svima da pazljivo procitaju, uporede sa Biblijom i izvuku svoje zakljucke.

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/Sekte/Crkva-I-Sekte06.htm

Ono sto mogu definitivno da zakljucim:

Svi ljudi koji su dostojni spasenja i Bog im dodijeli vjecni zivot, bice besmrtni, pa tako i njihove duse zivljet ce vjecno.

Amin !
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Tu smijuriju od teksta sam pročitao. I taj tekst ću da uzmem i ovdje da ga raščlanim i oborim.

--------------------------------------------------------------------------------
Кажимо одмах да скоро сви секташи, заједно са материјалистима поричу загробни живот човекове душе; а најотвореније, и најенергичније то чине адвентисти и Јеховини сведоци.

-----------------------------------------------------------------------------------
Odg. na jeres. Ma da odmah sektaši. Glupo poređenje sa materijalistima, oni smatraju da je smrt konačna i nikada više čovjek neće da živi. Hrišćani vjeruju da će biti vaskrsnuti a to je velika razlika. Jer materijalisti ne vjeruju da uopšte postoji Bog, ni u vaskrsenje. A dotični g-din Janković i oni koji misle da je duša besmrtna vjeruju u paganska učenja starih Grka, Vavilonjana, Egipćana. Svi paganski narodi su vjerovali u besmrtnost duše. Danas sve više pravoslavaca vjeruje u smrtnost duše.
-----------------------------------------------------------------------------------------

По њима, душа после смрти тела " спава " до свеопштег васкресења, када ће се поново сјединити са васкрслим телом. Заиста је смешно слушати их кад ту своју тезу покушавају да докажу уз помоћ библијских цитата - издвојених из контекста и погрешно протумачених.

Ево и једног таквог примера: по секташком тумачењу Библије душа не постоји као неко посебно духовно биће суштински различито од тела. Душа, то је сам жив човек - веле секташи позивајући се на (1Мој. 2.7). А шта у ствари говори овај цитат: " А створи Господ Бог човека од праха земаљског (први акт стварања човека) и дуну му у нос дух животни (други акт стварања човека) и поста човек душа жива ".
--------------------------------------------------------------------------------

Odg. na jeres Po kojima njima??? Evo šta kaže Isus.
Ivan 11,11To reče, a onda im dometnu: "Lazar, prijatelj naš, spava, no idem probuditi ga.
Ivan 11,12Rekoše mu nato učenici: "Gospodine, ako spava, ozdravit će.
Ivan 11,13 No Isus to reče o njegovoj smrti, a oni pomisliše da govori spavanju, o snu.

Šta kaže Danilo???? Danilo 12,2I mnogo onijeh koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se, jedni na život vječni a drugi na sramotu i prijekor vječni.

Isus prvu smrt do vasksenja opisuje kao spavanje, isto tako i Danilo.

Ovo je totalno nepoznavanje ovog stiha. Postanak 2,7


Postanak 2,7Jahve, Bog, napravi čovjeka od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane čovjek živa duša.

Naravno moraju da se uvode aktovi stvaranja, da bi se nekako jeres besmrtnosti duše dokazala Biblijom.

Stih je jasan Bog uzima prah, i u njega stavlja duh životni, i čovjek postaje duša živa. Ne piše da je dobio dušu nego da je postao duša. Znači cijeli čovjek je duša. Dokaz


Postanak 46,27I k tome dva sina Josipova što su mu se rodila u Egiptu. Prema tome, sve čeljadi Jakovljeva doma što se naseli u Egiptu bijaše sedamdeset duša.
Izlazak 1,5
U svemu Jakovljevih potomaka bijaše sedamdeset duša. A Josip je već bio u Egiptu.


Djela apostolska 27,37A svih nas je u lađi bilo dvjesta sedamdeset i šest duša.
---------------------------------------------------------------------------------

Као што се види из текста на који се секташи позивају, постоје два акта при стварању човека. Према томе, јасно је и несумљиво да Библија приказује човека не као неко биће јединствено по своме саставу, него двојно по саставу своје природе. Један део човековог бића је материјалан. Други део је духовне природе, и он је носилац човековог живота, његове свести и личности. То је човеково " Ја "!
-------------------------------------------------------------------------------------
Odg. na jeres. Pa čovjek je jedan i jedinstven. Kakva glupost od argumenta sa dva akta stvaranja. Prah zemaljski 1+ Duh životni 1=Čovjek duša živa 2

Dakle nije duša neki zaseban element nego spoj duha životnog i praha.

Kao auto, auto je od svih dijelova, a ne kao Jovanović koji bi da uzme točak od auta i da kaže to je auto.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
05.01.2014
Poruka
202
Tripo, po obicaju previdjas sve sto je bitno da bi razumijo Bozji koncept zivota, opisan u Svetom Pismu.
Ovo je bitno prvo da shvatis:

Библија каже да је човек постао смртан, а не да је створен смртан.

Dakle, zakljucak je da je covjek Stvoreno bice, stvorio ga je Bog, stvorio ga je po svom tj. Bozijem liku i stvorio je covjeka da bude besmrtan, tj. da bude zajedno i vjecno sa svojim Tvorcem, Ocem, Bogom.

Drugo, Bog nije stvoreno bice, On je oduvjek bio, jeste i bice, Bog stvara sve i andjele i covjeka i sav kosmos i svjet, On je Tvorac i On postavlja kritrijume, tj. Zakone Zivota da bi sve sto je stvoreno funkcionisalo po Njegovoj promisli, redu i pravdi.

Bog je stvorio covjeka po svom liku i dao mu Slobodnu volju kao najveci cin Ljubavi i sve druge osobine Kreativnosti, tj. sposobnosti da i covjek stvara i uredjuje svijet, pri tome Bog je objasnio covjeku, kao stvorenom bicu, kako sve funkcionise i po kojim Zakonima Zivota, da bi se stvoreni covjek dalje razvijao, stvarao, gradio, i tako kroz vjecnost zivio aktivan, ispunjen zivot, u svoj ljepoti i mogucnostima beskrajnog stvaranja kosmosa, i svih bezgranicnih mogucnosti oblika, formi i sadrazaja Zivota.

Bog je covjeku sve dao i omogucio po Zakonima Zivota, tj. stalnog i beskonacnog stvaranja, razvoja i usavrsavanja.
Bog je samo jednu stvar ogranicio covjeku i objasnio mu da nije dobro po covjeka, kao stvorenog bica, da okusi plod sa stabla poznanja dobra i zla, jer je Zlo negacija Dobra i ono sto je suprotno Dobru, a to je stalno stvaranje i usavrsavanje.
Bog je covjeku iz apsolutne ljubav, dao slobodnu volju i razum da sve to shvati i da sam tezi usavrsavanju i stvaranju.

Prije nego sto je Bog stvorio covjeka, desila se pobuna i otpadnistvo od Boga stvorenog andjela Lucifera, kome je Bog takodje dao slobodnu volju i uputio ga u Zakone Zivota i u sve mogucnosti beskonacnog stvaranja zivota, ali se taj andjeo polakomio i pozelio da preuzme svu slavu i moc koju ima i posjeduje samo i jedino Tvorac, i umjesto da sa svojim Bogom i Tvorcem stvara, uredjuje i usavrsava kosmos i sav zivot u njemu, taj andjeo, koji je stvoren i koji nije tvorac svega, koristeci lazi i obmane nagovara trecinu ostalih andjela na pobunu i otpadnistvo, zeleci da ti otpali andjeli sluze njemu otpadniku, misleci da tako moze preuzeti slavu Tvorca i naopako uredjivati svijet, ne vodeci se Zakonima Zivota i stalnog stvaranja i usavrsavanja.

To sto otpali andjeo Lucifer, tj. otpadnik sotona zeli i hoce da radi, prosto nije moguce po Bozjim Zakonima Zivota, jer negira sav smisao zivota i beskrajnog stvaranja i usavrsavanja, ali Bog vodeci se svojim Zakonima i pravdom, dopusta ovom andjelu kojeg je stvorio i dao mu slobodnu volju, da do kraja pokaze svoj izopaceni naum i sve sto je pogubno po kosmos i rusilacko za sav stvoreni zivot u njemu, dajuci tako odredjeno vrijeme ovom zlu i otpadnistvu, da svojim djelovanjem pokaze svu izopacenost i besmisao, a s time pokaze i dokaze svim ostalim stvorenim bicima, andjelima i ljudima da je takvo ponasanje krajnje pogubno po vjecni zivot u stavranju, gradjenju i usavrasavanju.

Posto otpali, izopaceni i rusilacki sotona uspijeva da lazima i obmanom nagovori Adama i Evu tj. ljude, da okuse Zlo i pokazu nepovjerenje prema svom Ocu, Bogu i Tvorcu, a time i prema smislu vjecnog stvaranja i usavrsavanja, Bog koji je prije toga upozorio stvorene ljude da paze, zive i stvaraju po Zakonima Zivota, i da ne okuse zlo i otpadnistvo od smisla zivota, nakon sto su ljudi to uradili, uklanja iz Edenskog vrta gdje zive ljudi, stablo tj. drvo Zivota, koje daje ljudima plodove za Vjecni Zivot.
Od tog trenutka, stvoreni ljudi vise nisu besmrtni, vec postaju smrtni.
To znaci da je besmrtnost uslovna, ona je direktno vezana sa Zakonima Zivota, koje postavlja Bog Tvorac.

Библија каже да је човек постао смртан, услед греха (1Мој. 2.17); смрт је ушла, као уљез, у свет и у све људе грехом Адамовим (Рим. 5.12); као " плата за грех " (Рим. 6.23).

Bitno je da se shvati i ovo:
Tело није носилац живота, него прималац живота, јер по Библији, тело првог човека било је мртво док Господ у њега не удахну " дух животни ". Тек тада је човек постао душа жива !
Ако питамо Библију шта бива са тим " духом животним " по одласку тела у земљу, она ће нам казати:
" дух се врати Богу који га и даде " (Проп. 12.7 ; Псл. 104.29-30)
" Бог није Бог мртвих него живих, јер су њему сви живи " (Лк. 20.38).
Додајмо свему овоме и директно обећање Господа:
" Ко верује у Мене ако и умре, живеће. И свако ко живи и верује у Мене неће умрети вавијек " (Јн. 11.25-26);
И поруку ап. Јована: " ко одржи реч Његову неће видети смрти вавијек " (Јн. 8.51).

Bog kroz Jezekilj 18 detaljno objasnjava ljudima koji su kriterijumi Zakona Zivota, i sve mogucnosti da ljudi ponovo postanu besmrtni, da dobiju vjecan zivot sa svojim Ocem i Tvorcem i da se kroz vjecnost beskrajno razvijaju i usavrsavaju, u svoj ljepoti i beskonacnim mogucnostima stvaranja.

Sa druge strane, svi otpali i nedostojni ljudi, otpali andjeli-demoni i njihov otpali vodja, lazov i obmanjivac sotona, bice zauvjek unisteni.

Da ponovim i zakljucim:

Svi ljudi koji su dostojni spasenja i Bog im dodijeli vjecni zivot, bice besmrtni, pa tako i njihove duse zivljet ce vjecno.

Sa ovim je nadam se, sve i svakome jasno,

Amin !
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Evo i jedno veoma ubjedljivo vidjenje covjeka, iz ugla pravoslavnog hriscanina, koje je gotovo u svemu utemeljeno na Bibliji, a ono sto ne potvrdjuje vezano je za molitve, koje se spominju pri kraju teksta.
U svakom slucaju preporucujem svima da pazljivo procitaju, uporede sa Biblijom i izvuku svoje zakljucke.

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/Sekte/Crkva-I-Sekte06.htm

Ono sto mogu definitivno da zakljucim:

Svi ljudi koji su dostojni spasenja i Bog im dodijeli vjecni zivot, bice besmrtni, pa tako i njihove duse zivljet ce vjecno.

Amin !

U tekstu sa linka koji si postavio ima podosta gresaka koje su proizvod pogresnih zakljucivanja proisteklih iz slabog poznavanja biblijskog konteksta onoga ko ga je pisao.

Cak sta vise, smisao pojedinih biblijskih izjave pomenutih u samom tekstu je tako ocigledan, tako da se moze doneti samo jedan osnovni zakljucak, da je pisac svesno izokrenuo smisaoo tih biblijskih tekstova da bi dokazao svoju nebiblijsku teoriju.

Bog zeli da spasi celog coveka, i da covek bude kao Adam na novoj zemlji koju ce stvoriti, dusa ziva - zivo bice kao spoj tela i Duha zivotnog.

Duh zivotni nije covek koji nakon smrti nastavlja da postoji, vec je to sila Bozja koja daje zivot - ozivljava svu tvorevinu, i coveka, i zivotinje i biljke.
 
Učlanjen(a)
05.01.2014
Poruka
202
Loadikeja, kako vidis i tumacis ovo sto sam ja objasnio, imas li kakvih zamjerki i kako bi ti objasnio ?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Tripo, po obicaju previdjas sve sto je bitno da bi razumijo Bozji koncept zivota, opisan u Svetom Pismu.
Ovo je bitno prvo da shvatis:

Библија каже да је човек постао смртан, а не да је створен смртан.

Dakle, zakljucak je da je covjek Stvoreno bice, stvorio ga je Bog, stvorio ga je po svom tj. Bozijem liku i stvorio je covjeka da bude besmrtan, tj. da bude zajedno i vjecno sa svojim Tvorcem, Ocem, Bogom.

Tacno, stvorio je besmrtnog coveka, a nije stvorio besmrtnu dusu kao nezavistan elemenat koji prebiva u coveku i moze izaci iz tela kao neki nezavistan elemenat od tela.
Sagresenjem, covek je izgubio besmrtnost, jer je Bog rekao "U KOJI DAN OKUSIS SA NJEGA ( DRVETA POZNANJA DOBRA I ZLA ) UMRECES"

Bog nije rekao "TELO CE TI UMRETI ALI CE TVOJA DUSA OTICI NA NEBO" vec jednostavno "UMRECES - NECES VISE POSTOJATI"

Bitno je da se shvati i ovo:
Tело није носилац живота, него прималац живота, јер по Библији, тело првог човека било је мртво док Господ у њега не удахну " дух животни ". Тек тада је човек постао душа жива !
Ако питамо Библију шта бива са тим " духом животним " по одласку тела у земљу, она ће нам казати:
" дух се врати Богу који га и даде " (Проп. 12.7 ; Псл. 104.29-30)
" Бог није Бог мртвих него живих, јер су њему сви живи " (Лк. 20.38).
Додајмо свему овоме и директно обећање Господа:
" Ко верује у Мене ако и умре, живеће. И свако ко живи и верује у Мене неће умрети вавијек " (Јн. 11.25-26);
И поруку ап. Јована: " ко одржи реч Његову неће видети смрти вавијек " (Јн. 8.51).

Duh zivotni nije covek koji egzistira posle smrti tela, vec je to Bozja sila koja daje zivot svoj tvorevini, i zivotinjama i biljkama, i odrzava svetove i ravnotezu u kosmosu.
Covek iskljucivo moze biti ziv uz pomoc ove sile koja ozivljava, bez te sile covek je mrtvo telo.


Da ponovim i zakljucim:

Svi ljudi koji su dostojni spasenja i Bog im dodijeli vjecni zivot, bice besmrtni, pa tako i njihove duse zivljet ce vjecno.

Sa ovim je nadam se, sve i svakome jasno,

Amin !

Bice besmrtni tek nakon vaskrsenja, kada Bog podigne coveka iz groba i udahne mu silu koja ozivljava, tada ce Bog ponovo stvoriti coveka kao Adama u pocetku koga je stvorio od PRAHA, udahnuo mu DUH ZIVOTNI - silu koja ozivljava, i covek je postao ziv DUSA ZIVA - ZIVO BICE.
 
Natrag
Top