Ako je Bog stvorio ljude da bi ga ovi obožavali, onda nije stvorio ljude nego robove

Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
@Adrian

Ma naravno, falicnost i kontradiktornost biblije ne postoji, to hoce tako da prikazu organizovane sile zla a glavno orudje im je nauka koja ne rasplaze cinjenicama i ciji zakljuci nisu tacni. Osim kada koristis kompjuter. Ili kada koristis automobil. Ili kada koristis avion. Ili kada odes kod lekara. Ili kada primis vakcinu. Ili kada pijes lekove. Ili kada se vozis liftom. Ili kada zivis u soliteru. Ili kada upalis sporet. Ili stavis nesto u frizider. Ili kada upalis bojler. Ili kada koristis sredatva za dezinfekciju i higijenu. Ili kada imas sansu za duplo duzi prosecan zivotni vek u odnosu na vreme kada se zivelo po biblijskim "cinjenicama" Ili kada.........................
Vec sam jednom rekao da za ljude koji ne priznaju nauku i progres napravljen primenom iste je izuzetno licemerno da uzivaju u blagodetima iste. Idi u pecinu i tamo se ulizuj svom imaginarnom nebeskom tata-diktatoru a kada imas nesto javno da kazes uzmi kamenu plocu i isklesi sta imas na umu i stavi to na neko vidljivo mesto.
 
Član
Učlanjen(a)
27.11.2009
Poruka
381
Da bi nesto tumacio kao ZLO, to ZLO mora biti kao delo, akt, preneseno na nekoga. Post psujem nesto sto ne postoji, sto je u esenciji besmisleno, nikakvo ZLO nije preneseno ninasta. ZLO je interakcija, gde od akcije nastaje reakcija.
Znaci, sam cin nije zao ako ne postoji neko na koga bi to zlo bilo preneseno. Ako odem u pustinju i psujem a niko me ne cuje, da li sam onda zao? Ako psujem u sebi, da li sam onda isto zao? Ko moze da mi sudi o onome sto se desava u mojoj glavi?
U tvom primeru sa lopovom, ti imas direktno ucesnika, ljudsko bice. Nije valjda da to ne mozes da razlikujes? Taj apsolutni moral ne postoji, zato sto dolazi od ljudskih nesavrsenih bica.

I opet, verovanje je bazirano na neutemeljenim stvarima, odnosno, mislima koje nisu u ispravnom odnosu sa realnoscu. Zato se i zove tako kako se zove. Ja verujem da postoje ruzicasti pegazi koji su napravili svet, ja verujem da postoji bog koji je napravio svet. I jedna i druga izjava nemaju veze sa realnoscu koja te okruzuje.
Nauka opisuje samo ono sto vidi.

Ко финансира и оснива центре одакле искачу којекакве глупости о милионима или билионима година већ је одавно јасно. Не види (не жели да види) само онај коме је једини пут да оправда своју неверу, а понизи туђу веру.

Kakav ti paradoks, ko i svi vernici mozes napraviti u dve recenice.... Upravo si izmislio glupost, da ponizis nesto, a krivis drugoga za to.

Зато се и ископавају којекакви скандали

Znaci deca trebaju da budu silovana, i popovi moraju da budu skrivani, da bi se to uklopilo u tvoju predstavu o veri?

тражи се изговор због стилских наративних фигура у Библији које немају буквално значење

Pa kad nemaju bukvalno znacenje, sto je onda prihvatas kao istinu da postoji bog, te da je sve u njoj tacno?

а када их више нема (мислим на здраве аргументе), онда се прелази на увреде и понижавање оних који не желе да прихвате свакојаке теорије и претпоставке.

Tacno to radite, svaka cast.

Свако ко базира своју веру (науку, рецимо) на основу претпоставки које сваких пар дана излећу из добро финансираних и контролисаних институција, тај има слабе темеље вере.

Tacno. Religija se adaptira po naucnim otkricima toliko dugo da je vec jednom krajnje vreme da se kaze DOSTA lazima, fundamentalizmu, neznanju i sputavanju.

А како оправдати своју (не)веру? Тако што понижавам туђу веру.

Problem je sto nauka nije vera, niti religija. Sto se mene tice, ti mozes da verujes i u babarogu, po zakonu imas pravo, to ne znaci da babaroga postoji, zar ne? Problem je religija, crkva, i ostale institucije koje se finansiraju iskljucivo putem parazitiranja, i naplacuju za artistik performans vudu magija.i vradzbina koje zovu osvestavanje. Pravo ime jeste zapravo obmanjivanje.

Чак се иде до крајњих граница да Исус није ни постојао, да нема Назарета, да нема овога-онога.

Pa jel ima isusa? Eto, sve sto mi zelimo jeste da ga pokazes, i sve ok.

Из њих може да се види мноштво накарадних "ријалити скандалозних програма", само наука Христова не може. Може, али обрађена и тумачена од "великих познавалаца" чији је такође основни циљ: унизити Христа.

I sta ako ti ja sada dokazem, da je zapravo pokretac tih programa, zapravo pravoslavni hriscanin, koji donira crkvi u isto vreme? Kako to po tebi nosi ikakvu tezinu?

Ako mogu oko necega da se sa tobom slozim, onda je to da su ti realiti programi totalni uzas, i unazadjivanje citave nacije, i da ne nose zabavni karakter, vec uce nemoralu.

Као што рече онај едуковани члан једне од невладиних организација

Crkva je nevladina organizacija ;)
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
То што радиш је банализовање. Нико не тврди да је авион нешто зло, осим ако не "испоручује" осиромашени уранијум или плутонијум, нико не говори да медицина није нешто добро. Говорим о конкретним стварима које нападају нешто у шта су највећи умови веровали. Ти исти умови су и заслужни за науку коју ти видиш као противника Богу. Ту нема никаквог дисбаланса, све закономерности природе и Универзума функционишу по одређеним законима. Једина разлика је што ти верујеш да су ти закони успостављени случајно, а ја верујем да су успостављени намерно.

Мислим да је већ смешно да упорно унижавате наш прилаз науци (мислим на онај део који ви потенцирате). По вама ће бити да смо ми некакви пећински људи који немају ни зрно знања и научно-техничке оспособљености, а ви сте узвишеније свести које верују да су настале од амебе, примата и пећинских људи. Ваша свест не види нити жели да види Пастеров закон. Нашао сам веома добро утемељено математичко посматрање (кроз низове), осим ако и математику више не убрајамо у науке (које су подобне за еволуционизам).


Коначни доказ против ове хипотезе дао је чувени Луј Пастер. Он је био заиста велики човек. Он је радио на вирусу беснила, кад се није знало много о вирусима. И, он је победио беснило. Он је био врло религиозан. Он је веровао да Бог постоји, и инспририсао се тиме како се Исус Христос жртвовао за свет. Он је веровао да постоји Биће у свемиру, да постоји Биће које даје живот, и он је желео да докаже да природа не може да оживи мртву твар. У том циљу је смислио један експеримент који је у суштини генијалан, генијалан по идеји. (Слика 2) (По апаратури и техници, са данашњег становишта, такође архаичан.)

hipPas02.gif

Слика 2

Шта је он урадио? Пошто је гранична тачка била исушивање ваздуха, он је направио једну боцу која је имала извучен грлић у облику лабудовог врата. Све је скоро исто као и код Спаланцанија, боца са раствором, али је Луј Пастер направио такву посуду, чији је грлић извукао у облику слова "С" или лабудовог врата. Унутар боце је ставио стерилну подлогу, и оставио је да стоји отворена.

И сада, ако стварно постоји "вис виталис", јер нема никаквог исушивања ваздуха (то је била та "гранична ствар"), она може да уђе. Никада се нису појавили микроорганизми. Јер, бактерије могу да упадну у грлиц, али не могу да уђу у супстрат јер немају крила да полете и уђу у њега.

А када је нагнуо суд да супстрат уђе у грлић (Слика 3) и вратио назад, добио је појаву микроорганизама. И, Пастеровим експериментима није нико више имао шта да приговори. И коначно је пала та атеистичка хипотеза саморађања.

hipPas03.gif

Слика 3

Значи, постојало је нешто што је било гранично, што је требало утврдити, и Луј Пастер је успео, дефинитивно, једним елегантним огледом, да докаже да живо потиче само од живог. И на темељу његових експеримената потиче она чувена изрека на латинском: "Омне виво еx виво", што значи: "Живо само од живог."

И, сад су то теолози лепо искористили. Кад је Пастер то доказао, теолози су рекли: "Пастеру, хвала ти!", и онда је почела филозофска надградња: Ако је тачно да све живо потиче само од живог, а низ живих бића није бесконачан, онда неминовно следи да постоји живо биће које има "живот по себи", непозајмљени живот и које може да даје живот другоме. Из Пастеровог закона, апологете 19.века су сасвим лако отпутовали до једног Бића којег Библија назива Богом, које има живот по себи. Дакле, које нема позајмљени живот, него има живот "по себи", и оно може да даје живот другоме.

Да ли, заиста, такав закључак неминовно следи из онога сто је Пастер доказао? Зар мора баш такав закључак да се изведе? Ако је тачно оно што је Пастер утврдио, да живо настаје само од живог, и ако низ живих бића није бесконачан, ви ћете сами осетити да мора постојати једно биће које даје живот, иначе не би било живих бића. Међутим, постоје неки људи који, отприлике, овако мудрују: "Ево, ја сам живо биће. Мој непосредни биолошки узрок, мене као живог бића, јесу моји родитељи. Биолошки узрок мојих родитеља јесу њихови родитељи, и тако редом, па кад дођемо до последњег члана, овде, на планети Земљи, можемо да се преселимо у свемир.

Дакле, главни проблем овде јесте: "Да ли је низ живих бића коначан или бесконачан?" Ако је низ живих бића бесконачан, онда је јасно да ми не долазимо до првог узрока. "Јесте, важи Пастеров закон, али низ живих бића је бесконачан. Ја сам настао од својих родитеља, моји родитељи од својих родитеља, и тако редом..." То се зове бесконачни низ, "регрессус ин инфинитум", или "бежање у бесконачност", да не би признали да постоји једно биће које има живот по себи. Али, да ли је низ коначан или бесконачан?

Када ми размишљамо о каузалном низу или каузалном нексусу, има једна омашка која се често прави. Ево, рецимо, један каузални нексус: Имамо догађај А који има свој адекватни узрок. Рецимо, саобраћајна несрећа коју је изазвала нека госпођа. Непажња је узрок несреће. Али, овде имамо као последицу непажњу. Шта је узрок непажње? Зубобоља. А шта је узрок зубобоље? Некоришћење пасте за зубе. А зашто не користи пасту за зубе? Неразвијене навике. А зашто неразвијене навике? Лоше васпитање. А зашто лоше васпитање? Лоши родитељи. А зашто су родитељи такви? ... То се назива каузални низ или каузални нексус.

Е сада, кад погледамо жива бића. Једно живо биће има свој узрок у својим родитељима, они у својим, и тако редом, постоји тај биолошки узрочни низ. Оно што је карактеристично јесте то, да обично наша мисао о узрочности се не поклапа са самим фактом узрочности. Јер, узрочност иде са оца на сина.

Дакле, оно што је врло важно сада да запазимо јесте то, да моја мисао о узрочности иде у назад, а факат узрочности, чињеница узрочности иде у напред. Зато ми можемо да бежимо у бесконачност, јер се наша мисао о узрочности не поклапа са самом чињеницом узрочности.

Ако ми хоћемо да се наша мисао поклапа са смером узрочности, просто је немогуће да ми одемо у бесконачни низ. Јер, ми морамо однекле почети, морамо почети одбројавање од неког. Јер замислите, како да отпочнемо бројање из бесконачности? Ако добројимо до себе - нисмо добро почели. Просто је немогуће да почнемо бројање из бесконачности.

Дакле, ако ја хоћу да се моја мисао узрочности поклапа са стварном чињеницом, ја не могу да почнем из бесконачности, јер то је противречно, никада не би добројао до себе. Ви ако почнете из бесконачности, ви не можете да добројите до себе. Ако успете да добројите до себе, нисте почели из бесконачности, почели сте од првог узрока.

Друга ствар која је врло значајна јесте, да је низ само потенцијално бесконачан. Сваки низ је само потенцијално бесконачан, и његова потенцијална бесконачност се састоји у томе, да ми можемо, у сваком тренутку, само фиктивно да му додајемо одређене чланове. Али, он је увек докрајчен.

Дакле, низ може бити само потенцијално бесконачан - ако ја у својој глави додајем неке фиктивне чланове, и то потенцијално. Да ја седнем па да маштам. Међутим, ми нисмо позвани на маштање, већ да видимо шта је актуално, стварно. Актуално, конкретно, низ је докрајчен са мном, а свима нама апсурдна је мисао да постоји крај који нема почетак.

Рецимо, ако ја гледам биолошки низ узрока мог бића, тај ланац је сигурно докрајчен мојим бићем. Јер видите, лако је замислити почетак без краја. Значи, несто је настало и траје. Али, како да замислимо крај без почетка. Такав низ је апсурдан. Покушајте у вашем мозгу. Можете само да растужите свој мозак, да добијете пликове на мозгу. Ако неко смисли крај без почетка, крај неког низа који нема почетак, то је једноставно немогуће.

То је апсурдна мисао, да постоји крај једног низа који нема почетак. Не постоји крај нечега што нема почетак. То не може да се замисли. Али је зато сасвим логично, да постоји почетак који има крај, а може бити и почетак који нема краја. То се може и замислити и остварити. Сасвим лако можемо да замислимо да нешто сада настаје и да не мора да има свој крај. Тако и Библија тврди, да Бог ствара у једном тренутку, и то је намењено вечности. То је врло лако замислити, али замислити крај без почетка, то је апсурдна мисао. Зато кад ви кажете да Пастеров закон важи, да све живо настаје од живог, а видимо да низ живих бића, конкретно, не може бити бесконачан, то аутоматски значи да мора постојати једно биће које има непозајмљени живот, него које има живот по себи. Такво биће јесте само Божанско биће. Ово је слично оном аргументу постојања Бога на основу закона каузалности.

Дакле, тако су аргументисали теолози. Постоји и једна симпатична анегдота о возу, као добра илустрација овога. Врло занимљива анегдота. Она говори о томе, како су у композицији једног воза, у задњем вагону тог воза, седели један ватрени атеиста и један религиозни човек који је волео то што Бог постоји. И сада, они разговарају тако о различитим темама, и овај религиозни човек стално покушава овог атеисту на неки начин да увери или да му барем провуче кроз главу, да то није баш тако како они, атеисти, верују да јесте. Значи, постоје две вере: атеистичка и теистичка.

И сад они причају, причају о много чему. Наравно, и ватрени атеиста хоће некако да протури своју идеју овом теисти. А теиста му каже: "Па, мора постојати Бог као први узрок." А атеиста каже: "Не мора, низ узрока може бити бесконачан." Онда теиста поставља овом атеисти врло озбиљно питање, чију озбиљност атеиста у првом моменту и не осећа: "Шта ти мислиш, да ли овај воз којим ми путујемо има локомотиву?"

И сада анегдота каже како атеиста, доследно свом материјалистичком ставу, одговара: "Кретање воза можемо да објаснимо и на други начин. (Ово је сад атеистичко објашњење.) Ми се налазимо у задњем вагону и крећемо се захваљујући томе, што наш задњи вагон вуче вагон испред њега. Овај испред њега вуче следећи, и тако редом, и ја могу да замислим да се ми крећемо тако што наш воз има бесконачан број вагона, и у ствари, нема локомотиве."

То је атеистички начин мишљења, да никако не дођете до Божанског бића, него ви направите бесконачан низ вагона.

А шта каже теиста на то? Теиста на то одговара: "Ја разумем да то проистиче из вашег материјалистичког убеђења, али молим вас, иако је ова наша композиција врло дугачка, иако ми не видимо локомотиву, ми можемо да замислимо бесконачно дугу композицију само у случају да она стоји. Чим се креће, то значи да има локомотиву. Што дужа композиција, то јача локомотива."

Даље теиста додаје: "Погрешно је то, што твоја мисао о узрочности опет путује у контра правцу - иде од нас, од ефекта ка узроку, а сам факат узрочности иде супротно, од узрока ка ефекту. Ако хоћемо да нам се правац мисли подудара са фактичким правцем узрочности, онда бројање морамо почети од локомотиве према нашем вагону. У том случају, локомотиву не смемо замишљати бесконачно далеко, то јест, не смемо порицати њено постојање и дејство, јер би значило да се и наш вагон не креће, као ни цела композиција. Ми можемо да замислимо бесконачну композицију која стоји. Чим се креће, мора да има локомотиву. Што дужа композиција, то јача локомотива."

Исто је тако и са Пастеровим законом. Ако је тачно да живо биће настаје само од живог бића, ми морамо имати локомотиву која вуче, ми морамо имати биће које даје живот, које има живот само по себи. Локомотива не дугује своје кретање никоме. Она сама у себи има могућност да се креће и може да вуче. Она је "самобитно биће", тако да кажемо.

Дакле, ако је аксиом да "све живо настаје од живог", онда чим ви видите једно живо биће које није вечно, а видели смо да низ живих бића не може бити бесконачан, из тога ми сасвим солидно изводимо аргумент, да мора постојати биће које има живот по себи.
Хипотеза абиогенезе и Пастеров закон

http://www.
pravoslavna-srbija.com/Pravoslavlje/Bog i nauka za brisanje/Poreklo zivota/Hipoteza abiogeneze i Pasterov zakon/Hipoteza abiogeneze i Pasterov zakon.htm


Није лоше прочитати нешто и од научника који су заслужни за "науку" коју ви користите против Бога.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
@ Adrian

Ovim eksperimentom je pokazao da su bacili realna stvar a da bolesti ne uzrokuju demoni i da se bolesti ne lece tako sto ces demone da isteras u krdo svinja. Isto je demonstrirao da se neki mikroorganizmi slabo krecu pod odredjeni uslovima.
Da bi demonstrirao da mogucnost abiogenoze nije realna ili je realna morao bi da repliciras uslove kada se zivot prvi put pojavio pre vise milijardi godina, sto nije lako. Jel Luj Paster replicirao te uslove? Nije. Samo je demonstrirao da je fermentacija proizvod mnozenja mikroorganizama i nista vise od toga.
E sad da se opet pozabavim vasom falicnom logikom i mega licemerjem.
Prvo, naucnici pre 20. veka su bili religiozni. I Darvin i Njutn i Galilej i tako dalje... Bez obzira sto ranije najveci umovi bili religiozni, njihova vera ne dokazuje sama po sebi je tacno ono u sta veruju. Tu vam lezi falinka u logici jer onda mozes da kaze i da su veliki umovi pre hriscanstva bili u pravu za svoju veru, kao na primer Aristotel, Sokrat...
Recimo da je Paster uradio taj eksperiment par vekova ranije, vrlo verovatno da bi zavrsio kaa Djordano Bruno jer zaboga bolesti prouzrokuju demoni a ne mikroorganizmi i da je jedini lek da se isteruju demoni u krdo svinja kao sto je nas gospodin spasitelj cinio. Eto ti primer licemerja.
Drugi primer kombinacije falicne logike i licemerja je kada pokusavate da koristite naucna saznanja kako bi potvrdili svoje sujeverje. Eto ti si primer tako sto si dao primer Pastera. Ako ti se ucini da sa falicnom interpretacijom nekog naucnog otkrica mozes da stignes do zakljucka da postoji visa sila, vrlo rado ces da se pozivas na nauku. Ako ti ne odgovara nauka onda ces da kazes je to delo sotone, da je zavera...
Jos jedan primer falicne logike. Ako samo iz zivog moze da nastane zivo, to onda vazi i za Jahuea. Ako je Jahue ziv i on je nastao iz neceg zivog.
Ajmo jos jedan primer falicne logike. Kako si stigao od Pasterovog ekperimenta do toga da je bas tvoja verzija sujeverja tacna. Mozda je islamska interpretacija boga u tom slucaju tacna. Isti argument mogu i oni da koriste. A mozda je Zevs sve stvorio.
Znaci kilometri slabog razmisljanja i licemerja. Nije lako biti vernik i imati obraz.
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Da bi nesto tumacio kao ZLO, to ZLO mora biti kao delo, akt, preneseno na nekoga. Post psujem nesto sto ne postoji, sto je u esenciji besmisleno, nikakvo ZLO nije preneseno ninasta. ZLO je interakcija, gde od akcije nastaje reakcija.
Znaci, sam cin nije zao ako ne postoji neko na koga bi to zlo bilo preneseno. Ako odem u pustinju i psujem a niko me ne cuje, da li sam onda zao? Ako psujem u sebi, da li sam onda isto zao? Ko moze da mi sudi o onome sto se desava u mojoj glavi?
U tvom primeru sa lopovom, ti imas direktno ucesnika, ljudsko bice. Nije valjda da to ne mozes da razlikujes? Taj apsolutni moral ne postoji, zato sto dolazi od ljudskih nesavrsenih bica.

I opet, verovanje je bazirano na neutemeljenim stvarima, odnosno, mislima koje nisu u ispravnom odnosu sa realnoscu. Zato se i zove tako kako se zove. Ja verujem da postoje ruzicasti pegazi koji su napravili svet, ja verujem da postoji bog koji je napravio svet. I jedna i druga izjava nemaju veze sa realnoscu koja te okruzuje.
Nauka opisuje samo ono sto vidi.

Тако имамо и ЉУБАВ и МРЖЊУ. Дакле, по теби, само оно што има интеракцију је зло. А шта ћемо са опијањем, дрогирањем, самосакаћењем, самоубиством? То наводно не утиче на друге. Утиче, још како. А управо се све базира на срцу, то што ти говориш о дешавањима у твојој глави. Јер какве су ти мисли, такав ће ти и живот бити. И за оправдање тврдиш да псовка сама по себи није зло. Не треба да коментаришем уопште.

Kakav ti paradoks, ko i svi vernici mozes napraviti u dve recenice.... Upravo si izmislio glupost, da ponizis nesto, a krivis drugoga za to.

Можда ниси довољно читао по форуму, али све сам раније документовао у постовима, налазећи управо од људи који више не крију своју улогу у историји, науци итд. Чак се поносе и отварају своје универзитете, а остале веома добро контролишу изнутра. Контролишу и владе, министарства. И ја причам и измишљам глупости? То већ сви знају, не говорим неку новину.

Znaci deca trebaju da budu silovana, i popovi moraju da budu skrivani, da bi se to uklopilo u tvoju predstavu o veri?

Опет, какве везе имају перверзни попови са твојом одбојношћу и одбацивањем Христа? Никакве! Ти скандали и служе да се дискредитује нека институција која има потенцијал да се успротиви некаквим "променама". Чим је, рецимо, била тема: Косово, кренуше силни секс-скандали да помрачују оно што је битно. Није ни ово мање битно по цркву, али тако се цркви запушавају уста да њено мишљење нема кредибилитет. Управо тако и ви покушавате са нама. Тотално да нас дискредитујете и онда наше мишљење или коментар немају тежину. Једноставна манипулаторска ствар.

Pa kad nemaju bukvalno znacenje, sto je onda prihvatas kao istinu da postoji bog, te da je sve u njoj tacno?

Јер има ефекта у реалном времену и простору, тј. на мој живот. Учинци су директни и непосредни.
А то што ти банализујеш да Земља има крајеве, што је речено у наративној форми, а не буквално, служи само као ништавни аргумент. Јер верујем и да сам знаш "шта је песник желео да каже", само се правиш нешто збуњен.

Tacno to radite, svaka cast.

Нити сам вређао некога, нити имам намеру. Ако ти људски и отворено кажем да то што псујеш, хулиш и вређаш није добро ПО ТЕБЕ, онда сигурно немам прикривену злу намеру, већ супротно.

Tacno. Religija se adaptira po naucnim otkricima toliko dugo da je vec jednom krajnje vreme da se kaze DOSTA lazima, fundamentalizmu, neznanju i sputavanju.

Зависи на које "институције" религије мислиш. На оне које верују у ванземаљце и њихово покрштавање, можда? У оне у које се инфилтрирала философија и разна друга нехришћанска тумачења? Има таквих творевина, знам. То се назива у хришћанском свету јеретичка наука. Још нас је апостол упозорио да се у самим почецима промаљала, а да ће касније у многоме имати велику улогу. То ти је као да ја неку групацију, било да је религиозно-фундаменталистичка или атеистичка, која подмеће нервни гас поредим са осталим групацијама и говорим да су све исте.

Problem je sto nauka nije vera, niti religija. Sto se mene tice, ti mozes da verujes i u babarogu, po zakonu imas pravo, to ne znaci da babaroga postoji, zar ne? Problem je religija, crkva, i ostale institucije koje se finansiraju iskljucivo putem parazitiranja, i naplacuju za artistik performans vudu magija.i vradzbina koje zovu osvestavanje.

Ти ВЕРУЈЕШ да си од примата, зар не? Дакле, имаш веру у "научне" тврдње појединих људи. Ако апсолутно и безпоговорно верујеш у све што се из тих кругова говори, онда тврдиш да знаш апсолутну истину. А истина је само једна, не може бити субјективна ствар било појединца, било неке групације. Зато и имамо Њу ејџ глупост да сви имамо своје истине, без обзира што су међусобно контрадикторне. Испаде истина нешто виртуално и савитљиво, како се коме свиђа.

Pa jel ima isusa? Eto, sve sto mi zelimo jeste da ga pokazes, i sve ok.

Коме? Мој живот је сведочанство. Моја вера је сведочанство. Моја дела су сведочанство. Моје речи су сведочанство. Ко не жели да види како хришћани живе и како поступају, него се оправдава са површним верницима, корумпираним свештеницима, философским тумачењима некаквих религијских теолога, тај себе обмањује. Ја нисам изнад Бога да Њему командујем коме ће се показати. Показао се свету пре 2000 година и показаће се по новом доласку. А свакодневно се показује са Својом науком љубави и праштања. И фарисеји су тражили "знак" да би њихове материјалне очи могле да прогледају. А осташе слепи код очију (духовних) јер тако сагледавају Бога.

I sta ako ti ja sada dokazem, da je zapravo pokretac tih programa, zapravo pravoslavni hriscanin, koji donira crkvi u isto vreme? Kako to po tebi nosi ikakvu tezinu?

Ako mogu oko necega da se sa tobom slozim, onda je to da su ti realiti programi totalni uzas, i unazadjivanje citave nacije, i da ne nose zabavni karakter, vec uce nemoralu.

А ја говорим да одело одређених људи не показује ко су они у ствари. Показују њихова дела и речи. На нама хришћанима је да пазимо да у те замке не упаднемо, јер нам је речено да ће се многи инфилтрирати у наше редове са поганим намерама. Као што старо правило налаже: прати новац и све ће ти бити јасно. Ко за кога и због чега нешто ради и говори.


Crkva je nevladina organizacija ;)

Како се узме, а имаш и цркве које су ВЛАДА. Зависи из ког угла гледаш. Из мог угла постоје само две врсте хришћана. Лажни и прави. То важи и за остала поља, такође важи и за техничке науке, биолошке науке, философију, историју...
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
@ Adrian

Ovim eksperimentom je pokazao da su bacili realna stvar a da bolesti ne uzrokuju demoni i da se bolesti ne lece tako sto ces demone da isteras u krdo svinja. Isto je demonstrirao da se neki mikroorganizmi slabo krecu pod odredjeni uslovima.
Da bi demonstrirao da mogucnost abiogenoze nije realna ili je realna morao bi da repliciras uslove kada se zivot prvi put pojavio pre vise milijardi godina, sto nije lako. Jel Luj Paster replicirao te uslove? Nije. Samo je demonstrirao da je fermentacija proizvod mnozenja mikroorganizama i nista vise od toga.
E sad da se opet pozabavim vasom falicnom logikom i mega licemerjem.
Prvo, naucnici pre 20. veka su bili religiozni. I Darvin i Njutn i Galilej i tako dalje... Bez obzira sto ranije najveci umovi bili religiozni, njihova vera ne dokazuje sama po sebi je tacno ono u sta veruju. Tu vam lezi falinka u logici jer onda mozes da kaze i da su veliki umovi pre hriscanstva bili u pravu za svoju veru, kao na primer Aristotel, Sokrat...
Recimo da je Paster uradio taj eksperiment par vekova ranije, vrlo verovatno da bi zavrsio kaa Djordano Bruno jer zaboga bolesti prouzrokuju demoni a ne mikroorganizmi i da je jedini lek da se isteruju demoni u krdo svinja kao sto je nas gospodin spasitelj cinio. Eto ti primer licemerja.
Drugi primer kombinacije falicne logike i licemerja je kada pokusavate da koristite naucna saznanja kako bi potvrdili svoje sujeverje. Eto ti si primer tako sto si dao primer Pastera. Ako ti se ucini da sa falicnom interpretacijom nekog naucnog otkrica mozes da stignes do zakljucka da postoji visa sila, vrlo rado ces da se pozivas na nauku. Ako ti ne odgovara nauka onda ces da kazes je to delo sotone, da je zavera...
Jos jedan primer falicne logike. Ako samo iz zivog moze da nastane zivo, to onda vazi i za Jahuea. Ako je Jahue ziv i on je nastao iz neceg zivog.
Ajmo jos jedan primer falicne logike. Kako si stigao od Pasterovog ekperimenta do toga da je bas tvoja verzija sujeverja tacna. Mozda je islamska interpretacija boga u tom slucaju tacna. Isti argument mogu i oni da koriste. A mozda je Zevs sve stvorio.
Znaci kilometri slabog razmisljanja i licemerja. Nije lako biti vernik i imati obraz.

Дакле, хоћеш да кажеш да је Христ изгонио бациле из људи? Све и да је тако, опет ко то може чинити? Да су слепи прогледали јер им је склоњена катаракта и сл.? Сами лекари говоре о необјашњивим излечењима или фантомским болестима, а ти као да ниси разговарао ни са једним од њих. Говориш као да се баш све сада зна, а човечанство је тек загребало по површини. Такви су и веровали да је Земља равна плоча јер је то тада било актуелно. Тако и ви радите.

И, наравно, као твој закључак је понижавање Господа. А шта би друго могло да се очекује? Јер када се зна циљ, онда средство није битно: мало употребим овога или онога, а на крају остварим циљ. Тако и за некога ко је проповедао љубав и праштање налазиш ману, видиш лицемерство, а не видиш лицемерство оних који су се понашали као ти. Све се апсолутно поклапа, чак су и неке речи исте. И шта се променило у људској свести за 2000 година? Ништа. Исто имамо оне који прихватају промену унутрашњег човека и имамо оне који одбацују ту промену са разним изговорима и тражењима материјалних доказа. Чак су многи својим очима гледали исцељења и ушима слушали проповедања, а срце им се испуни гордошћу и презиром. Не знам какав доказ да их удари по глави не би их променило. Још би се више гневили и прштали.
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
Pa kad nemaju bukvalno znacenje, sto je onda prihvatas kao istinu da postoji bog, te da je sve u njoj tacno?

Јер има ефекта у реалном времену и простору, тј. на мој живот. Учинци су директни и непосредни.
А то што ти банализујеш да Земља има крајеве, што је речено у наративној форми, а не буквално, служи само као ништавни аргумент. Јер верујем и да сам знаш "шта је песник желео да каже", само се правиш нешто збуњен.

Na ostale stvari iz tvog posta cu prepustiti Cvrletu da ti odgovori posto si se njemu obratio ali na ovo moram da reagujem. Ovo je jos jedan primer ogromnog licemerja vernika i njihovih pastira koji ih poducavaju. Kada nesto sto pise u bibliji ocigledno nije tacno onda se vadite na metafore, alegorije i ostale knjizevne stilove. Isti vernici i njihovi pastiri su ranije za tvrdnju suptotnoj bibliji kao na primer da nije Zemlja nije ploca i da se vrti oko svoje ose i oko Sunca, spaljivali ljude. A sada kao pa to je narativna forma. Licemerno!!!
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
Дакле, хоћеш да кажеш да је Христ изгонио бациле из људи? Све и да је тако, опет ко то може чинити? Да су слепи прогледали јер им је склоњена катаракта и сл.? Сами лекари говоре о необјашњивим излечењима или фантомским болестима, а ти као да ниси разговарао ни са једним од њих. Говориш као да се баш све сада зна, а човечанство је тек загребало по површини. Такви су и веровали да је Земља равна плоча јер је то тада било актуелно. Тако и ви радите.

И, наравно, као твој закључак је понижавање Господа. А шта би друго могло да се очекује? Јер када се зна циљ, онда средство није битно: мало употребим овога или онога, а на крају остварим циљ. Тако и за некога ко је проповедао љубав и праштање налазиш ману, видиш лицемерство, а не видиш лицемерство оних који су се понашали као ти. Све се апсолутно поклапа, чак су и неке речи исте. И шта се променило у људској свести за 2000 година? Ништа. Исто имамо оне који прихватају промену унутрашњег човека и имамо оне који одбацују ту промену са разним изговорима и тражењима материјалних доказа. Чак су многи својим очима гледали исцељења и ушима слушали проповедања, а срце им се испуни гордошћу и презиром. Не знам какав доказ да их удари по глави не би их променило. Још би се више гневили и прштали.

Stvarno, ti ces da koristis argiment sa ravnom plocom?:dntknw: I onda ces da nastavis sa argumentom neznanja. Neko je ozdravio iz ko zna kog razloga, mora da ga je leteca vila izlecila.
Druga stvar, ne govorim da se sada zna sve, nego govorim da sa pristupom tipa uzrok je imaginarno nebesko bice ne mozes da saznas nista.
I opet u nedostatku argumenata skreces paznju na mene kao na rugaca. U redu, neki put jesam cinik ali to ne znaci da nisam u pravu.
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Ако ја кажем да сам обишао Земљу са једног краја на други, ти као не знаш шта сам мислио? И ја сам лицемер? Или онај који се прави да не разуме.

А Биће није имагинарно већ реално и стварно. Ако Га ти одбацујеш, то је твоја лична ствар. Веруј у шта хоћеш, немам проблем са тим. Али нећеш моћи да докажеш како сам ја глуп, необразован, затуцан, слеп итд. само зато што се уздам у Господа. То је твоја теза (и не само твоја) и упорно тражите било какву ситницу коју нађете на интернету од сличних вама. Опет, то је ваша ствар и ваш избор. Као што рекох, не можеш дискредитовати човека само да би оборио оно што он тврди. То је лоша тактика у старту.


Ovo je jos jedan primer ogromnog licemerja vernika i njihovih pastira koji ih poducavaju. Kada nesto sto pise u bibliji ocigledno nije tacno onda se vadite na metafore, alegorije i ostale knjizevne stilove. Isti vernici i njihovi pastiri su ranije za tvrdnju suptotnoj bibliji kao na primer da nije Zemlja nije ploca i da se vrti oko svoje ose i oko Sunca, spaljivali ljude. A sada kao pa to je narativna forma. Licemerno!!!

Ма, шта ми наприча! Па, било која наука се примењује у пракси, јер ако нема практичну делотворност, онда у тој науци нешто није како треба. Погрешно су једначине постављене, тезе су погрешне, испитивања у лабораторији нису извршена како треба и др., те тако мора доћи до исправке. А ако прорачуни имају ефекта и пројекат се изврши практично са добрим и предвиђеним резултатима, онда је све добро што стоји на папиру. Јер која је сврха прорачуна електричног кола или моста, ако то у пракси није примењиво и не понаша се како је предвиђено?

Библија нија збирка враџбина са којима се вади зец из шешира, већ је конкретно усмерена на срце и душу човека, на његову промену на боље, покајање за пређашња зла дела, похвалу за будућа добра дела. И ту се види лицемерство? Свашта...
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
@Adrian

Da si sedeo pored Faradeja kada je eksperimentisao verovatno bi rekao e super je sve ovo ali sta mi imamo od toga. Ako nesto od nauke nije primenljivo odmah ne znaci da nece biti primenljivo za recimo 50 godina. Uostalom, neki put je dovoljno i zadovoljstvo kada shvatis kako nesto funkcionise, ne mora ni da ima neku prakticnu primenu.
Da, ostajem pri tome da medju vernicima ima mnogo licemerja iz razloga koje sam naveo gore.
Necu da kazem da si glup ili neobrazovan, samo sam skrenuo paznju da vernici neki put razmisljaju na pogresan nacin.
 
Natrag
Top