Besmrtnost ili smrtnost duse

Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Kako je onda po vasem ucenju imao "dve prirode"?

A ti znaš tajnu Božanske prirode u tijelu čovjeka. Pa imao je jer je Bog i čovjek.

I zasto mu onda predaje duh? - "Oce u ruke tvoje predajem duh svoj"???

Ovo je već isfurano ubaciš Isusa pošto je Bog i čovjek, pa ako ja kažem da je čovjek prah onda ću negirati da je Bog, a ako kažem da nije samo prah onda sam priznao da postoji zagrobni život. Već viđeno davno.

Zar Bogu manjka energije,nema dovoljno struje kod sebe???

I opet ponavljanje. Očigledno je da nemaš dokaza da je duša besmrtna, a nema dokaza da postoji zagrobni život.

Smisao nema nikakve veze vec poreklo ucenja.

Pa da li je nešto istina ili nije određuje smisao.

Buduci da poreklo nije pagansko nema ni paganskog ucenja a tako ni reinkarnacije!

Pa smislu vaše učenje jeste pagansko i po opisu, a u detaljima nije kao kod Hindusa.

Detalji su stvar grananja paganskih vjera.

Osim toga smisao je potpuno drugaciji od paganskog!

Ne vredi s vama pricati!

Ti samo rekao i ostao živ, a ništa konkretno nisi iznio zbog čega nije isti smisao.

Tripo je sam rekao da je neozbiljan, citiram njegove reci - "evo sad sam se uozbiljio".

Opet si nečasno moje riječi izvrnuo, za taj dio rasprave sam to rekao. Nisi dao prethodni dio koment. u kojem ističem da je to za ove sad vaše arg.

Tipično za pravosl. i katolike.

Vodio je i Tripo, pa su ga rascinili zbog "neozbiljnosti". Kainos je imao, mozda jos uvek ima forum, gde je Tripo bio moderator, pa ga je ovaj rascinio duznosti kako je izjavio citiram - "zbog njegove neozbiljnosti"!

Jesam li ja tema ili duša? Baš me briga za Kainosa. Miroslav Slankamenac ima potrebu da traži nešto o meni lično da bi me ponizio.

Sto se besmrtnosti duse tice, da je dusa "smrtna" reci ce i nasi crkveni oci,

Neće evo dokaza. Formalno hoće.

Шта Оци Цркве кажу о бесмртности душе
- Свети Јустин Мученик и философ: ''Душа је свесна и након смрти'' (Апологија)
- Свети Антоније Велики: ''Истински човек је онај који разуме да је тело пропадљиво и кратковечно. Такав човек такође разуме и каква је душа: божанствена и бесмртна'' (Добротољубље, 1, с.21) Што се тела тиче, оно је смртно. Међутим, што се тиче духа и ума, он је бесмртан'' (исто, с.19).
- Свети Макарије Египатски: ''Ни за архангела Михаила, или Гаврила, Он (Бог) није рекао: Хајде да га начинимо по Свом образу и подобију (1.Мојс.1;26), него је то рекао за човеково духовно сушстаство, под чим подразумевам његову бесмртну душу'' ( Духовне беседе,15.беседа,Волос 1954,с.93)
- Свети Атанасије Велики: ''Будући да душа покреће саму себе, отуда следи да би, и након што одложи тело, требало да настави да покреће саму себе. Јер није душа она која умире, него је то тело, које умире након одласка душе''(ПГ ХХХIII,с.25,65Б)
- Свети Василије Велики: ''...Ја сам загледан у безвремену вечност, чији крај ум не може да докучи, као што ум не може да замисли ни крај бесмртне душе.''
-Свети Григорије Богослов: ''Душа је блажена и бесмртна, и као бесмртно суштатство, она ће бити или кажњена или прослављена због своје злобе или своје врлине''(У одбарану његовог бекства у Понт, PG XXXV, с.437).
- Свети Јован Златоуст: ''Да имамо бесмртну душу, да смо одговорни и да ће мо дати одговор за своја дела, и да ће мо се појавити пред Страшним судом – то су ствари у које верују умови ИСТИНСКИХ ХРИШЋАНА, и они су васцели свој живот устројили сагласно с тим очекивањима, уздигли се изнад сваког овоземаљског маштања, поучени Светим Писмима ''( Беседе о статуама, 19, PG XLIX, с.189)
- Свети Марко Подвижник: ''Исцрпљуј чедо, своје младо тело, и на тај начин крепи своју бесмртну душу''(Добротољубље, 1, атина,1957,с.133)
- Авва Доротеј: ''У тренутку када је створио човека, Бог је у њега засејао и врлине, као што је речено: Хајде да начинимо човека по Свом образу и подобију. Рекао је: По Свом образу, јер је душу створио као непропадљиву и самовласну''(''Изреке'', Волос, 1960,с.91)
- Свети Јован Лествичник: ''САВ СВЕТ НИЈЕ ВРЕДАН КОЛИКО ДУША, ЈЕР ЋЕ СВЕТ ПРОЋИ, ДОК ЈЕ ДУША НЕПРОПАДЉИВА И ОСТАЈЕ НЕПРОПАДЉИВА'' (Лествица, Београд 1963).

Izdvojio sam samo dio.

Tipična konfuzija, i smrtna i besmrtna, kao i smrt jeste smrt ali nastavlja da živi.

Sve vam je konfuzija , a znamo ko je otac konfuzije. Vavilon znači Velika konfuzija, zbrka.

A sada Biblija šta kaže.

Po Bibliji, čovekova duša je zajednica duha i tela: "A stvori Gospod Bog čoveka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovek duša živa." (1.Mojsijeva 2,7)

Posle smrti duša se rastavlja na elemente od kojih je sastavljena: "I vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao." (Propovednik 12,7)

Zapazimo da Pismo ne kaže: "Jer si duh i u nebo ćeš se vratiti!", već "jer si prah, i u prah ćeš se vratiti" (1.Mojsijeva 3,19). Sveto pismo kaže:

"Kad bi na nj okrenuo srce svoje, uzeo bi k sebi duh njegov i dihanje njegovo; izginulo bi svako telo, i čovek bi se povratio u prah."(O Jovu 34,14-15)

Da gubitkom krvi (smrću tela) duša prestaje da postoji, vidi se na osnovu veze koju Božja reč pravi između pojma duše i pojma krvi:

"Jer je duša svakoga tela krv njegova, to mu je duša." (3.Mojsijeva 17,14) Ne piše da je duša duh.

Za razliku od čovečje duše, čiji je opstanak i karakter definisan prahom zemaljskim (materijom), duh predstavlja Božju životodavnu energiju:

"Uzmeš im duh svoj, ginu, i u prah svoj povraćaju se. Pošalješ duh svoj, postaju, i ponavljaš lice zemlji." (Psalam 104,29-30)

Duh ne sadrži u sebi karakterne osobine ličnosti, jer je isti za sva živa bića:

"Jer što biva sinovima ljudskim to biva i stoci, jednako im biva; kako gine ona, tako ginu i oni, i svi imaju isti duh; a čovek ništa nije bolji od stoke, jer je sve taština. Sve ide na jedno mesto; sve je od praha i sve se vraća u prah." (Propovednik 3,19-20)

Bez duha životnog koji ide k "Bogu koji ga je dao", mrtav čovek nema svest ni o čemu:

"Iziđe iz njega duh, i vrati se u zemlju svoju: taj dan propadnu sve pomisli njegove." (Psalam 146,4)

Da je posle smrti duša negdje van tijela, u svjesnom stanju, tada bi bilo zaista neprimjereno pozivati je da se probudi:

"Oživeće mrtvi tvoji, i moje će mrtvo telo ustati. Probudite se i pevajte koji stanujete u prahu; jer je tvoja rosa rosa na travi, i zemlja će izmetnuti mrtvace." (Isaija 26,19)

Da zaista duše pravednih nastavljaju svjestan život poslje smrti, onda ne bi tek po svom materijalnom vaskrsenju dobile duha i poznale da je Gospod Bog:

"I poznaćete da sam ja Gospod, kad otvorim grobove vaše i izvedem vas iz grobova vaših, narode moj. I metnuću duh svoj u vas da oživite." (Jezekilj 37,13-14)
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
A ti znaš tajnu Božanske prirode u tijelu čovjeka. Pa imao je jer je Bog i čovjek.

Kako u telo moze da udje nesto strano? Kako telo moze da zaposedne Duh? Ako telo nije "stan" za Duh - Dusu, to ne bi uopste bilo moguce. Dakle ovim se vasa teologija "tela kao osobe" bez Duse - Duha (svesnog elementa) pokazuje laznom!

Ovo je već isfurano ubaciš Isusa pošto je Bog i čovjek, pa ako ja kažem da je čovjek prah onda ću negirati da je Bog, a ako kažem da nije samo prah onda sam priznao da postoji zagrobni život. Već viđeno davno.

Pa ti si isfuran odavno!

Isus ne bi predavao Bogu Duh niti bi mu apostol Stefan predavao isti, da je to "enegija" (struja). Ispada po tebi da Bog nema dovoljno struje kod sebe pa mora da mu se vrati!

Njemu Duh treba radi vaskrsenja jer Duh je licnost i stavlja se u telo! Telo je samo "stan"!

Dokaz za to je sto "duh stoke ide dole pod zemlju" a covekov se vraca gore, jer covek zivi, a zivotinje ne zive vise!

Pa smislu vaše učenje jeste pagansko i po opisu, a u detaljima nije kao kod Hindusa.

Tvoj smisao je besmisao! Tipicno za filozofe kao sto si ti je da u besmislu nalaze smisao!

Po detaljima nimalo nije slicno hinduistickom ili ma kojem drugom opisu reinkarnacije, a nije ni po smislu, jer smisao je upravo zasnovan na detaljima. Lupetas totalne gluposti!

Ti samo rekao i ostao živ, a ništa konkretno nisi iznio zbog čega nije isti smisao.

Pa onda je po smislu Hriscansko vaskrsenje pozajmljeno egipatsko! Ali nije u detaljima isto, dakle nije "identicno po smislu" i ne moze se staviti znak jednakosti, a to je ono sto ti radis stavljajuci znak jednakosti sa reinkarnacijom!

Bezobrazno!

Da si ti imalo posten onda bi tvrdio da je "Hriscansko vaskrsenje pozajmljeno iz egipta", jer ako "detalji nisu bitni" i ako se gleda samo "smisao", onda je Hriscansko vaskrsenje po smislu jednako egipatskom! Jer smisao u tom slucaju odredjuju egipcani a ne Hriscani, a smisao je isti u svojoj sustini!

Dakle, ti si manipulant bezobrazni!

Opet si nečasno moje riječi izvrnuo, za taj dio rasprave sam to rekao. Nisi dao prethodni dio koment. u kojem ističem da je to za ove sad vaše arg.

Tipično za pravosl. i katolike.

Ma daj nemoj da se pravis, ismejavas se i rugas bilo koja tema da je u pitanju, totalno neozbiljno i bezobrazno!

Jesam li ja tema ili duša? Baš me briga za Kainosa.

Ti se svojim ponasanjem i arogantnim stavom nameces, jer nam silujes zdrav razum i naturas na nos neke navodne protivrecnosti! U bibliji pise - "stojim na vratima i kucam" a ti RAZVALJUJES VRATA I NASILNO ULAZIS! Gori si od Jehovinih Svedoka!

I bas te briga za Kainosa? Pa ne rece li ti da ste vi prijatelji? Tako si i za mene rekao "da te bas briga za mene"? Pa naravno da te je briga, ti ni za jednog od nas ne maris, jer nemas ljubavi!

Miroslav Slankamenac ima potrebu da traži nešto o meni lično da bi me ponizio.

Ko je taj? Pa ti sam sebe ponizavas, ne treba to niko da cini. Ali najgore je sto ponizavas i svoju crkvu. Jos sam ja dobar pa vas branim od vas samih, bolje je da to ne radim, vi ste skloni autodestrukciji!

Neće evo dokaza. Formalno hoće.

Papagajsko ponavljanje je odlika nasilja i nametanja! I sad kazi da sam ja upotrebio tvoj argument koji si mi bezobrazno ukrao!
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Pa ti si isfuran odavno!

Od onolikog komentara, samo si uzeo djelić.

Očigledno je da ne možeš da osporiš ono što sam iznio.


Ti, ne pravi se lud, zar se stidiš samog sebe.

Ali najgore je sto ponizavas i svoju crkvu. Jos sam ja dobar pa vas branim od vas samih, bolje je da to ne radim, vi ste skloni autodestrukciji!

Opet kopiraš moje arg. djela su pokazala ko je autodestruktivan.

Papagajsko ponavljanje je odlika nasilja i nametanja! I sad kazi da sam ja upotrebio tvoj argument koji si mi bezobrazno ukrao!

Ja sam svoje dokazao jasnim citatima.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Od onolikog komentara, samo si uzeo djelić.
Od onolikog mog komentara ti si uzeo deo, evo vidimo gore da nisi ni na sta odgovorio. To znaci da nemas odgovore.

Ti, ne pravi se lud, zar se stidiš samog sebe.

Poceo si da trazis ko sam, dotle ide tvoja opsednutist samnom. Nego voleo bih da vidim ko si ti? Ne smes to reci, da ne bi dosao na fb da te tamo osramotim.
Ali sumnjam da bi to dugo trajalo kako vi vrsite cenzuru, fb je raj za vas adventiste.

Opet kopiraš moje arg. djela su pokazala ko je autodestruktivan.

A ti ponovo dajes decije argumente "ja sam prvi rekao pa ne mozes ti", sramota na sta svodis raspravu!

Ja sam svoje dokazao jasnim citatima.

Nije dovoljno reci da si dokazao, ti citati nista ne dokazuju sami po sebi, vec amo ih oborili, papagajsko ponavljanje ne pali..
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
A što će onda Tripo ovdje raditi? :)

Ne znamo šta će on raditi, mada mi se čini da on i njemu slični pokušavaju da na svakoj temi budu tema.

No da se vratimo temi. Kako mortalisti, deca Milerova, sledbenici EGWizma, tumače ovo:

12 Zato ću gledati da vas uvek na sve to podsećam, iako vi to znate i utvrđeni ste u ovoj istini. 13 Ali smatram da je pravo, dok sam u ovoj senici svoga tela, da vas budim svojim opominjanjem, 14 znajući da će ubrzo doći do skidanja ove moje senice, kao što mi je to obznanio Gospod naš Isus Hristos. 15 A nastojaću da se vi i posle moje smrti svagda sećate ovoga. " Petrova I 12-15 Kako će to Petar nastojati da se i posle njegove smrti apostoli i oni kojima je propovedao sećaju, kada mrtvi ne govore?
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Od onolikog mog komentara ti si uzeo deo, evo vidimo gore da nisi ni na sta odgovorio. To znaci da nemas odgovore.

Što bih kada ti nisi, a to nije ni isto. Nije isto kada kušač citira Bibliju i Isus.

Poceo si da trazis ko sam, dotle ide tvoja opsednutist samnom.

Pa sam si rekao da se zoveš Miroslav i da ti je neki rođak muzičar.

A što si rekao ko je taj?

Ne smes to reci, da ne bi dosao na fb da te tamo osramotim.
Ali sumnjam da bi to dugo trajalo kako vi vrsite cenzuru, fb je raj za vas adventiste.

U baš se plašim vaših arg. toliko su jaki da ih ja širim dalje.

A ti ponovo dajes decije argumente "ja sam prvi rekao pa ne mozes ti", sramota na sta svodis raspravu!

Po čemu je to dječije?

Nego kako to da Isus N. siječe duše mačem?

Vidiš da ne smiješ o temi da rasp.

Kako to da žene rađaju duše, a vi kažete da je duša duh, besmrtna?
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
No da se vratimo temi. Kako mortalisti, deca Milerova, sledbenici EGWizma, tumače ovo:

A nastojaću da se vi i posle moje smrti svagda sećate ovoga. " Petrova I 12-15 Kako će to Petar nastojati da se i posle njegove smrti apostoli i oni kojima je propovedao sećaju, kada mrtvi ne govore?

Ili, kako tumače ovo:

Mt 12,32: Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem.

Što je nedvojbeno iz ove Isusove rečenice? Nedvojbeno je da čovjeku grijesi mogu biti oprošteni i za života i nakon zemaljske smrti (na ovom svijetu i u budućem). Isus govori kako se grijeh protiv Duha Svetog, za razliku od svih ostalih grijeha, neće oprostiti ni za života ni nakon smrti. Svi drugi grijesi, očito, mogu biti oprošteni bilo za života (na ovom svijetu) ili nakon zemaljske smrti (u budućem svijetu).

P.S. Malo sam skeptičan što se tiče mogućnosti odgovora EGWista. Citirao sam Isusove riječi iz Matejeva evanđelja, a EGWisti su specijalno alergični na Isusove riječi.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Ili, kako tumače ovo:

Mt 12,32: Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem.

Pa budući svijet je nakon vaskrsenja.

Što je nedvojbeno iz ove Isusove rečenice? Nedvojbeno je da čovjeku grijesi mogu biti oprošteni i za života i nakon zemaljske smrti

Onda tvoje tumačenje kao kušačevo.

Isus govori kako se grijeh protiv Duha Svetog, za razliku od svih ostalih grijeha, neće oprostiti ni za života ni nakon smrti. Svi drugi grijesi, očito, mogu biti oprošteni bilo za života (na ovom svijetu) ili nakon zemaljske smrti (u budućem svijetu).

Ajd objasni šta je hula na DS? Stalno pričate o tome a još niste dali tačno objašnjenje.

I opet nisi moje koment. doduše nisi ni citirao.

Svi drugi grijesi, očito, mogu biti oprošteni bilo za života (na ovom svijetu) ili nakon zemaljske smrti (u budućem svijetu).

Ima još jedan osim hule. Evo dokaza da formalno shvataš Bibliju, piše to i onda je samo to.

P.S. Malo sam skeptičan što se tiče mogućnosti odgovora EGWista. Citirao sam Isusove riječi iz Matejeva evanđelja, a EGWisti su specijalno alergični na Isusove riječi.

Opet me nasmija, iako je ovo žalosno.
 
Natrag
Top