Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.301
Nisi dao odg. gdje Isus bio od petka popodne do nedelje ujutru???
Besmrtnost ili smrtnost duse
- Začetnik teme cobi63
- Datum pokretanja
Nisi dao odg. gdje Isus bio od petka popodne do nedelje ujutru???
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Onda je biblija kontradiktorna, jer mnostvo mesta u bibliji govori jedno, a na drugom drugo, i Isus prema tome govori nesto suprotno onome sto je objavio u starom zavetu.
Ako su ljudi nakon smrti svesni nove situacije u kojoj se nalaze, onda molim odgovor na sledece navode ( nisam citirao same tekstove jer su oni gore navedeni ).
------------------------------------------------------------------------
- MRTVI NE ZNAJU NISTA, NE ULAZE U RAJ NITI U PAKAO, I NE PRIMAJU PLATU PO SVOJIM DELIMA - zivot vecni ili vecnu smrt:
( Pitanje: Kako ne znaju nista, i kako ne primaju plartu po svojim delima ako se nalaze u svesnom stanju u raju i paklu )?
-------------------------------------------------------------------------
- COVEK SE NALAZI U GROBU I SPAVA SMRTNIM SNOM, I CEKA DRUGI ISUSOV DOLAZAK KADA CE GA ON POZVATI U ZIVOT - ON NIJE SA BOGOM NA NEBU:
( Kako spavaju u grobu i cekaju Hristov dolazak i vaskrsenje - kada su vec na nebu svesni svog stanja )?
-------------------------------------------------------------------------
- COVEK U GROBU, BOG GA TRAZI NJEGA NEMA NIGDE:
( kako ga nigde nema ako je u raju ili paklu, i kako Bog ne moze da ga nadje )?
----------------------------------------------------------------------------
- MRTVI NE HVALE BOGA:
( kako ne hvale Boga ako su u raju )?
---------------------------------------------------------------------------
MRTVI NE SPOMINJU BOGA I NE SLAVE GA:
( kako ne spominju Boga i ne spominju ga ako su u raju )?
--------------------------------------------------------------------------
- NIKO SE NE POPE NA NEBO OSIM ISUSA:
( kako se niko ne pope na nebo osim Isusa kada svi ljudi nakon smrti odlaze u raj ili pakao )?
------------------------------------------------------------------------------
- MRTVI SPAVAJU U GROBOVIMA I USTACE O VASKRSENJU PRILIKOM HRISTOVOG DRUGOG DOLASKA DA DOBIJU VECNI ZIVOT ILI VECNU SMRT:
( kako spavaju ako su svesni u raju ili paklu, sta ce im vaskrsenje )?
u solunjanima prvoj 4.gl. pavle kaže o dizanju najpre umrlih i pre toga o dolasku Hrista u oblacima kažeda ne žalimo za mrtve kao neznabožci jer će on dolaskom iste dovesti sa sobom? odakle dovesti? najpre dovesti,a onda odvesti skupa sa nama živima kažepavle koji će mo u trenu potom biti dignuti u susret istome na oblake. nije baš tako sve jasno svaki put,ima tu dosta stvari za moliti i čekati.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.04.2013
- Poruka
- 114
Ako na osobu Isusa Krista gledaš isključivo kao tijelo,onda si 100% u pravu...
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.301
Kažu da je duša besmrtna. Ali nije. Naravno u nedostatku dokaza ljudi negiraju stihove.
Jezekilj 18,4Gle, sve su duše moje, kako duša očina tako i duša sinovlja moja je, koja duša zgriješi ona će poginuti.
Jezekilj 18,20Koja duša zgriješi ona će umrijeti,
Djela apostolska 3,23I svaka duša koja ne posluša toga proroka, neka se iskorijeni iz naroda.
Kažu duša ne ide u grob.
Djela apostolska 2,27Jer mi nećeš ostaviti dušu u Podzemlju ni dati da pravednik tvoj truleži ugleda.
A Isus izašao iz groba, piše da duša ide u grob.
Kako je duša besmrtna kada piše da samo Bog ima besmrtnost.
1. Timoteju 6,16koji jedini ima besmrtnost, prebiva u svjetlu nedostupnu, koga nitko od ljudi ne vidje niti ga vidjeti može. Njemu čast i vlast vjekovječna! Amen.
Jezekilj 18,4Gle, sve su duše moje, kako duša očina tako i duša sinovlja moja je, koja duša zgriješi ona će poginuti.
Jezekilj 18,20Koja duša zgriješi ona će umrijeti,
Djela apostolska 3,23I svaka duša koja ne posluša toga proroka, neka se iskorijeni iz naroda.
Kažu duša ne ide u grob.
Djela apostolska 2,27Jer mi nećeš ostaviti dušu u Podzemlju ni dati da pravednik tvoj truleži ugleda.
A Isus izašao iz groba, piše da duša ide u grob.
Kako je duša besmrtna kada piše da samo Bog ima besmrtnost.
1. Timoteju 6,16koji jedini ima besmrtnost, prebiva u svjetlu nedostupnu, koga nitko od ljudi ne vidje niti ga vidjeti može. Njemu čast i vlast vjekovječna! Amen.
- Učlanjen(a)
- 08.02.2009
- Poruka
- 3.957
Pa normalno da nema kada Biblija jasno naucava da dusa kao poseban entitet NE POSTOJI
Član
- Učlanjen(a)
- 05.11.2010
- Poruka
- 1.246
Ne može se ova priča o bogatašu i Lazaru uzimati zdravo za gotovo. Tačno je da je treba detaljno razmotriti a posebno ako je priča opisana u alegoriji. Zbog čega je Isus uopšte dao takvo poređenje ako duše umrlih ne obitavaju u nekom plamenu u večnoj vatri. Pre nego što shvatimo priču kao doslovan opis pakla treba da znamo sledeće :
Izraelci su boravili kao zarobljenici u Vavilonu 70 god. dakle dogma o paklu imala je dosta vremena da se ukoreni u njihovu svest i ne samo o paklu nego i o prelasku duše nakon smrti u neku drugu dimenziju. Treba imati na umu da je Isus čak i svojim najbližim učeniima uglavnom govorio u zavijenoj formi.
Jovan 16.25. Ovo sam vam sve govorio u pričama ( na zagonetan način) dolazi vreme kada vam više neću govoriti u pričama nego ću vam otvoreno govoriti o Ocu.
Verovatno život ne bi bio zanimljiv kada ne bi postojale zagonetke. tako da će zagonetke uvek postojati. Pitanje zašto je Isus iskoristio alegoriju koja se provlači od vavilona ? Verovetno je priča o paklu bila jako živa u to vreme kao što je i danas mada dosta manje poslednjih godina.
Sledeće pitanje je ako pakao ne postoji i ako se čovekov duh ne preseljava iz čovekovog tela na neko drugo mesto zašto to Isus nije konkretno i jasno rekao ? PA NAGLASIO JE I REKAO !
Jovan 3.13. I nIko se ne pope na nebo osim onoga koji je sišao sa neba - Sin Čovečiji.
Isus je konkretno rekao fariseju Nikodimu da se duše umrlih ne sele na nebo u raj. Ovde govorio o opštem stanju ne misleći na neznatan broj onih poput Enoha.
Zašto Isus nije konkretno rekao da umrli nigde ne žive ? PA REKAO JE
Luka 20.38. DK. A Bog nije Bog mrtvih nego živih, vi se dakle vrlo varate.
Sledeće pitanje je odakle Isusu inspiracija da u priči koristi ime bolesnog Lazara ? U Jovanovom jevanđelju 11 poglavlje nalazimo odgovor. Isus je uskrsnuo Lazara iz mrtvih i ispunilo se ono što je rečeno u Luci da : neće poverovati i ako se neko vrati iz mrtvih. Lazar se vratio iz mrtvih i zaista nisu poverovali.
Jasne naznake da je priča alegorija:
1. Lazar je umro i otišao i naručije Avramu. Kada je bogataš umro Lazar je još uvek bio u Avramovom naručiju.
2. Lazar nije otišao u naručije Bogu nego Avramu.
3. Bogataš nije tražio čašu ili bokal vode nego samo kap na vrh jezika...
4. Bogatašev greh je samo to što je bio bogat. Pročitajmo Luka 6.24. Teško vama bogati jer ste već primili svoju utehu. Ovaj stih ne govori da će bogataši da se muče večno u paklu već da su primili svoju utehu u ovom životu i to im je sve.
Izraelci su boravili kao zarobljenici u Vavilonu 70 god. dakle dogma o paklu imala je dosta vremena da se ukoreni u njihovu svest i ne samo o paklu nego i o prelasku duše nakon smrti u neku drugu dimenziju. Treba imati na umu da je Isus čak i svojim najbližim učeniima uglavnom govorio u zavijenoj formi.
Jovan 16.25. Ovo sam vam sve govorio u pričama ( na zagonetan način) dolazi vreme kada vam više neću govoriti u pričama nego ću vam otvoreno govoriti o Ocu.
Verovatno život ne bi bio zanimljiv kada ne bi postojale zagonetke. tako da će zagonetke uvek postojati. Pitanje zašto je Isus iskoristio alegoriju koja se provlači od vavilona ? Verovetno je priča o paklu bila jako živa u to vreme kao što je i danas mada dosta manje poslednjih godina.
Sledeće pitanje je ako pakao ne postoji i ako se čovekov duh ne preseljava iz čovekovog tela na neko drugo mesto zašto to Isus nije konkretno i jasno rekao ? PA NAGLASIO JE I REKAO !
Jovan 3.13. I nIko se ne pope na nebo osim onoga koji je sišao sa neba - Sin Čovečiji.
Isus je konkretno rekao fariseju Nikodimu da se duše umrlih ne sele na nebo u raj. Ovde govorio o opštem stanju ne misleći na neznatan broj onih poput Enoha.
Zašto Isus nije konkretno rekao da umrli nigde ne žive ? PA REKAO JE
Luka 20.38. DK. A Bog nije Bog mrtvih nego živih, vi se dakle vrlo varate.
Sledeće pitanje je odakle Isusu inspiracija da u priči koristi ime bolesnog Lazara ? U Jovanovom jevanđelju 11 poglavlje nalazimo odgovor. Isus je uskrsnuo Lazara iz mrtvih i ispunilo se ono što je rečeno u Luci da : neće poverovati i ako se neko vrati iz mrtvih. Lazar se vratio iz mrtvih i zaista nisu poverovali.
Jasne naznake da je priča alegorija:
1. Lazar je umro i otišao i naručije Avramu. Kada je bogataš umro Lazar je još uvek bio u Avramovom naručiju.
2. Lazar nije otišao u naručije Bogu nego Avramu.
3. Bogataš nije tražio čašu ili bokal vode nego samo kap na vrh jezika...
4. Bogatašev greh je samo to što je bio bogat. Pročitajmo Luka 6.24. Teško vama bogati jer ste već primili svoju utehu. Ovaj stih ne govori da će bogataši da se muče večno u paklu već da su primili svoju utehu u ovom životu i to im je sve.
Objasnjavao sam sta je tacno kazao Gospod, Isus Hristos, a to je inace svima samo po sebi vec bilo razumljivo.
Imam utisak da mnogi ne pridaju prvenstven znacaj rijecima samog Isusa Hrista, mesije i spasitelja, jer se to ne uklapa u neke njihove vizije i zelje, pa cak nailazim na ljude za koje se cini kao da im smeta pojava i prisustvo Hristovo i same novozavjetne rijeci, jer po starom zavjetu obavezni su postupati kao nedorasla djeca po strogoj komandi i uputstvima.
Sa novim zavjetom a prije svega sa Hristovim zivim primjerom, ljudi bi trebali nauciti da postupaju kao zrele i dostojne licnosti svoga Tvorca, da su uzviseni princevi svojega Cara i samosvjesni sinovi svoga Oca.
Dakle, misljenja sam da je Gospod, Isus Hristos svojim dolaskom, misijom i primjerom dao ljudima vecu slobodu izbora a samim tim i odgovornosti, pokazao i utabao staze uskog puta koje vode u Nebeski Jerusalim i ostavio ljudima slobodu izbora bez prisile i tutorstva.
U starom zavjetu ljudi su Bozja djeca, u Novom zavjetu ljudi su Bogu braca, jer je On tu sa nama i mi smo osvjedoceni Njegovim primjerom sta je ljudskost i velicina, i po ugledu na primjer starijeg, pametnijeg i hrabrijeg brata, mi treba po slobodnoj volji to da dosegnemo, da zivimo i budemo primjer ljudskosti i to u svijetu kome je satana knez, a mnogi ljudi njegove izopacene sluge.
Kao odrasle osobe Bog nas je udostojio apsolutnom slobodom i neogranicenom slobodnom voljom izbora, pri tome pokazavsi nam uzak i naporan put spasa, ali nam satana i satanisti pokazuju i sve ostale puteve, siroke, komotne i lagodne.
U starom zavjetu Bog upucuje, vodi, usmjerava, ali i neposlusne, otpale, izopacene za zivota ostro kaznjava.
Sa Hristovim primjerom i Novim zavjetom sve je naposletku receno, a ljudima data sloboda i odgovornost odraslih i dostojnih.
Misljenja sam da upravo onom pricom Hristos ukazuje, da zbog svega ovog sto nam daje s Novim Zavjetom, moramo paziti sta za zivota radimo, jer nakon toga sledi odlazak na mjesto "tjesenja" za pravedne i "mucenja" za nepravedne, a na kraju sledi i potpuno unistenje nepravednih i vaskrs pravednih u novi, vjecni zivot.
(Vaskrs znaci ponovno spajanje sa tijelom i nastavak zivota u tjelesnom obliku)
Dakle, ovo je samo moje misljenje, ne i definitivno, ali mi zaokuplja paznju kao vjerovatno i moguce.
Mrsavkic mudro zbori..."nije baš tako sve jasno svaki put, ima tu dosta stvari za moliti i čekati."
Imam utisak da mnogi ne pridaju prvenstven znacaj rijecima samog Isusa Hrista, mesije i spasitelja, jer se to ne uklapa u neke njihove vizije i zelje, pa cak nailazim na ljude za koje se cini kao da im smeta pojava i prisustvo Hristovo i same novozavjetne rijeci, jer po starom zavjetu obavezni su postupati kao nedorasla djeca po strogoj komandi i uputstvima.
Sa novim zavjetom a prije svega sa Hristovim zivim primjerom, ljudi bi trebali nauciti da postupaju kao zrele i dostojne licnosti svoga Tvorca, da su uzviseni princevi svojega Cara i samosvjesni sinovi svoga Oca.
Dakle, misljenja sam da je Gospod, Isus Hristos svojim dolaskom, misijom i primjerom dao ljudima vecu slobodu izbora a samim tim i odgovornosti, pokazao i utabao staze uskog puta koje vode u Nebeski Jerusalim i ostavio ljudima slobodu izbora bez prisile i tutorstva.
U starom zavjetu ljudi su Bozja djeca, u Novom zavjetu ljudi su Bogu braca, jer je On tu sa nama i mi smo osvjedoceni Njegovim primjerom sta je ljudskost i velicina, i po ugledu na primjer starijeg, pametnijeg i hrabrijeg brata, mi treba po slobodnoj volji to da dosegnemo, da zivimo i budemo primjer ljudskosti i to u svijetu kome je satana knez, a mnogi ljudi njegove izopacene sluge.
Kao odrasle osobe Bog nas je udostojio apsolutnom slobodom i neogranicenom slobodnom voljom izbora, pri tome pokazavsi nam uzak i naporan put spasa, ali nam satana i satanisti pokazuju i sve ostale puteve, siroke, komotne i lagodne.
U starom zavjetu Bog upucuje, vodi, usmjerava, ali i neposlusne, otpale, izopacene za zivota ostro kaznjava.
Sa Hristovim primjerom i Novim zavjetom sve je naposletku receno, a ljudima data sloboda i odgovornost odraslih i dostojnih.
Misljenja sam da upravo onom pricom Hristos ukazuje, da zbog svega ovog sto nam daje s Novim Zavjetom, moramo paziti sta za zivota radimo, jer nakon toga sledi odlazak na mjesto "tjesenja" za pravedne i "mucenja" za nepravedne, a na kraju sledi i potpuno unistenje nepravednih i vaskrs pravednih u novi, vjecni zivot.
(Vaskrs znaci ponovno spajanje sa tijelom i nastavak zivota u tjelesnom obliku)
Dakle, ovo je samo moje misljenje, ne i definitivno, ali mi zaokuplja paznju kao vjerovatno i moguce.
Mrsavkic mudro zbori..."nije baš tako sve jasno svaki put, ima tu dosta stvari za moliti i čekati."
34. И одговарајући Исус рече им: Деца овог света жене се и удају;
35. А који се удостоје добити онај свет и васкрсење из мртвих нити ће се женити ни удавати;
36. Јер више не могу умрети; јер су као анђели; и синови су Божији кад су синови васкрсења.
37. А да мртви устају, и Мојсије показа код купине где назива Господа Бога Авраамовог и Бога Исаковог и Бога Јаковљевог.
38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.
Bog ovdje kaze da je Bog onih koji su dostojni vaskrsenja, i da su samo oni zivi.
Oni koji nisu dostojni vaskrsenja nisu zivi, jer ce biti unisteni, a On nije njihov Bog.
38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.
Jer su Njemu svi zivi...samo oni koji ce biti vaskrsnuti !
Po vasem misljenju ima li osnova da vjerujemo u ovaj koncept koji proistice iz price koju kazuje Isus Hristos:
Da dusu pravednika "odnose andjeli" na mjesto gdje se "teši", a gresnik se smješta tamo gdje se "muči."
To ne traje vjecno, vec da se "sad" pravednik teši a gresnik muči, i sve do Hristovog dolaska.
Sa ponovnim Hristovim dolaskom pravednici ce biti vaskrsnuti (spojeni sa tjelom) i zivi za vjecnost, a gresnici zauvjek unisteni.
Za tvrdoglave u grehu je i ovaj zakljucak: "da ko i iz mrtvih ustane neće verovati", da ce im se bas ovo desiti i na ovakvom mjestu, kako kazuje i opisuje Isus Hristos.
Mnogi pravoslavni svetitelji navode svoje vizije da postoje razni oblici mucenja onih koji su bili nepravedni, prema tezini njihovih zlodjela.
Bogatašev greh nije samo to što je bio bogat, vec sto je bogat na nesreci drugih ljudi, ili uziva u svom materijalnom bogastvu ne mareci za patnju i stradanje siromasnih kojima moze i treba pomoci.
A tu su i mnogi ljudi koji otimaju, unistavaju i ubijaju druge ljude da bi se dokopali materijalnog bogastva, pa i svi ostali koji postupaju na bilo koji drugi nacin nepravedno sa ljudima.
Dakle, sta vi mislite o ovome ?
I da li po vasem vidjenju pravde je opravdano da postoji neki oblik mucenja nepravednih prije nego budu zauvjek unisteni ?
35. А који се удостоје добити онај свет и васкрсење из мртвих нити ће се женити ни удавати;
36. Јер више не могу умрети; јер су као анђели; и синови су Божији кад су синови васкрсења.
37. А да мртви устају, и Мојсије показа код купине где назива Господа Бога Авраамовог и Бога Исаковог и Бога Јаковљевог.
38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.
Bog ovdje kaze da je Bog onih koji su dostojni vaskrsenja, i da su samo oni zivi.
Oni koji nisu dostojni vaskrsenja nisu zivi, jer ce biti unisteni, a On nije njihov Bog.
38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.
Jer su Njemu svi zivi...samo oni koji ce biti vaskrsnuti !
Po vasem misljenju ima li osnova da vjerujemo u ovaj koncept koji proistice iz price koju kazuje Isus Hristos:
Da dusu pravednika "odnose andjeli" na mjesto gdje se "teši", a gresnik se smješta tamo gdje se "muči."
To ne traje vjecno, vec da se "sad" pravednik teši a gresnik muči, i sve do Hristovog dolaska.
Sa ponovnim Hristovim dolaskom pravednici ce biti vaskrsnuti (spojeni sa tjelom) i zivi za vjecnost, a gresnici zauvjek unisteni.
Za tvrdoglave u grehu je i ovaj zakljucak: "da ko i iz mrtvih ustane neće verovati", da ce im se bas ovo desiti i na ovakvom mjestu, kako kazuje i opisuje Isus Hristos.
Mnogi pravoslavni svetitelji navode svoje vizije da postoje razni oblici mucenja onih koji su bili nepravedni, prema tezini njihovih zlodjela.
Bogatašev greh nije samo to što je bio bogat, vec sto je bogat na nesreci drugih ljudi, ili uziva u svom materijalnom bogastvu ne mareci za patnju i stradanje siromasnih kojima moze i treba pomoci.
A tu su i mnogi ljudi koji otimaju, unistavaju i ubijaju druge ljude da bi se dokopali materijalnog bogastva, pa i svi ostali koji postupaju na bilo koji drugi nacin nepravedno sa ljudima.
Dakle, sta vi mislite o ovome ?
I da li po vasem vidjenju pravde je opravdano da postoji neki oblik mucenja nepravednih prije nego budu zauvjek unisteni ?
Poslednja izmena: