Besmrtnost ili smrtnost duse
- Začetnik teme cobi63
- Datum pokretanja
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Biblijska nada je nada u vaskrsenje coveka, kada ce svi ljudi biti podignuti iz svojih grobova i sa Gospodom otici na nebo u Bozje carstvo.
Do tada, covek se nalazi u grobu i pociva do casa Hristovog dolaska i vaskrsenja mrtvih.
MRTVI SPAVAJU U GROBU I PROBUDICE SE O HRISTOVOM DRUGOM DOLASKU:
"И много онијех који спавају у праху земаљском пробудиће се, једни на живот вјечни а други на срамоту и пријекор вјечни" ( knjiga proroka Danila 12. 2 )
MRTVI VASKRSAVAJU IZ SVOJIH GROBOVA PRILIKOM HRISTOVOG DOLASKA I TADA ODLAZE NA NEBO - NIKO OD SPASENIH NECE OTICI PRE DRUGOGA, VEC SVI ZAJEDNO U JEDNOM TRENUTKU:
"Нећу вам пак затајити, браћо, за оне који су умрли, да не жалите као и остали који немају нада;
Јер ако вјерујемо да Исус умрије и васкрсе, тако ће Бог и оне који су умрли у Исусу довести с њим.
Јер вам ово казујемо ријечју Господњом да ми који живимо и останемо за долазак Господњи, нећемо претећи онијех који су помрли.
Јер ће сам Господ са заповијешћу, са гласом арханђеловијем, и с трубом Божијом сићи с неба; и мртви у Христу васкрснуће најприје;
А потом ми живи који смо остали, заједно с њима бићемо узети у облаке на сусрет Господу на небо, и тако ћемо свагда с Господом бити.
Тако утјешавајте један другога овијем ријечима" ( 1 Solunjanima 4. 13 - 18 )
PAVLE GOVORI DA CE ON KAO I SVI PRAVEDNI NASLEDITI VECNI ZIVOT TEK U DAN HRISTOVOG DRUGOG DOLASKA:
"Добар рат ратовах, трку сврших, вјеру одржах.
Даље дакле мени је приправљен вијенац правде, који ће ми дати Господ у дан онај, праведни судија; али не само мени, него свима који се радују његову доласку" ( 2 Timotiju poslanica 4. 7 - 8 )
Do tada, covek se nalazi u grobu i pociva do casa Hristovog dolaska i vaskrsenja mrtvih.
MRTVI SPAVAJU U GROBU I PROBUDICE SE O HRISTOVOM DRUGOM DOLASKU:
"И много онијех који спавају у праху земаљском пробудиће се, једни на живот вјечни а други на срамоту и пријекор вјечни" ( knjiga proroka Danila 12. 2 )
MRTVI VASKRSAVAJU IZ SVOJIH GROBOVA PRILIKOM HRISTOVOG DOLASKA I TADA ODLAZE NA NEBO - NIKO OD SPASENIH NECE OTICI PRE DRUGOGA, VEC SVI ZAJEDNO U JEDNOM TRENUTKU:
"Нећу вам пак затајити, браћо, за оне који су умрли, да не жалите као и остали који немају нада;
Јер ако вјерујемо да Исус умрије и васкрсе, тако ће Бог и оне који су умрли у Исусу довести с њим.
Јер вам ово казујемо ријечју Господњом да ми који живимо и останемо за долазак Господњи, нећемо претећи онијех који су помрли.
Јер ће сам Господ са заповијешћу, са гласом арханђеловијем, и с трубом Божијом сићи с неба; и мртви у Христу васкрснуће најприје;
А потом ми живи који смо остали, заједно с њима бићемо узети у облаке на сусрет Господу на небо, и тако ћемо свагда с Господом бити.
Тако утјешавајте један другога овијем ријечима" ( 1 Solunjanima 4. 13 - 18 )
PAVLE GOVORI DA CE ON KAO I SVI PRAVEDNI NASLEDITI VECNI ZIVOT TEK U DAN HRISTOVOG DRUGOG DOLASKA:
"Добар рат ратовах, трку сврших, вјеру одржах.
Даље дакле мени је приправљен вијенац правде, који ће ми дати Господ у дан онај, праведни судија; али не само мени, него свима који се радују његову доласку" ( 2 Timotiju poslanica 4. 7 - 8 )
Poslednja izmena:
UPLOADER
- Učlanjen(a)
- 19.10.2010
- Poruka
- 3.322
Kada je Bog u liku čovjeka došao na zemlju,nije došao da povrjedi ljudske duše,nego daji spasi.
Isus je rekao: ''Jer Sin Čovječji nije došao da pogubi duše čovječje nego da sačuva.'' (Luka 9,56 DK) Rekao je: "Mnoga vam dobra djela Očeva pokazah. Za koje me od tih djela kamenujete?"(Ivan 10,32 JB) Zatim kaže: ''Tako ni Otac vaš, koji je na nebesima, neće da propadne ni jedan od ovih malenih." (Matej 18,14 JB)
Isus je rekao: ''Jer Sin Čovječji nije došao da pogubi duše čovječje nego da sačuva.'' (Luka 9,56 DK) Rekao je: "Mnoga vam dobra djela Očeva pokazah. Za koje me od tih djela kamenujete?"(Ivan 10,32 JB) Zatim kaže: ''Tako ni Otac vaš, koji je na nebesima, neće da propadne ni jedan od ovih malenih." (Matej 18,14 JB)
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Tako je.
Imena svih spasenih se nalaze u knjizi zivota koja se nalazi na nebu, i Bog ce sve te ljude vaskrsnuti iz grobova prilikom Hristovog drugog dolaska i uzeti ih sa sobom na nebo.
Nasuprot tome, imena izgubljenih se nalaze u knjizi smrti i oni ce biti vaskrsnuti posle hiljadu godina na sud.
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
Нема ту начина да они прихвате, нека онда "спавају". Ми пагани ћемо Господу, они у гроб. Јер и Павле рече да би му много боље било да оде од тела и са Христосом да буде, па и ми тако.
Филибљанима 1
21. Јер је мени живот Христос, а смрт добитак.
22. А кад ми живљење у телу плод доноси, то не знам шта ћу изабрати.
23. А обоје ми је мило, имајући жељу отићи и с Христом бити, које би много боље било;
24. Али остати у телу потребније је вас ради.
25. И ово знам јамачно да ћу бити и остати код свих вас на ваш напредак и радост вере,
Ево где: нигде другде него право Господу. Бар ми пагани. Ови "спавачи" (адвентисти и сведоци) ће у раку.
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.303
Филибљанима 1
21. Јер је мени живот Христос, а смрт добитак.
22. А кад ми живљење у телу плод доноси, то не знам шта ћу изабрати.
23. А обоје ми је мило, имајући жељу отићи и с Христом бити, које би много боље било;
24. Али остати у телу потребније је вас ради.
25. И ово знам јамачно да ћу бити и остати код свих вас на ваш напредак и радост вере,
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pa otiće i biće sa Hristom kada bude vaskrsnut. Čovjek je prah i u prah ide. Ne ide odmah Gospodu.
Postanak 3,19U znoju lica svoga kruh svoj ćeš jesti dokle se u zemlju ne vratiš: ta iz zemlje uzet si bio - prah si, u prah ćeš se i vratiti.
Jov kaže da će samo u tijelu vidjeti Boga.
Jov 19,26I ako se ova koža moja i raščini, opet ću u tijelu svom vidjeti Boga.
Postanak
18,27"Ja se, evo, usuđujem govoriti Gospodinu", opet progovori Abraham. - "Ja, prah i pepeo!
Jov kaže da ide u grob. Job 17,16Hoće li u Šeol ona sa mnom sići da u prahu zajedno otpočinemo?
Job 10,9Sjeti se, k`o glinu si me sazdao i u prah ćeš me ponovo vratiti.
Jov kaže da ljudi idu u prah, a ne na nebo odmah nakon smrti.
Job 21,26Obojica leže zajedno u prahu, crvi ih jednako prekrivaju oba.
Job 34,15sva bića bi odjednom izdahnula i u prah bi se pretvorio čovjek.
Psalam 90,3Smrtnike u prah vraćaš i veliš: "Vratite se, sinovi ljudski!
Psalam 104,29Sakriješ li lice svoje, tad se rastuže; ako dah im oduzmeš, ugibaju i opet se u prah vraćaju.
Propovjednik 3,20I jedni i drugi odlaze na isto mjesto; svi su postali od praha i u prah se vraćaju.
Izaija 26,19Tvoji će mrtvi oživjeti, uskrsnut će tijela. Probudite se i kličite, stanovnici praha! Jer rosa je tvoja - rosa svjetlosti, i zemlja će sjene na svijet dati.
Daniel 12,2Tada će se probuditi mnogi koji snivaju u prahu zemljinu; jedni za vječni život, drugi za sramotu, za vječnu gadost.
Jovan 5,28Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas sina Božijega,
Jezekilj 18,4 Gle, sve su duše moje, kako duša očina tako i duša sinovlja moja je, koja duša zgriješi ona će poginuti.
Jezekilj 18,20 Koja duša zgriješi ona će umrijeti, sin neće nositi bezakonja očina niti će otac nositi bezakonja sinovljega; na pravedniku će biti pravda njegova, a na bezbožniku će biti bezbožnost njegova.
Stihovi su potpuno jasni i govore gdje čovjek bude do vaskrsenja.
21. Јер је мени живот Христос, а смрт добитак.
22. А кад ми живљење у телу плод доноси, то не знам шта ћу изабрати.
23. А обоје ми је мило, имајући жељу отићи и с Христом бити, које би много боље било;
24. Али остати у телу потребније је вас ради.
25. И ово знам јамачно да ћу бити и остати код свих вас на ваш напредак и радост вере,
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pa otiće i biće sa Hristom kada bude vaskrsnut. Čovjek je prah i u prah ide. Ne ide odmah Gospodu.
Postanak 3,19U znoju lica svoga kruh svoj ćeš jesti dokle se u zemlju ne vratiš: ta iz zemlje uzet si bio - prah si, u prah ćeš se i vratiti.
Jov kaže da će samo u tijelu vidjeti Boga.
Jov 19,26I ako se ova koža moja i raščini, opet ću u tijelu svom vidjeti Boga.
Postanak
18,27"Ja se, evo, usuđujem govoriti Gospodinu", opet progovori Abraham. - "Ja, prah i pepeo!
Jov kaže da ide u grob. Job 17,16Hoće li u Šeol ona sa mnom sići da u prahu zajedno otpočinemo?
Job 10,9Sjeti se, k`o glinu si me sazdao i u prah ćeš me ponovo vratiti.
Jov kaže da ljudi idu u prah, a ne na nebo odmah nakon smrti.
Job 21,26Obojica leže zajedno u prahu, crvi ih jednako prekrivaju oba.
Job 34,15sva bića bi odjednom izdahnula i u prah bi se pretvorio čovjek.
Psalam 90,3Smrtnike u prah vraćaš i veliš: "Vratite se, sinovi ljudski!
Psalam 104,29Sakriješ li lice svoje, tad se rastuže; ako dah im oduzmeš, ugibaju i opet se u prah vraćaju.
Propovjednik 3,20I jedni i drugi odlaze na isto mjesto; svi su postali od praha i u prah se vraćaju.
Izaija 26,19Tvoji će mrtvi oživjeti, uskrsnut će tijela. Probudite se i kličite, stanovnici praha! Jer rosa je tvoja - rosa svjetlosti, i zemlja će sjene na svijet dati.
Daniel 12,2Tada će se probuditi mnogi koji snivaju u prahu zemljinu; jedni za vječni život, drugi za sramotu, za vječnu gadost.
Jovan 5,28Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas sina Božijega,
Jezekilj 18,4 Gle, sve su duše moje, kako duša očina tako i duša sinovlja moja je, koja duša zgriješi ona će poginuti.
Jezekilj 18,20 Koja duša zgriješi ona će umrijeti, sin neće nositi bezakonja očina niti će otac nositi bezakonja sinovljega; na pravedniku će biti pravda njegova, a na bezbožniku će biti bezbožnost njegova.
Stihovi su potpuno jasni i govore gdje čovjek bude do vaskrsenja.
Poslednja izmena:
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Tacno.
Pavle tu ne govori da ce njegova dusa odmah nakon smrti otici na nebo, vec govori o tome da je bolje da ostane u zivotu jer je potrebno radi vernih kojima je bio potreban, ali da bi zeleo da ga Gospod skloni sa ovoga sveta i da u grobu ceka vaskrsenje, jer je za njega smrt samo trenutak kada ce videti Gospoda o vaskrsenju, i za onoga ko umre i prebiva u grobu ne postoji protok vremena.
Pavle tu ne govori da ce njegova dusa odmah nakon smrti otici na nebo, vec govori o tome da je bolje da ostane u zivotu jer je potrebno radi vernih kojima je bio potreban, ali da bi zeleo da ga Gospod skloni sa ovoga sveta i da u grobu ceka vaskrsenje, jer je za njega smrt samo trenutak kada ce videti Gospoda o vaskrsenju, i za onoga ko umre i prebiva u grobu ne postoji protok vremena.
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
Нетачно. Не могу да верујем да тако конкретне речи неко изврће. Ако Господ дође, онда Павле не иде Њему од тела, него остаје у гробу како ви кажете. А Павле изричито каже да остаје у телу, али би било боље да оде од њега и да са Христом буде. Ако је глагол отићи, онда значи да одлази, а не чека овде међу црвима.
"отићи и с Христом бити"
Ако ја остајем у колима, значи да се налазим у колима. Ако остајем у телу, значи да се (ја) налазим у телу. Ако одлазим из кола негде (или из тела), онда се користи глагол: ОТИЋИ (и на другом месту БИТИ). Идем на неко друго место, а не чекам статично.
"Али остати у телу потребније је вас ради."
Али шта да се ради. Лакше ми је преместити воз пун путника рукама, него вас убедити речима. Тако да се повлачим из ове игре понављања истог. То само има лош ефекат на оне који читају и које занима нешто да схвате. Ко је већ убеђен, не треба му стално говорити. Апостол Павле каже да се два-три пута јеретик саветује и онда оставља да живи у јереси коју је сам изабрао.
Можда сам и ја у некој јереси, па помози нам свима, Господе, да се уразумимо.
"отићи и с Христом бити"
Ако ја остајем у колима, значи да се налазим у колима. Ако остајем у телу, значи да се (ја) налазим у телу. Ако одлазим из кола негде (или из тела), онда се користи глагол: ОТИЋИ (и на другом месту БИТИ). Идем на неко друго место, а не чекам статично.
"Али остати у телу потребније је вас ради."
Али шта да се ради. Лакше ми је преместити воз пун путника рукама, него вас убедити речима. Тако да се повлачим из ове игре понављања истог. То само има лош ефекат на оне који читају и које занима нешто да схвате. Ко је већ убеђен, не треба му стално говорити. Апостол Павле каже да се два-три пута јеретик саветује и онда оставља да живи у јереси коју је сам изабрао.
Можда сам и ја у некој јереси, па помози нам свима, Господе, да се уразумимо.
UPLOADER
- Učlanjen(a)
- 19.10.2010
- Poruka
- 3.322
Ako su duše zarobljene u grobu sa tjelom,a što je sa onim dušama kojima se tjela spale,jelse onda i njihove duše zapale.
Isus je umro na križu za spasenje naši duša.Isus je onom razbojniku na križu rekao. "Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom uraju! (Lk 23,43)". To je jedna od najljepših rečenica koje je Isus rekao nekome čovjeku.Pgospodo nimuje rekao čekaće tvoja duša u grobu do uskrsnuća,već muje rekao danas ćeš bit.
Isus je umro na križu za spasenje naši duša.Isus je onom razbojniku na križu rekao. "Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom uraju! (Lk 23,43)". To je jedna od najljepših rečenica koje je Isus rekao nekome čovjeku.Pgospodo nimuje rekao čekaće tvoja duša u grobu do uskrsnuća,već muje rekao danas ćeš bit.
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Ne, ti vec imas predubedjenje sta navodno tu Pavle kaze i tako tumacis, a ne tumacis u kontekstu - pogledaj druge prevode tog teksta.
Osim toga na drugim mestima lepo pise da niko od spasenih nece pre drugoga otici na nebo nego svi zajedno o vaskrsenju, i Petar kaze da ce on uci u vecnost tek prilikom Hristovog drugog dolaska, a Isus napominje da se niko nije popeo na nebo, sto znaci da ni jedan od vernih sada nije na nebu, vec se svi ljudi nalaze na zemlji u svojim grobovima, i prilikom vaskrsenja ce biti uzeti na nebo.
MRTVI VASKRSAVAJU IZ SVOJIH GROBOVA PRILIKOM HRISTOVOG DOLASKA I TADA ODLAZE NA NEBO - NIKO OD SPASENIH NECE OTICI PRE DRUGOGA, VEC SVI ZAJEDNO U JEDNOM TRENUTKU:
"Нећу вам пак затајити, браћо, за оне који су умрли, да не жалите као и остали који немају нада;
Јер ако вјерујемо да Исус умрије и васкрсе, тако ће Бог и оне који су умрли у Исусу довести с њим.
Јер вам ово казујемо ријечју Господњом да ми који живимо и останемо за долазак Господњи, нећемо претећи онијех који су помрли.
Јер ће сам Господ са заповијешћу, са гласом арханђеловијем, и с трубом Божијом сићи с неба; и мртви у Христу васкрснуће најприје;
А потом ми живи који смо остали, заједно с њима бићемо узети у облаке на сусрет Господу на небо, и тако ћемо свагда с Господом бити.
Тако утјешавајте један другога овијем ријечима" ( 1 Solunjanima 4. 13 - 18 )
PAVLE GOVORI DA CE ON KAO I SVI PRAVEDNI NASLEDITI VECNI ZIVOT TEK U DAN HRISTOVOG DRUGOG DOLASKA:
"Добар рат ратовах, трку сврших, вјеру одржах.
Даље дакле мени је приправљен вијенац правде, који ће ми дати Господ у дан онај, праведни судија; али не само мени, него свима који се радују његову доласку" ( 2 Timotiju poslanica 4. 7 - 8 )
NIKO OD SPASENIH NIJE NA NEBU:
"И нико се не попе на небо осим који сиђе с неба, син човјечиј који је на небу" ( Jovan 3. 13 )
Prema tome, tu Pavle uopste ne govori o dusi koja ce nakon smrti izaci iz njegovog tela i otici na nebo da bi bila sa Hristom, jer besmrtna dusa kao svesni elemenat ne postoji, to je lepo objasnjeno u mojim ranijim komentarima.
Osim toga na drugim mestima lepo pise da niko od spasenih nece pre drugoga otici na nebo nego svi zajedno o vaskrsenju, i Petar kaze da ce on uci u vecnost tek prilikom Hristovog drugog dolaska, a Isus napominje da se niko nije popeo na nebo, sto znaci da ni jedan od vernih sada nije na nebu, vec se svi ljudi nalaze na zemlji u svojim grobovima, i prilikom vaskrsenja ce biti uzeti na nebo.
MRTVI VASKRSAVAJU IZ SVOJIH GROBOVA PRILIKOM HRISTOVOG DOLASKA I TADA ODLAZE NA NEBO - NIKO OD SPASENIH NECE OTICI PRE DRUGOGA, VEC SVI ZAJEDNO U JEDNOM TRENUTKU:
"Нећу вам пак затајити, браћо, за оне који су умрли, да не жалите као и остали који немају нада;
Јер ако вјерујемо да Исус умрије и васкрсе, тако ће Бог и оне који су умрли у Исусу довести с њим.
Јер вам ово казујемо ријечју Господњом да ми који живимо и останемо за долазак Господњи, нећемо претећи онијех који су помрли.
Јер ће сам Господ са заповијешћу, са гласом арханђеловијем, и с трубом Божијом сићи с неба; и мртви у Христу васкрснуће најприје;
А потом ми живи који смо остали, заједно с њима бићемо узети у облаке на сусрет Господу на небо, и тако ћемо свагда с Господом бити.
Тако утјешавајте један другога овијем ријечима" ( 1 Solunjanima 4. 13 - 18 )
PAVLE GOVORI DA CE ON KAO I SVI PRAVEDNI NASLEDITI VECNI ZIVOT TEK U DAN HRISTOVOG DRUGOG DOLASKA:
"Добар рат ратовах, трку сврших, вјеру одржах.
Даље дакле мени је приправљен вијенац правде, који ће ми дати Господ у дан онај, праведни судија; али не само мени, него свима који се радују његову доласку" ( 2 Timotiju poslanica 4. 7 - 8 )
NIKO OD SPASENIH NIJE NA NEBU:
"И нико се не попе на небо осим који сиђе с неба, син човјечиј који је на небу" ( Jovan 3. 13 )
Prema tome, tu Pavle uopste ne govori o dusi koja ce nakon smrti izaci iz njegovog tela i otici na nebo da bi bila sa Hristom, jer besmrtna dusa kao svesni elemenat ne postoji, to je lepo objasnjeno u mojim ranijim komentarima.
Poslednja izmena: