Arije i Atanasije hriscanski spor

[RIS BG]

za starstuff
Kazes da ce tesko moci da se slomi religija?
Ja sam ubedjen milijardu posto da ce se to desiti najmanje iz dva razloga.
1.Religija se sve vise i vise mesa u politiku,npr kod nas moliban za pokoj srpske vlade itd...(uvek je to bilo i u svakoj zemlji i gore od ovog)
2.Bog u Bibliji daje prorocanstvo o unistenju religije u dalekom vremenu ,simbolicki je predstavljena kao "kurva Vavilon veliki"
Zasto mislim da je "kurva Vavilon veliki" religija?
evo biblijskih dokaza
otkrivenje 17
[SUP]1[/SUP] I dođe jedan od sedam anđela koji imahu sedam čaša, i govori sa mnom govoreći mi: Hodi da ti pokažem sud kurve velike, koja sedi na vodama mnogima
[SUP]2[/SUP] S kojom se kurvaše carevi zemaljski, i koji žive na zemlji opiše se vinom kurvarstva njena
[SUP]3[/SUP] I uvede me duh u pusto mesto; i videh ženu gde sedi na zveri crvenoj koja beše puna imena hulnih i imaše sedam glava i deset rogova.
[SUP]4[/SUP] I žena beše obučena u porfiru i skerlet i nakićena zlatom i kamenjem dragim i biserom, i imaše čašu u ruci svojoj punu mrzosti i poganštine kurvarstva svog;
[SUP]5[/SUP] I na čelu njenom napisano ime: Tajna, Vavilon veliki, mati kurvama i mrzostima zemaljskim.
[SUP]6[/SUP] I videh ženu pijanu od krvi svetih i od krvi svedoka Isusovih; i začudih se čudom velikim kad je videh.
[SUP]7[/SUP] I reče mi anđeo: Što se čudiš? Ja ću ti kazati tajnu ove žene, i zveri što je nosi i ima sedam glava i deset rogova.
[SUP]8[/SUP] Zver koju si video beše i nije, i izići će iz bezdana i otići će u propast; i udiviće se koji žive na zemlji, kojima imena napisana nisu u knjigu života od postanja sveta, kad vide zver koja beše, i nije, i doći će opet.
[SUP]9[/SUP] Ovde je um, koji ima mudrost. Sedam glava, to su sedam gora na kojima žena sedi.
[SUP]10[/SUP] I jesu sedam careva. Pet je njih palo, i jedan jeste, a drugi još nije došao; a kad dođe za malo će ostati
[SUP]11[/SUP] I zver koja beše i nije, i ona je osmi, i jeste od sedmorice i u propast ide.
[SUP]12[/SUP] I deset rogova, koje si video, to su deset careva, koji carstva još ne primiše, nego će oblast kao carevi na jedno vreme primiti sa zveri.
[SUP]13[/SUP] Ovi jednu volju imaju, i silu i oblast svoju daće zveri.
[SUP]14[/SUP] Ovi će se pobiti s Jagnjetom i Jagnje će ih pobediti, jer je Gospodar nad gospodarima i Car nad carevima; i koji su s Njim, jesu pozvani i izabrani i verni.
[SUP]15[/SUP] I reče mi: Vode, što si video, gde sedi kurva, ono su ljudi i narodi, i plemena i jezici
[SUP]16[/SUP] I deset rogova, što si video na zveri, oni će omrznuti na kurvu, i opustošiće je i ogoluzniti, i meso njeno poješće i sažeći će je ognjem
[SUP]17[/SUP] Jer je Bog dao u srca njihova da učine volju Njegovu, i da učine volju jednu, i da dadu carstvo svoje zveri, dok se svrše reči Božije.
[SUP]18[/SUP] I žena, koju si video, jeste grad veliki, koji ima carstvo nad carstvima zemaljskim
Otkrivenje 18 glava
[SUP]1[/SUP] I posle ovog videh drugog anđela gde silazi sa neba, koji imaše oblast veliku; i zemlja se zasvetli od slave njegove.
[SUP]2[/SUP] I povika jakim glasom govoreći: Pade, pade Vavilon veliki, i posta stan đavolima, i tamnica svakom duhu nečistom, i tamnica svih ptica nečistih i mrskih; jer otrovnim vinom kurvarstva svog napoji sve narode;
[SUP]3[/SUP] I carevi zemaljski s njom se kurvaše, i trgovci zemaljski obogatiše se od bogatstva slasti njene.
[SUP]4[/SUP] I čuh glas drugi s neba koji govori: Iziđite iz nje, narode moj, da se ne pomešate u grehe njene, i da vam ne naude zla njena.
....
.....
[SUP]23[/SUP] I videlo žiška neće se više svetliti u tebi, i glas ženika i neveste neće više biti čuven u tebi; jer trgovci tvoji behu boljari zemaljski, jer tvojim čaranjem prevareni biše svi narodi.

 

[mrsavkic]

To je zloupotreba mojih reci, ja znam u kom kontekstu sam to izjavio.

Meni je jos uvek nepoznanica kako se ti licno deklarises, kao vernik ili nesto suprotno.

laodikeja,zar nisi svestan da jedan ateista zna bolje da računa do tri i da shvati da pričao tri boga nije Biblijska!?
tvoja priča da je navodno sotona spremio pagansko učenje kao falš originaala je tvoje nepoznavanje Biblije. Biblija daje jasan uvid u to da sam sotona veruje bolje od tebe ,da je Bog jedan i od te istine čak drhti,dok ti uporno braniš laž.
trojstvo sa svim ostalim paganskim problemima je počelo u vavilonu velikom. ono nikad nije bilo u Bibliji. prvi puta tvrdnju da je to Biblijski stav je uveo konstantin na nikejskom koncilu. tako je tu počeodase događa prorečeni crkveni otpad. kao što je izneto,a većsam pominjao nikejhski sabor čak nije imao ni šestinu od punog broja episkopa ,što značid a su se svi razumni episkopi distancirfali od prevare ,a sabor bez kvoruma se morao poslužiti dodatno mačem cara konstntina i podmićivanjima,vezama kao u slučaju konsantinove sestre koja je eto spomenuta popitanju rehabilitovanja arija.
kad se ne zida na temelju Biblije uvek se dobije prevara.

 

[poelbuster]

I Arije i Atanasije su tumacili jevandjelja na svoj nacin,ali je Arije logicno primetio da su sin i otac dve odvojene osobe,dok je Atanasije bio poklonik paganskih trijada i po uzoru na njih poceo da uvodi paganske trijade u jevandjelje.
Od tada pocinje borba protiv hriscanstva i arijanizma.
Rezultat toga se vidi,mada ogromna vecina i pravoslavaca i katolika ne veruje u nauku o trojstvu.

Ako sam dobro razumeo po tvom mišljenju* je Sveti Atanasije jedan od glavnih krivaca i najodgovorniji za sve što ne valja nakon apostola?Da njega nije bilo...


*Za one koji su se tek uključili, mišljenje Kule stražare je i mišljenje svakog Jehovinih svedoka pa tako i Risa BG.
Kula stražara može da promeni mišljenje i onda se to zove novo svetlo.
Jehovin svedok ne može da promeni mišljenje jer bi onda bio otpadnik

 

[mrsavkic]

Ako sam dobro razumeo po tvom mišljenju* je Sveti Atanasije jedan od glavnih krivaca i najodgovorniji za sve što ne valja nakon apostola?Da njega nije bilo...


*Za one koji su se tek uključili, mišljenje Kule stražare je i mišljenje svakog Jehovinih svedoka pa tako i Risa BG.
Kula stražara može da promeni mišljenje i onda se to zove novo svetlo.
Jehovin svedok ne može da promeni mišljenje jer bi onda bio otpadnik

atanasije je predstavnik nečega što se zove prevara. u edemu je to nazvano zmijom ali svaki religjjskičovek zna da je to đavo. naravno ni js nisu u suštini u Reči,jer ne veruju da je u Isusu hristu jedino spasonosno otkriveno ime Jahvea.

 

[poelbuster]

atanasije je predstavnik nečega što se zove prevara. u edemu je to nazvano zmijom ali svaki religjjskičovek zna da je to đavo. naravno ni js nisu u suštini u Reči,jer ne veruju da je u Isusu hristu jedino spasonosno otkriveno ime Jahvea.

Ako je Sveti Atanasije "predstavnik nečega što se zove prevara" onda je i Novi zavet isto tako prevara.
Šta ti misliš da li je Novi zavet prevara?

 

[mrsavkic]

Ako je Sveti Atanasije "predstavnik nečega što se zove prevara" onda je i Novi zavet isto tako prevara.
Šta ti misliš da li je Novi zavet prevara?

svako da nije. ako oćeš proveru istine i prevare onda uzmeš novi zavet i tamo vidiš kako apostoli jasno i glasno krštavaju. nigde priče o trojstvu do iza nikeje u 4.veku. sad odjednom pričamo o atanasiju da je on isti kao petar ,pavle ,filip! ovi jedno on drugo.samo što je sotona majstor da evi predstavi da ono što je Bog rekao je malo drugačije interpretacije a posle se pokaže ogromna razlika kao večni život i smrt koja je nastupila. sotona je u govoru pergamskoj crkvi u otkrivenju jasno iskazan od Isusa da je u nikeji postavio svoje sotonsko prestolje unutar crkve kroz trojstvo. isti princip slično i skoro isto kao u edemu,a u mesto života ljudi trojstvom kusaju smrt.samo toliko je atanasije jednak apostolima i n.zavetu!!
na kraju gde je još osim jedne šestine episkopaprisutnih na saboru ostatak episkopa itoogroman ostatak,zašto je nikejski sabor počeo bez i traga kvoruma,da bi prešao polovinu potrebnu za jedan sabor?! ogroman nedostatak episkopa morao jedoista nadomestiti snažni udar mača konstantina paganina o stol. jasno je da je tu reč o politici. on je znao,ostali će se vremenom njegovom lukavom politikom,zavadi pa vladaj geslo rimske uspešnosti u politici prikloniti,akoli ne iće na lomače,tako da su doista sa hrišćanima van trojičarenja osvetljavali rimske ulice da bi štedeli lučevinu,jer su hrišćani bili jeftiniji. rimska pala crkva i politika su imali potom progon neposlušnih! progonjeni su dobili sve benificije cara i sada su postali lični gonitelji braće,zapravo prorečena lažna braća prave braće. zatoprroočki Isus kaže moj sluga antipa je ubijen tamo za moje ime. ime je bio motiv ubistva svih neposlušnih,a ime spašenja je trojstvom izbačeno van otpalecrkve do dana danas. i taki uzimaju smrt mesto života. u tome je atanasije bio sličan novom zavetu,sa malom razlikom od dve reči,smrt i život!! vrlo mala razlika reklobi se za naivne!

 

[peko71]

*Za one koji su se tek uključili, mišljenje Kule stražare je i mišljenje svakog Jehovinih svedoka pa tako i Risa BG.
Kula stražara može da promeni mišljenje i onda se to zove novo svetlo.
Jehovin svedok ne može da promeni mišljenje jer bi onda bio otpadnik

Dobro zapažanje, to je ta kontrola i manipulacija.........prdonja iz Brunklina.

Podele u Hrišćanstvu su nastale još za vreme apostola Pavla Arije i Atanasije su samo nastavili sa tim podelama pa onda kasnije na istok i zapad pa onda cepanje tih delova na još sitnije delove. Od jedne hrišćanske crkve je napravljeno dve pa četiri, dvadeset, petsto , hiljadu , deset hiljada pa trideset hiljada... ako treba i na milion raznih crkvi ..... dokle ? Dok ne shvate da to nije to

 

[mrsavkic]

Dobro zapažanje, to je ta kontrola i manipulacija.........prdonja iz Brunklina.

Podele u Hrišćanstvu su nastale još za vreme apostola Pavla Arije i Atanasije su samo nastavili sa tim podelama pa onda kasnije na istok i zapad pa onda cepanje tih delova na još sitnije delove. Od jedne hrišćanske crkve je napravljeno dve pa četiri, dvadeset, petsto , hiljadu , deset hiljada pa trideset hiljada... ako treba i na milion raznih crkvi ..... dokle ? Dok ne shvate da to nije to

toje samo jedno pravljenje novih hibridnih sorti,ali Isus proročki govori osamo dve vrste ljudi unutar hrišćanstva o dva semena,jedno je Božje jedno onog drugog sejača đavola. kao što danas od jednog kukurzne sorte ima na sottine hibrida tako i odjedne pogreške se rađa na hiljade cepkanih hibrida crkvenih grupacija zidani na jednoj pogrešci.

 

[starstuff]

za starstuff
Kazes da ce tesko moci da se slomi religija?
Ja sam ubedjen milijardu posto da ce se to desiti najmanje iz dva razloga.
1.Religija se sve vise i vise mesa u politiku,npr kod nas moliban za pokoj srpske vlade itd...(uvek je to bilo i u svakoj zemlji i gore od ovog)
2.Bog u Bibliji daje prorocanstvo o unistenju religije u dalekom vremenu ,simbolicki je predstavljena kao "kurva Vavilon veliki"
Zasto mislim da je "kurva Vavilon veliki" religija?
evo biblijskih dokaza
otkrivenje 17
[SUP]1[/SUP] I dođe jedan od sedam anđela koji imahu sedam čaša, i govori sa mnom govoreći mi: Hodi da ti pokažem sud kurve velike, koja sedi na vodama mnogima
[SUP]2[/SUP] S kojom se kurvaše carevi zemaljski, i koji žive na zemlji opiše se vinom kurvarstva njena
[SUP]3[/SUP] I uvede me duh u pusto mesto; i videh ženu gde sedi na zveri crvenoj koja beše puna imena hulnih i imaše sedam glava i deset rogova.
[SUP]4[/SUP] I žena beše obučena u porfiru i skerlet i nakićena zlatom i kamenjem dragim i biserom, i imaše čašu u ruci svojoj punu mrzosti i poganštine kurvarstva svog;
[SUP]5[/SUP] I na čelu njenom napisano ime: Tajna, Vavilon veliki, mati kurvama i mrzostima zemaljskim.
[SUP]6[/SUP] I videh ženu pijanu od krvi svetih i od krvi svedoka Isusovih; i začudih se čudom velikim kad je videh.
[SUP]7[/SUP] I reče mi anđeo: Što se čudiš? Ja ću ti kazati tajnu ove žene, i zveri što je nosi i ima sedam glava i deset rogova.
[SUP]8[/SUP] Zver koju si video beše i nije, i izići će iz bezdana i otići će u propast; i udiviće se koji žive na zemlji, kojima imena napisana nisu u knjigu života od postanja sveta, kad vide zver koja beše, i nije, i doći će opet.
[SUP]9[/SUP] Ovde je um, koji ima mudrost. Sedam glava, to su sedam gora na kojima žena sedi.
[SUP]10[/SUP] I jesu sedam careva. Pet je njih palo, i jedan jeste, a drugi još nije došao; a kad dođe za malo će ostati
[SUP]11[/SUP] I zver koja beše i nije, i ona je osmi, i jeste od sedmorice i u propast ide.
[SUP]12[/SUP] I deset rogova, koje si video, to su deset careva, koji carstva još ne primiše, nego će oblast kao carevi na jedno vreme primiti sa zveri.
[SUP]13[/SUP] Ovi jednu volju imaju, i silu i oblast svoju daće zveri.
[SUP]14[/SUP] Ovi će se pobiti s Jagnjetom i Jagnje će ih pobediti, jer je Gospodar nad gospodarima i Car nad carevima; i koji su s Njim, jesu pozvani i izabrani i verni.
[SUP]15[/SUP] I reče mi: Vode, što si video, gde sedi kurva, ono su ljudi i narodi, i plemena i jezici
[SUP]16[/SUP] I deset rogova, što si video na zveri, oni će omrznuti na kurvu, i opustošiće je i ogoluzniti, i meso njeno poješće i sažeći će je ognjem
[SUP]17[/SUP] Jer je Bog dao u srca njihova da učine volju Njegovu, i da učine volju jednu, i da dadu carstvo svoje zveri, dok se svrše reči Božije.
[SUP]18[/SUP] I žena, koju si video, jeste grad veliki, koji ima carstvo nad carstvima zemaljskim
Otkrivenje 18 glava
[SUP]1[/SUP] I posle ovog videh drugog anđela gde silazi sa neba, koji imaše oblast veliku; i zemlja se zasvetli od slave njegove.
[SUP]2[/SUP] I povika jakim glasom govoreći: Pade, pade Vavilon veliki, i posta stan đavolima, i tamnica svakom duhu nečistom, i tamnica svih ptica nečistih i mrskih; jer otrovnim vinom kurvarstva svog napoji sve narode;
[SUP]3[/SUP] I carevi zemaljski s njom se kurvaše, i trgovci zemaljski obogatiše se od bogatstva slasti njene.
[SUP]4[/SUP] I čuh glas drugi s neba koji govori: Iziđite iz nje, narode moj, da se ne pomešate u grehe njene, i da vam ne naude zla njena.
....
.....
[SUP]23[/SUP] I videlo žiška neće se više svetliti u tebi, i glas ženika i neveste neće više biti čuven u tebi; jer trgovci tvoji behu boljari zemaljski, jer tvojim čaranjem prevareni biše svi narodi.

Mislim da ce se vremenom smanjiti uticaj religije i iz drugih razloga pored politickih. Da, naravno, biblija jeste jedan od razloga zbog koga se smanjuje uticaj religije ali ne bih rekao da je to zbog prorocantva.

 

[poelbuster]

svako da nije. ako oćeš proveru istine i prevare onda uzmeš novi zavet i tamo vidiš kako apostoli jasno i glasno krštavaju. nigde priče o trojstvu do iza nikeje u 4.veku. sad odjednom pričamo o atanasiju da je on isti kao petar ,pavle ,filip! ovi jedno on drugo.samo što je sotona majstor da evi predstavi da ono što je Bog rekao je malo drugačije interpretacije a posle se pokaže ogromna razlika kao večni život i smrt koja je nastupila. sotona je u govoru pergamskoj crkvi u otkrivenju jasno iskazan od Isusa da je u nikeji postavio svoje sotonsko prestolje unutar crkve kroz trojstvo. isti princip slično i skoro isto kao u edemu,a u mesto života ljudi trojstvom kusaju smrt.samo toliko je atanasije jednak apostolima i n.zavetu!!
na kraju gde je još osim jedne šestine episkopaprisutnih na saboru ostatak episkopa itoogroman ostatak,zašto je nikejski sabor počeo bez i traga kvoruma,da bi prešao polovinu potrebnu za jedan sabor?! ogroman nedostatak episkopa morao jedoista nadomestiti snažni udar mača konstantina paganina o stol. jasno je da je tu reč o politici. on je znao,ostali će se vremenom njegovom lukavom politikom,zavadi pa vladaj geslo rimske uspešnosti u politici prikloniti,akoli ne iće na lomače,tako da su doista sa hrišćanima van trojičarenja osvetljavali rimske ulice da bi štedeli lučevinu,jer su hrišćani bili jeftiniji. rimska pala crkva i politika su imali potom progon neposlušnih! progonjeni su dobili sve benificije cara i sada su postali lični gonitelji braće,zapravo prorečena lažna braća prave braće. zatoprroočki Isus kaže moj sluga antipa je ubijen tamo za moje ime. ime je bio motiv ubistva svih neposlušnih,a ime spašenja je trojstvom izbačeno van otpalecrkve do dana danas. i taki uzimaju smrt mesto života. u tome je atanasije bio sličan novom zavetu,sa malom razlikom od dve reči,smrt i život!! vrlo mala razlika reklobi se za naivne!

Da si samo malo probao da čitaš istoriju znao bi da Novog zaveta ovakvog kakvog ga poznaješ ne bi bilo da nije usvojena lista upravo Svetog Atanasija.Pa kada počneš da pišeš razmisli o tome da u stvari ništa ne znaš o njemu.
Danas se mnogi prave da znaju svašta kao i ovaj spamer iznad, ali se ne trude da uzmu malo da čitaju nego guglanjem na brzinu pokupe svugde po nešto.Takvih "pametnih" sa Wiki i Gugl fakultetima koliko hoćeš.
Ajde malo uzmite i izučavajte istoriju pa onda pišite.