Besmrtnost ili smrtnost duse

[tripo 41]

34. И одговарајући Исус рече им: Деца овог света жене се и удају;
35. А који се удостоје добити онај свет и васкрсење из мртвих нити ће се женити ни удавати;
36. Јер више не могу умрети; јер су као анђели; и синови су Божији кад су синови васкрсења.
37. А да мртви устају, и Мојсије показа код купине где назива Господа Бога Авраамовог и Бога Исаковог и Бога Јаковљевог.
38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.
Bog ovdje kaze da je Bog onih koji su dostojni vaskrsenja, i da su samo oni zivi.
Oni koji nisu dostojni vaskrsenja nisu zivi, jer ce biti unisteni, a On nije njihov Bog.
38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.
Jer su Njemu svi zivi...samo oni koji ce biti vaskrsnuti !
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Pa vidiš da u stihu 36. piše "više ne mogu umrijeti" što je jasno kada dobiju vječni život po vaskrsenju.

U Njemu svi živi, zato što Bog ne podliježe vremenu, a ne bukvalno da su sada živi. Za Boga ne postoji vrijeme. Oni su sada u prahu, kada budu vaskrsnuti, to je za Boga kao isti momenat i kada su bili živi u zadnjim trenucima.

A ne bukvalno da su sada živi do vaskrsenja. Pa ako su već živi, šta će im onda vaskrsenje.

Kako ne shvataš objašnjenje "u Njemu su svi živi" u Njegovim mislima su oni već živi, jer Bog nije ograničen vremenom. On njih smatra živim jer će biti vaskrsnuti, a ne bukvalno sada da su živi.

Oni nisu sada bukvalno sa Bogom, nego u grobu. Oni nemaju ni misli, ni djela, za njih ništa ne postoji. I njima će vaskrsenje biti kao jedan tren. A ono prošla godina, dvije, 10 god. 100 god. 1000 god. 2000 god. 3000 god. itd.

Vama teško shvatiti da kada umremo mi, može proći minuta do vaskrsenja, godina, 100 godina, mrtvima nebitno jer nemaju misli, nemaju djela, jednostavno nemaju života. "Ni u čemu nemaju udjela što biva pod suncem nebeskim". I to vas brine, kao da sada hoćete da živite vječno do dolaska Isusa, a to je strah od smrti, kojeg realno svi imamo ali koji treba da nestaje kako napredujemo u duhovnom životu.

A to je zato što ste podlegli lažnom učenju o besmrtnosti duše i lažnoj tiješenju porodica umrlih, kako je on eto živ. A nada i utjeha su u vaskrsenju, a ne u laži. Kao kada popovi (kojih ima poštenih ovdje ne ulazim u moral niti smijem) pred sahranama govore porodicama kako je on i dalje živ i onako tek usput spomenu vaskrsenje. Pa ako je živ što onda ljudi plaču. Što ljudi oplakuju umrle?? Što su tužni?

I onda kako nemaju pojma o Bibliji kukaju kako nikada više neće vidjeti svoje najmilije što naravno nije tačno za one koji su umrli u Hristu, dakle pravedni.

Šta briga Pavla, Petra itd. pravedne što su umrli nasilno ili ne. Sljedeći njihov trenutak je susret sa Gospodom, a ono prošlo minuta, godina, 100 godina, 1000 godina njima ne bitno. Kako ne shvatate svi pravedni umrli u Hristu će doživjeti vaskrsenje odmah isti tren nakon onog zadnjeg što su vidjeli u životu. To će oni tako da vide i da dožive, a prošli vijekovi i vijekovi za one koji su umrli davno.








Jer su Njemu svi zivi...samo oni koji ce biti vaskrsnuti !

Po vasem misljenju ima li osnova da vjerujemo u ovaj koncept koji proistice iz price koju kazuje Isus Hristos:

Da dusu pravednika "odnose andjeli" na mjesto gdje se "teši", a gresnik se smješta tamo gdje se "muči."
To ne traje vjecno, vec da se "sad" pravednik teši a gresnik muči, i sve do Hristovog dolaska.
Sa ponovnim Hristovim dolaskom pravednici ce biti vaskrsnuti (spojeni sa tjelom) i zivi za vjecnost, a gresnici zauvjek unisteni.
Za tvrdoglave u grehu je i ovaj zakljucak: "da ko i iz mrtvih ustane neće verovati", da ce im se bas ovo desiti i na ovakvom mjestu, kako kazuje i opisuje Isus Hristos.

Mnogi pravoslavni svetitelji navode svoje vizije da postoje razni oblici mucenja onih koji su bili nepravedni, prema tezini njihovih zlodjela.
Bogatašev greh nije samo to što je bio bogat, vec sto je bogat na nesreci drugih ljudi, ili uziva u svom materijalnom bogastvu ne mareci za patnju i stradanje siromasnih kojima moze i treba pomoci.
A tu su i mnogi ljudi koji otimaju, unistavaju i ubijaju druge ljude da bi se dokopali materijalnog bogastva, pa i svi ostali koji postupaju na bilo koji drugi nacin nepravedno sa ljudima.

Dakle, sta vi mislite o ovome ?
I da li po vasem vidjenju pravde je opravdano da postoji neki oblik mucenja nepravednih prije nego budu zauvjek unisteni ?[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------

Da odnose anđeli, ali po vaskrsenju, kao što piše u Bibliji, a ne bukvalno kada umre u nekom duhovnom obliku. A kada dolazi kazna za grešne???

Nakon drugog vaskrsenja koje će biti 1000 godina kasnije. Pa šta će Isus da dolazi ako se pravedni već tiješi i nalazi kod Njega na nebu??? Šta će onda vaskrsenje ako su već kod Boga???




Bogastvo uopšte nije grijeh, grijeh je kada bogastvo postane idol, kada se čovjek uz oholi i postane nepravedan.

Avram je bio bogat, nakon njega isto. Jovan je bio bogat, Pavle je bio bogat, Matej je bio bogat (iako je vratio nepravedni dio bogastva) Josif iz Arimateje je bio bogat, Nikodem je bio bogat, David i Solomon su bili bogati

Nije grijeh biti bogat, nego je grijeh kada to postane idol, kada čovjek postane rob materijalnim stvarima. Kada ga materijalne stvari samo zadovoljavaju. Kada više nema duhovnosti ili ima sve manje i manje. Nepravedni će biti mučeni u skladu sa stepenom grijeha.

Najmanje nepravedni će odmah bez mučenja biti uništeni, zatim oni više nepravedni će biti više mučeni do uništenja, i najviše nepravedni će se najduže mučiti ali će i oni na kraju biti uništeni. To se vidi jasno po Isusovoj izjavi Pilatu.

"Jer onaj koji me predade tebi ima veći grijeh od tebe". Što znači da će PP manje da se muči od Kaife.

A evo do kakvih apsurda dolazi vjerovanje u besmrtnost duše. Umrli navodno u duhovnom obliku odlaze Bogu, pravedni. Onda navodno gore žive sa Isusom i onda kada dolazi do vaskrsenja Bog ih vraća u tijelo. Pa bi to ispalo ovako "E došlo je vrijeme da vam vratim tijelo, morate malo nazad u grob pa ću vas onda vaskrsnuti".

Pa kako su anđeli po vjerovanju u zagrobni život nakon smrti odnijeli pravedne, pa valjda ako su duhovi onda bi mogli sami da odu gore.

Ispada da prvo Bog uzima pravedne preko anđela, oni žive neko vrijeme sa Bogom, opet ih Bog preko anđela vraća u grob, diže ih iz groba i onda oni opet srećni što opet idu gore Bogu. Mislim stvarno do kakvih apsurda dolazi vjerovanje u zagrobni život da je to za nepovjerovati.

Pravedni kao da su u liftu idu gore, dole, pa opet gore. Nemam riječi.

 

[Bogomdani]

Tripo, hvala na opsirnom objasnjenju, a posebno na tjesenju od smrti i smjehu izazvanom duhovitim opisom "pravednika u liftu".

Primjecujem da ovaj stih iz Biblije, koji kazuje Isus Hristos, a i mnoge druge, ljudi cesto citiraju ne shvatajuci njihovo znacenje.
38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.
Tako i ti pises ovo..."Kako ne shvataš objašnjenje "u Njemu su svi živi" u Njegovim mislima su oni već živi, jer Bog nije ograničen vremenom."
Isus Hristos jasno kaze " јер су Њему сви живи", ne kaze "u Njemu su svi živi", dakle Bog kaze sledece: da su Njemu, tj. Bogu svi zivi...koji su dostojni vaskrsenja.
To takodje znaci: da za Boga nisu zivi...oni koji nisu dostojni vaskrsenja, tj. oni su za Boga mrtvi, pa odatle i zakljucak da "Bog nije Bog mrtvih nego zivih".

Dakle, ovi stihovi govore:

34. И одговарајући Исус рече им: Деца овог света жене се и удају;
35. А који се удостоје добити онај свет и васкрсење из мртвих нити ће се женити ни удавати;
36. Јер више не могу умрети; јер су као анђели; и синови су Божији кад су синови васкрсења.
37. А да мртви устају, и Мојсије показа код купине где назива Господа Бога Авраамовог и Бога Исаковог и Бога Јаковљевог.
38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.

Ovo znaci: za Boga su svi ljudi zivi...koji su dostojni vaskrsenja, ili oni koji su dostojni vaskrsenja...za Boga su zivi, i On je njihov Bog.

Isus Hristos govori o Lazaru i bogatasu, pri tome koristi mnostvo detalaja, pa i alegorijskih koji ocrtvaju jedan Koncept.
U toj prici Hristos ne kaze da je svaka dusa besmrtna i da se nepravedni vjecno muce, ali navodi da se muce nakon smrti.
Takodje Isus Hristos kaze da ce sa Njegovim ponovnim dolaskom svi nepravedni, koji su zivi i mrtvi, biti zauvjek unisteni, jer oni su svi za Boga mrtvi i On nije njihov Bog, vec je On Bog samo za one ljude koji su dostojni vaskrsa i vjecnog zivota.

Dobro si uocio Hristove rijeci upucene Pontiju Pilatu ""Jer onaj koji me predade tebi ima veći grijeh od tebe"
Dakle, postoji i velicina ili tezina grijeha, a Hristos pricom o bogatasu ukazajuje na ispastanje ili mucenje zbog grijeha.
Sto se bogatasa tice sam Isus kaze sledece: Evanđelje po Mateju, 19:16-24

"I gle, jedan mu pristupi i reče: učitelju, kakvo dobro da učinim da imam život večni?
A on mu reče: što me pitaš za dobro? Jedan je dobar; ako pak hoćeš da uđeš u život, drži zapovesti.
Reče mu: koje?
A Isus reče: »Ne ubij, ne čini preljube, ne kradi, ne svedoči lažno, poštuj oca i majku, i ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe«.
Reče mu mladić: sve sam to držao; šta mi još nedostaje?
Reče mu Isus: ako želiš da budeš savršen, idi, prodaj svoje imanje i daj siromašnima, i imaćeš blago na nebu, i hajde za mnom. A mladić čuvši ovu reč ode ožalošćen; jer je imao mnoga imanja.
A Isus reče svojim učenicima: zaista vam kažem da će bogataš teško ući u carstvo nebesko.
I opet vam kažem, lakše je kamili da prođe kroz iglene uši, nego da bogataš uđe u carstvo Božije.

Tripo, obrati paznju, jedno je sto ti i Miroljub mislite, a drugo je sto kaze Isus Hristos, pa ti je pametnije da poslusas Gospoda.
Da je Bog htio da se sve odvija po Starom zavjetu, onda ne bi ni dosao na zemlju u ljudskom tijelu i pokazivao licnim primjerom kako da se pravednicki zivi i zbog prevednosti strada, tako da obratis posebnu paznju na Novi Zavjet i rijeci samog Gospoda, Isusa Hrista, a ne samo i jedino na Stari zavjet i fraze Miroljuba Petrovica.
Kod onih koji tako razmisljaju, a to je primjetno i kod adventista, svjedoka i jos nekih, postoji teznja da se Novi zavjet zanemari a Isus Hristos stavi u drugi plan, ili teznja da se sva sirina i visina spoznaje koju nam otkriva Isus Hristos, na neki nacin umanji, a Novi zavjet svede na neko sporedno stivo Starog zavjeta.
Tripo, potrudi se da razmisljas svojom glavom i da razaznajes ono sto vidis, a neponavljati jednolicne obrasce i tudje fraze.

Ove se rijeci, a i mnoge druge ne uklapaju u bilo sta receno u Starom zavjetu, ali su izrecene od samog Isusa Hrista, u Novom zavjetu i tu nema rasprave, jednostavno je tako, kako Gospod kaze:

25. А кад то чуше ученици, дивљаху се врло говорећи: Ко се дакле може спасити ?
26. А Исус погледавши на њих рече им: Људима је ово немогуће, а Богу је све могуће.

29. И сваки, који остави куће, или браћу, или сестре, или оца, или матер, или жену, или децу, или земљу, имена мог ради, примиће сто пута онолико, и добиће живот вечни.
30. Али ће многи први бити последњи и последњи први.

I jos nesto Isus Hristos naglasava u Novom Zavjetu kao prvenstvenu vrijednost: iskrenu ljubav, nesebicnu brigu i pozrtvovanost prema drugim ljudima, jer i najslabiji i najjadniji covjek nas je brat i zavredjuje nasu pomoc.

Na kraju, Hristos i apostolima, saopstava sustinu ljudskosti, dostojne Nebeskoga Carstva:

25 A On im reče: Carevi narodni vladaju narodom, a koji njime upravljaju, zovu se dobrotvori.
26 Ali vi nemojte tako; nego koji je najveći medju vama neka bude kao najmanji, i koji je starešina neka bude kao sluga.
27 Jer koji je veći, koji sedi za trpezom ili koji služi? Nije li onaj koji sedi za trpezom? A ja sam medju vama kao sluga.
28 A vi ste oni koji ste se održali sa mnom u mojim napastima.
29 I ja ostavljam vama carstvo kao što je Otac moj meni ostavio:
30 Da jedete i pijete za trpezom mojom u carstvu mom, i da sedite na prestolima i sudite nad dvanaest koljena Izrailjevih.

Malo ce ljudi htjeti da budu dostojni spasenja, ali oni koji zavrijede da budu spaseni, bice stvarno vrijedni toga,
i zato je Bog njihov Bog, jer je Bog zivih.

Na hebrejskom rijec "zivot" uvjek oznacava "dva zivota" i zivi su samo oni koji su dostojni "oba zivota".

26. А Исус погледавши на њих рече им: Људима је ово немогуће, а Богу је све могуће.

Dodao bih samo, Amin !

 

[tripo 41]

Život na jevrej. označava dva života i svi će dobiti dva života, ali ne svi za vječnost, pravedni će dobiti za vječnost, a drugi za sud i onda uništenje nakon nekog vremena mučenja. U stihovima oko bogatog stoji "Kako je teško onima koji se uzdaju u bogastvo ući u carstvo nebesko". Pa vidiš po mladiću da mu je draži novac.

Dakle materijalistima, bogatima ali kojima je to jedino zadovljstvo. Da za Boga su živi, jer Bog ne podliježe vremenu. Ali mi ne možemo reći sada su bukvalno živi u nekom duhovnom obliku. Oni su u prahu i to je jasno. Ja ne vidim niakakvu nesuglasicu između MP i Biblije po ovom pitanju. NZ nije umanjen i on se tumači paralelno sa SZ. Vjerske zajednice me ne zanimaju.

Pozdrav Bogomdani.

 

[Bogomdani]

Moze li neko da mi objasni Biblijskim stihovima kako ce nepravedni vaskrsnuti i kako ce im biti sudjeno i nacin na koji ce biti unisteni za vjecnost ?

I jos nesto... ( Мaтej 22, 37 - 40 )

"Љуби Господа Бога свога свим срцем својим и свом душом својом и свим умом својим и свом снагом својом. Љуби ближњега свога као самога себе"

Kako bi se moglo objasniti..." свом душом својом" ??

 

[tripo 41]

Stih Matej 22,37-40 se može naći i u SZ u 4. Mojsijevoj.

"svom dušom svojom" znači cijelim svojim životom. Umom tj. mislima, tijelom. Jer ako kažemo dušom onda se podrazumijeva i tijelom, da ne skrnavimo tijelo. Dakle cijelim svojim životom.

 

[Bogomdani]

Језекиљ, глава 18...potpuno jasno upravo Bozjim rijecima i treba pazljivo procitati cjelu glavu, sve je detaljno objasnjeno !

4. Гле, све су душе моје, како душа очева тако и душа синовљева моја је, која душа згреши она ће погинути.
5. Јер ако је ко праведан и чини суд и правду,
9. По уредбама мојим ходи, и држи законе моје творећи истину;
тај је праведан, доиста ће живети, говори Господ Господ.
20. Која душа згреши она ће умрети,
син неће носити безакоње очево нити ће отац носити безакоње синовљево;
на праведнику ће бити правда његова, а на безбожнику ће бити безбожност његова.
23. Е да ли је мени мило да погине безбожник? Говори Господ, а не да се одврати од путева својих и буде жив ?
25. Још говорите: Није прав пут Господњи. Чујте, доме Израиљев, мој ли пут није прав ? Нису ли ваши путеви неправи ?
26. Кад се праведник одврати од правде своје и чини зло и умре за то, умреће за зло своје које учини.
27. А кад се безбожник одврати од безбожности своје коју је чинио, и чини суд и правду,
он ће сачувати у животу душу своју.
28. Јер узевши на ум врати се од свих безакоња својих која учини; доиста ће живети, и неће погинути.
30. Зато, доме Израиљев, судићу вам свакоме по путевима његовим, говори Господ;
обратите се и прођите се свих греха својих, и неће вам безакоње бити на спотицање.
31. Одбаците од себе сва безакоња која чинисте, и начинисте себи ново срце и нов дух;
и зашто да мрете ? Доме Израиљев.
32. Јер ми није мила смрт оног који мре, говори Господ Господ; обратите се дакле и будите живи.

Dakle, obratite se i Budite zivi...i tako cete sacuvati u zivotu dusu svoju !

 

[tripo 41]

Pa vidiš da duša može poginuti znači nije besmrtna. Pa živjeće kada vaskrsne ponovo u prvom vaskrsenju. Žao mi je ali nigdje ne stoji da duša živi odmah nakon smrti u nekom duhovnom obliku.

Pa naravno da će pravedni sačuvati svoju dušu, kada bude 1. vaskrsenje. Dobiće vječni život i sačuvali su svoju dušu.

Ona duša koja je grešna biće uništena. I gdje ti iz ovih stihova dokazuješ zagrobni život?????????

I to se jasno vidi da se radi o vaskrsenju jer je spomenut sud. Stih 30. I jasno se govori o budućem vremenu.

Oni koji budu vaskrsnuti u 1. će sačuvati dušu, koji ne budu neće.

 

[Bogomdani]

Duša nepravednog ce poginuti...i to znaci da nije besmrtna.

Duša pravednog nece poginuti...i to znaci da je besmrtna !

To je odgovor na pitanje: Besmrtnost ili smrtnost duse

 

[tripo 41]

Duša nepravednog ce poginuti...i to znaci da nije besmrtna.
Duša pravednog nece poginuti...i to znaci da je besmrtna !

To je odgovor na pitanje: Besmrtnost ili smrtnost duse

Jel ti znaš šta si napisao????

1. Korinćanima 15,53Jer ovo raspadljivo treba da se obuče u neraspadljivost i ovo smrtno da se obuče u besmrtnost.
1. Korinćanima 15,54A kad se ovo raspadljivo obuče u neraspadljivost i ovo smrtno obuče u besmrtnost, tada će se obistiniti riječ napisana: Pobjeda iskapi smrt.

1. Timoteju 6,16koji jedini ima besmrtnost, prebiva u svjetlu nedostupnu, koga nitko od ljudi ne vidje niti ga vidjeti može. Njemu čast i vlast vjekovječna! Amen.
Očigledno nisi uočio ove stihove. Prva dva stiha se odnose na ljude. Ljudi će tek dobiti vječni kada bude vaskrsenje.

A 3. stih jasno kaže da samo Bog ima besmrtnost.

 

[Bogomdani]

Језекиљ, глава 18
4. Гле, све су душе моје, како душа очева тако и душа синовљева моја је, која душа згреши она ће погинути.
Tvoja dusa nije tvoja, nisi je ti stvorio, stvorio ju je Bog. On je stvorio Adama (tj.tebe) da bude besmrtan (ako ne zgresi)
Dusa koja zgresi ce poginuti i nije besmrtna, tj. ona je smrtna.
Dusa pravednika nece poginuti i ona je besmrtna tj. nije smrtna.

38. А Бог није Бог мртвих него живих; јер су Њему сви живи.
Bog ne kaze da ce za Njega svi biti zivi, vec su Njemu svi zivi.
Za Boga su zivi samo pravedni i samo njihove duse zavrijedjuju vjecni zivot tj. besmrtnost.
Bog je uspostavio kriterijume za smrtnost i besmrtnost duse.

32. Јер ми није мила смрт оног који мре, говори Господ Господ; обратите се дакле и будите живи.
Bog ne kaze obratite se i bicete zivi, vec upravo:обратите се дакле и будите живи.
Vjerovatno ovo Bog gleda iz svog ugla, vanremenski, ali je sustina jasna.
Bog zeli da ljudi po slobodnoj volji izaberu vjecni zivot sa Njime ili smrt.
Oni koji su dostojni vjecnog zivota, oni su besmrtni, tj. zive vjecno sa Bogom. On je njihov Bog.
Мојсије назива Господа Бога Авраамовог и Бога Исаковог и Бога Јаковљевог.
Бог није Бог мртвих него живих.