Ako je Bog stvorio ljude da bi ga ovi obožavali, onda nije stvorio ljude nego robove

[Baumaester]

,,...jer kada bi tako bilo, kada bi postojala neogranaičena slobodna volja data od Boga, onda postojanje samog Boga i njegovih zakona gubi svaki smisao. A ako postoji i ograničena slobodna volja data čovjeku od Boga, onda je čovjek te granice davno srušio, i time dokazao da je njegova volja jača od Božije.,,

Bog je čoveku otvorio sve misaone i delujuće pravce i daoda ih čovek koristi jer je čovek postao svestan dobra i zla i samim tim snosi posledice za učinjeno zlo jer je Božije carstvo sve stvoreno i sve izvan dobrog (a Bog je dobar) je zlo zato što se odvajja od savršenog a Bog je takav.
Čovek ima na to pravo ali i Bog ima pravo da sankcioniše zlo. Bog nužno ne mora da sankcioniše može pustiti ali On je svetlost a zlo je tama i tama nikad nebi mogla biti u prisustvu svetla zato Bog da nebi tama po ne savršenom izboru ostala tama daje novi izbor kroz kajanje i svesnost lošeg puta koji izabrasmo se VRATIMO u savršeno kroz svetlost SVOJIM IZBOROM zato dade telo ugotovljeno da bi naš izbor bio pokriven platom za zlo koje izabrasmo i imamo ponovo izbor da uzmemo život ili da ostanemo u tami.

Čoek ne može ,,probiti,, volju Božiju jer On čini svoju volju neovisno od nas a mi svoju i ako se naše volje nađu ise onda idemo istim putem i imamo zajednicu u protivnom se udaljujemo od savršenog i time vidimo da naš izbor nije dobar.
Bog se objavio preko proroka i lično javljao da bi ljudi znali a opet imaju izbor da veruju ilida ne veruju da vole ili da mrze i tim izborom će se jednog dana negde naći jer Bog unapred dade putokaz gde je kraj kojem putu a čovek vozi kojim želi.

 

[Jurivaka]

,,...jer kada bi tako bilo, kada bi postojala neogranaičena slobodna volja data od Boga, onda postojanje samog Boga i njegovih zakona gubi svaki smisao. A ako postoji i ograničena slobodna volja data čovjeku od Boga, onda je čovjek te granice davno srušio, i time dokazao da je njegova volja jača od Božije.,,

Bog je čoveku otvorio sve misaone i delujuće pravce i daoda ih čovek koristi jer je čovek postao svestan dobra i zla i samim tim snosi posledice za učinjeno zlo jer je Božije carstvo sve stvoreno i sve izvan dobrog (a Bog je dobar) je zlo zato što se odvajja od savršenog a Bog je takav.
Čovek ima na to pravo ali i Bog ima pravo da sankcioniše zlo. Bog nužno ne mora da sankcioniše može pustiti ali On je svetlost a zlo je tama i tama nikad nebi mogla biti u prisustvu svetla zato Bog da nebi tama po ne savršenom izboru ostala tama daje novi izbor kroz kajanje i svesnost lošeg puta koji izabrasmo se VRATIMO u savršeno kroz svetlost SVOJIM IZBOROM zato dade telo ugotovljeno da bi naš izbor bio pokriven platom za zlo koje izabrasmo i imamo ponovo izbor da uzmemo život ili da ostanemo u tami.

Čoek ne može ,,probiti,, volju Božiju jer On čini svoju volju neovisno od nas a mi svoju i ako se naše volje nađu ise onda idemo istim putem i imamo zajednicu u protivnom se udaljujemo od savršenog i time vidimo da naš izbor nije dobar.
Bog se objavio preko proroka i lično javljao da bi ljudi znali a opet imaju izbor da veruju ilida ne veruju da vole ili da mrze i tim izborom će se jednog dana negde naći jer Bog unapred dade putokaz gde je kraj kojem putu a čovek vozi kojim želi.

Gdje je to Bog eksplicitno rekao tako - da njegovo stvorenje ima izbor, u smislu da može prihvatiti svoga stvoritelja i pridržavati se njegovih zakona ako to želi, a ako ne želi ne mora i da zbog toga neće snositi nikakve posledice? Nije izbor niti se može govoriti o slobodnoj volji, ako je ta volja ograničena sankcijama ukoliko ne bude onakva kako je Bog rekao.

 

[RIS BG]

za jureta
sto se tice slobodne volje ,donekle si u pravu.
Ta slobodna volja ipak ima svoje granice.
Mozes da imas kakvu god hoces volju,neke stvari ne mozes promeniti.
Mnoge stvari sto covek cini svojom slobodnom voljom obijaju mu se o glavu.
Mozes da ubijes bilo koga,ali verovatno ces nakon toga i ti biti ubijen ili zatvoren.
Mozes da skocis kroz prozor,ali ces se polomiti ili poginuti..
Mozes da se alkoholises i sednes za volan,ali rizikujes mnogo,svoj zivot,zivote drugih,materijalnu stetu,kao i kaznu.
Tako su i adam i eva imali slobodnu volju,ali su znali da imaju ogranicenja.
Kad si se vec predstavio kao vernik,verovatno i verujes u njihovo postojanje.
Po Bibliji oni su uzivali,a isto tako je trebalo da uziva i njihovo potomstvo.
Adam je cak razgovarao sa Bogom,nije ga se ni plasio,niti stideo....,
sve dok nije ukrao ono sto je Bozje,sto mu je bilo zabranjeno.
I danas covek ima slobodnu volju
Vise puta nam je kroz Bibliju Bog ponudio dve mogucnosti zivot i smrt,blagoslov i prokletstvo...

 

[Baumaester]

Gdje je to Bog eksplicitno rekao tako - da njegovo stvorenje ima izbor, u smislu da može prihvatiti svoga stvoritelja i pridržavati se njegovih zakona ako to želi, a ako ne želi ne mora i da zbog toga neće snositi nikakve posledice? Nije izbor niti se može govoriti o slobodnoj volji, ako je ta volja ograničena sankcijama ukoliko ne bude onakva kako je Bog rekao.

Bog kaže da stavlja DVA puta pred čoveka put u život i put u smrt.
Čovek bira i ide kojim želi znajući ishod.
Ako čovek nebi imao sankcije onda bi bio Bog.
Nije čovek stvoritelj već stvorenje koje ima volju da bira.
Pozdrav.

 

[Jurivaka]

Bog kaže da stavlja DVA puta pred čoveka put u život i put u smrt.

Ne, to je eufemizam. Bog je stavio pred čovjeka dva puta - jedan u raj, drugi u pakao! Ako slušaš i moliš se Bogu, sledi ti raj, ako ne slušaš i ne moliš se, ideš u pakao!

 

[NAILAH]

Otvori Bibliju.. tamo su svi odgovori...

 

[padreex]

Bog kaže da stavlja DVA puta pred čoveka put u život i put u smrt.
Čovek bira i ide kojim želi znajući ishod.
Ako čovek nebi imao sankcije onda bi bio Bog.
Nije čovek stvoritelj već stvorenje koje ima volju da bira.
Pozdrav.

Bog je dao sam izbor coveku,da on po svojoj volji izabere koji hoce put.Medjutim,On kao savrseno bice nam govori da cinimo dobro kako bi nama bilo dobro,a ne Njemu,jer je On sam sebi dovoljan,po svojoj savrsenosti.A po pitanju slobodne volje "Sve nam je dozvoljeno,ali nam nije sve na korist".

 

[Bojanxy]

Biće da stvar stoji posve obrnuto. Nečije puko vjerovanje da Bog postiji, nije nikakav dokaz da on stvarno postroji. Oni koji tvrde da nešto postoji, dužni su to i dokazati, a ne da traže da im oponenti dokazuju da nisu u pravu. Isto tako, kada neko priča da Bog ne postoji, on ne priča ni o kakvom vjerovanju. A ključno pitanje ti je smiješno. Ko to i pod kojim pojmom podrazumijeva ništa? Ako neko tvrdi da Bog ne postoji, on time ne tvrdi da ne postoji ništa.

Niko nije dužan da bilo kome bilo šta dokazuje, a pogotovo ne tebi. Ali za dokaze o postojanju Boga imaš temu Apologetika koja je nažalost zaključana i tamo nisu postavljeni svi dokazi, ali valjda znaš da koristiš Google pa ćeš se već nekako snaći. Naravno, moraš da probaš i da shvatiš, a ne da posle prve rečenice menjaš teze. A što se tiče dokaza za nepostojanje, to je naravno apsurdno i očekivati da neko dokaže pošto samo neko ko zna šta sve postoji može da zna šta ne postoji, a nijedan čovek to ne zna! Dakle, u nepostojanje bilo čega pa i "boga" se može samo verovati! Što se tiče "ništa", da si probao da shvatiš, video bi da ti je to objašnjeno! Samo ništa ne postoji! Kada kažeš da "bog" ne postoji, ti prevedeno kažeš da je "bog" ništa. A ako pod pojmom "bog" podrazumevaš nešto pa kažeš da ne postoji, onda si izrekao kontradikciju. I to bi bilo smešno, da nisi ozbiljan kada tako nešto kažeš. A ova poslednja rečenica ti je argument za šta?

Kako je to očigledno da Bog postoji i kakav nomološli dokaz? Nomologija je nauka o zakonima i ona sama po sebi ništa ne dokazuje o postojanju Boga. Počeo si od pogrešne premise pa su ti i svi izvedeni zaključci pogrešni. Tako, laički, i naravno, posve pogrešno, zaključuješ da ako postoji gravitacija, postoji i Bog!? To implicite znači da ako postoji svemir, postoji i Bog. To je neodrživ i netačan zaključak. Zna se šta je gravitacija, kako nastaje i radi čega nastaje, to je nauka potpuno razjasnila i nije našla nikakvu vezu između Boga i gravitaacije. Ono što je očigledno to se i vidi, Ono što postoji a nije dostupno ljudskim čulima opažanja, analizira ispituje i dokazuje nauka. Eto, ta nauka, koja je do sada dokučila mnoge tajne prirode, otkrila mnoge njene zakonitosti, nigdje nije otkrila Boga. Naprotiv, sve ono do čega su naučna saznanja do sada došla, govori da ta fikcija ne postoji.

Pa umesto što ocenjuješ nešto o čemu pojma nemaš ili što nisi shvatio, mogao si prvo da probaš da pročitaš sa razumevanjem apologetski nomološki dokaz (npr. u knjizi Lazara Milina "Bog postoji") pa bi znao šta je nomološki dokaz. Ti znači ne znaš ni o čemu pričaš kada pričaš o Bpgu? Bog očigledno postoji u smislu nomološkog dokaza. Naravno, nekom ko ga nije shvatio, to nije očigledno, ali to govori o njegovom shvatanju. Dakle, nije reč o nauci Nomologiji, već o činjenici da postoje prirodni zakoni i da svaki zakon ima svog zakonodavca pa ako zakonodavca prirodnih zakona nazoveš Bog, onda Bog mora da postoji! Dakle, ti si "počeo od pogrešne premise pa su ti i svi izvedeni zaključci pogrešni"! Ti "tako laički, i naravno, posve pogrešno, zaključuješ da ako postoji gravitacija", ne mora da postoji i Bog, jer si počeo od pogrešne premise da Bog "ne postoji" ili pod pojmom Bog nisi ništa definisao (što je suštinski isto). Ili možda misliš da nisi laik ako se frljaš stručnim terminima? A da si pošao od definicije da je Bog zakonodavac prirodnih zakona i ako valjda znaš da je zakon gravitacije prirodni zakon, onda iz postojanja sile gravitacije proističe zaključak da i Bog postoji! Ovo ti je objašnjeno u postu koji si citirao, ali si ti izgleda nesposoban da to shvatiš. Radije ćeš da se držiš svojih izmišljotina, nego da prvo shvatiš teističku definiciju Boga pa onda sve ostalo! Drugo, Svemir je nastao kao posledica dejstva prirodnih zakona pa je i postojanje Svemira dokaz za postojanje Boga. I ti sam si dokaz za postojanje Boga, jer nisi sam sebe stvorio, već je i tvoje stvaranje posledica dejstva prirodnih zakona. "Zna se šta je gravitacija, kako nastaje i radi čega nastaje, to je nauka potpuno razjasnila", ali da li ti to znaš ili pričaš nešto što ne znaš ili što si nabubao napamet? Nauka nije našla nikakvu vezu između Boga i gravitacije? Samo bubaču napamet nije jasno da je pojam gravitaciong polja zamena za deo pojma Bog! Ali niko ne tvrdi da ta tvoja nedefinisana fikcija, koju zoveš "Bog", ima veze i sa gravitacijom i sa naukom. To je samo tvoj "neodrživ i netačan zaključak" da ako ti nešto misliš da razumeš, a u stvari ne razumeš, već menjaš teze, da je to istina.

Pitam se da li ti razumiješ o čemu je ovdje riječ? Pišeš kao da je neko tvrdio da slobodna volja kod ljudi ne postoji.
Naravno da postoji. U kojoj mjeri i s koliko ograničenja, to je drugo pitanje. Ovdje je riječ isključivo o slobodnoj volji koju čovjek navodno dobio od Boga. Prema tome, nema potrebe ovdje pričati i miješati pojmove slobodne volje i potpune slobode.

Bolje se ti zapitaj da li ti razumeš bilo šta što ti se govori? Prvo pišeš da slobodna volja ne postoji, sada da postoji, ali ne postoji neka tvoja nedefinisana slobodna volja koju je čovek dobio od "Boga"! Od kog "Boga"? Šta podrazumevaš pod pojmom "Bog"? Nešto nedefinisano ili je definisano,ali nećeš da kažeš? O čemu se radi? Ako pod pojmom Bog podrazumevamo zakonodavca prirodnih zakona i znamo da čovek ima slobodnu volju i znamo da je čovek slobodan onoliko koliko mu to prirodni zakoni dozvoljavaju, jel' treba neka specijalna vrsta tehnike da se shvati da je upravo to slobodna volja koju je čovek dobio od Boga? Ali oni koji kažu da slobodne volje nema, menjaju teze i kao argumente ispostavljaju samo nešto što može da bude argument da nema slobode u svakom smislu, tj. potpune slobode (koje očigledno nema), ili kao ti izmišljaju dve slobodne volje, jednu koja postoji i jednu koja "ne postoji"!?!?

Ne mogu postojati dva pravila za funkcionisanje istog sistema.

Pa naravno da ne mogu postojati, ali ti očigledno ne razumeš ono što čitaš. Božija volja i volja čoveka se ne odnose na isti sistem u celini. Božija volja deluje na nivou kompletnog sistema, a čovekova volja na nivou podsistema tog sistema i samo u onoj meri koju Božija volja to dozvoljava.Dakle, čovekova volja je po Božijoj volji.

Primjer ti je loše izabran. Šta sa onima koji krenu šestim putem?
S druge strane, nikakvu slobodnu volju Bog nije dao čovjeku. Naprotiv, Božija je je volja i na nebu i na Zemlji. Tako stoji u Božijem zakonu. Oni koji tvrde da je Bog dao čovjeku slobodnu volju, čine Bogu medvjeđu uslugu. Pročitaj malo pažljivije prethodne postove, zašto je to tako.

Primer nisi shvatio! Ali zato "znaš" da ocenjuješ ono što ne shvataš. Kojim šestim putem kad ima samo pet puteva? Jel' ti razmišljaš o onom što čitaš? I to je samo principski primer. Niko ne kaže da čovek uvek ima pet puteva pred sobom. Kakvu medveđu uslugu? Ajde ti malo počni da postove čitaš sa razumevanjem da ne bi pričao o svojim izmišljotinama koje pripisuješ drugima...

 

[Jurivaka]

...A ti hajde malo prošetaj i razbistri mozak..., a ja spuštam slušalicu.

 

[Talaba]

Stvaranje čoveka je bio experimenat (za mene neuspeo experimenat). Oni nisu znali ni da su goli a kamoli šta je obožavanje. To su dodali ljudi koji neznaju ni vetar kada će da dune kamo li šta je Alah hteo. Bog je želeo da stvori SAVRŠENO biće jer su anđeli omanuli i neki pali ali historija je pokazala da Eva nije tako savršena i pre je pala.

Gospodo ja vas pitam šta je Adam pomislio PRE nego što je zagrizao jabuku jer on nije video ni čuo zmiju? Napregnite vaše sive vijuge i iznedrite mi odgovor JER u njemu se krije greška čovekovog stvaranja.
Ljudi ga uostlom nisu nikada ni obožavali pa čak ni Jevreji. Uvek se svađao sa njima i pored toga što je svašta učino za nijh ali i Bog greši a čovek je Roba sa Greškom "made in Chaina". Jer savršen nikada ne greši!!

Dodato posle 6 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Mogu da dodam da je upravu onaj ko je rekao da Alah nije dao čoveku slobodnu volju jer je upravu jer biti će samo spašeni oni čija su imena već upisana a ne koja će biti upisana. Još vam je dokaz to ako ti je dato da budeš rođen kao egipatski prvenac a ne Jevrej Bog te je ubio prvog,gde je tu slobodna volja. Slobodna volja to su izmislili pagan jeretici da izazovu krivicu u tebi, jer to ne postoji.