Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[Jovan Prezviter]

Ovde se Jovan ubija od napora da dokaže kako antitrinitarizam nija bio osnova "verovanja" adventista i samog adventizma, Pa ako je tako, šta onda jeste bilo osnova? Verovanje u Drugi dolazak? Ako je tako, čemu onda posebnost sledbenika Ellen Gould Harmon White, kada svi mi iščekujemo Drugi Dolazak i shodno tome Hrišćani jesu aventisti. Ako je tako, a jeste, čemu onda posebnost "adventnog pokreta"? Odgovor na ovo i na mnoga druga pitanja nalazi se u tome da vernici Kristovi , znaju i veruju da taj Drugi Dolazak nije moguće najaviti, unapred izračunati, i da će se zbiti onako kako je to sam Bog odredio i kada On bude odredio.

Kameni međaši Adventizma bili su Svetinja, subota i smrtnost duše.

 

[DarthShone]

Aha, dakle tri stvari koje sa Hrišćanstvom imaju veze u kojoj meri? Rekao bih nikakve veze nemaju.,

 

[Jovan Prezviter]

Aha, dakle tri stvari koje sa Hrišćanstvom imaju veze u kojoj meri? Rekao bih nikakve veze nemaju.,

Kažem to su teme među Adventistima koje su smatrali važnim i oko koji nije bilo spora a antitrinatizam nikada nije bio kredo oko kog nema spora iako je bio priličan broj onih koji su verovali to.

 

[stvarnoslap]

Kameni međaši Adventizma bili su Svetinja, subota i smrtnost duše.

Sve je OK, samo otvoreno recite i priznajte: Utemeljitelji Adventizma sedmog dana bili su antitrinitarijanci. Smatrali su da je Trojstvo "suprotno Bibliji, suprotno zdravom razumu i da je poganskog podrijetla".

A sada se vratimo "kamenima međašima Adventizma":

1. Svetinja: Adventistička svetinja je pandan "nevidljivom Isusovom prisustvu" Jehovinih svjedoka. Potpuno je promašena najava Isusova dolaska na Zemlju 22.10.1844., pa je jedna besmislica zamjenjena drugom: "Isus nije došao na Zemlju, ali se 22.10.1844., nakon 1800 godina, doselio svome Ocu na Nebu. Inače, ovu bogohulnost kako su Isus i njegov Otac čitavih 1800 živjeli odvojeno ( ), "Ellen White & Co" preuzeli su od O.R.L. Crosier-a, koje se i sam Crosier vrlo brzo odrekao.

2. Subota: Subotu je adventistima, kao svoj "miraz", došlepao Joseph Bates pročitavši članak o suboti od T. M. Preble-a. Bates je bio mornar pa je odlučio da subota počinje po "mornarskom vremenu" u 18 sati, a ne zalaskom sunca.

3. Smrtnost duše: Adventisti su "smrtnost duše" - "Spavanje mrtvih" preuzeli od Adventista prvog dana, s kojima su se ubrzo razišli, i imali mnoge oštre polemike.

Dakle, "Kameni međaši Adventizma", nisu uopće "Elleno-Adventistički", nego potpuno preuzeti od drugih. Čovjek se jedino pita, kakvi su to ljudi koji se ponose i kite tuđim besmislicama?

 

[Jovan Prezviter]

Sve je OK, samo otvoreno recite i priznajte: Utemeljitelji Adventizma sedmog dana bili su antitrinitarijanci. Smatrali su da je Trojstvo "suprotno Bibliji, suprotno zdravom razumu i da je poganskog podrijetla".

Ja samo kažem da Adventizam nije nastao na antirtrinitarnim stavovoima već je pokret u kome su bili pristuni i trinitarci i antitrinitarci..svako donevši iz svojih crkava određena učenja po ovom pitanju. Ja ništa ne krijem ili da postoji potreba o priznanju kada sam konstatovao da je kod Adventista bilo i jednih i drugih ali podvlačim "adventizam" je nastao na temelju razumevanja nebeske svetinje kao vremena kada je Hristos ušao u nebesku svetinju nad svetinjama po Biblijskom proračunu 1844 godine..kako je Miler i drugi proučavaoci razumeli godine iz Danila....naravno adventni pkret nije vezan isključivo za Milera..on je i širi i pojavio se u Evropi u isto vremna primer Džozef Lič je došao na 1842 godinu ili Jozef Volf Jevrejin koji je istraživao ovo proroštvo iz Danila i izračunao oko 1840 godine...postoji u Švedskoj neobičan fenomen iz 1842/43 kada su deca najavljivala skori Drugi Hristov dolazak i niko neje mogao utvrditi odakle toj deci to nadahnuće u tom vremenu..da li su i ona zavedena kada su jednostavno sama bez da ih je nelo naučio i podučavao tako radila iako su bili samo deca.

Dakle, adventi pokret je vezan za kraj I polovine XIX veka i upućuje u raznim delovima SAD-a i Evrope na skori Hristov dolazak te Njegov ulazak u Svetinju. Nije Miler bio usamljen...čak i u Americi Fojs i Fo su imali vizije tokom 1844 o ovom predmetu iako nisu pripadali Mileritskom pokretu tako da je fenomen adventizma potvrđen na razmnim mestima i raznim feomenima u isto vreme..vođen je "inteligentnim" promislom.

Zato trinitarno pitanje nije moglo imati presudan uticaj u ovom periodu i ovo su neke stvari koje su zaokupljale pažnju ranih pionira pokreta.

 

[tripo 41]

Po Trojstvu se prepoznaje Omega otpad u adventističkoj sekti.

Ni po tome ni po suprotnom učenju.

Nego to dokazuje da oni koji forsiraju i jednu i drugu nauku nemajuz ljubavi prema Bogu.

 

[Jovan Prezviter]

Dobro je, bar nesto pozitvno od njega, ako nije problem mozes mi postaviti link. Mada ti verujem.

Miler je bio Baptist, bio je trinitarijanac. Napisao je, "Veruje u jednog živog i istinskog Bog, i da su u Bogu tri osobe...Tri osobe trojednog Boga su povezane", Sylvester Bliss, Memoirs of William Miller (Boston: Joshua V. Himes, 1853), 77-78.

Evo Mire, jednog od citata..no kažem to nije sporno jer on je bio Baptista. Samim tim i vera mlade Elene jeste bila trinitarna. No, ona je kao i ostali članovi pokreta istraživla i Biblijom htela potvrditi i preispitati doktrine pa je ta težnja u svakom slučaju išla u tom pravcu da se i ova doktrina ispita i utvrdi.

Samo to ne menja konacnu sliku koju ja imam po ovom pitanju. Ja smatram da su pojedinci kao sto su Miler i drugi bibliju tumacili sa predubedjenjem. Tj. da je masonizam izvrsio veliki uticaj na njihovo rasudjivanje.

Osim eventualno antitrinitarstva ostalo mislim da je zaista isključivo povezano sa razumevanje biblijskog teksta.

 

[Marko1932]

Marko, ja se sa tim i slazem. Ja sam samo rekao da Trojstvo nije bilo sastavni deo vere. U to vreme je vecinsko misljenje bilo da je Trojstvo pagansko.

Zao mi Mire, ali moram ti reci da nisi u prvu. Ja se slazem da NEKI od njih nisu imali ispravno verovanje u Trojstovo, ali gde si ti naso da je to bilo "vecinsko" misljene.
Mora da shavtis, da to nisu bili kaludjeri, svestenici, teolozi, nego obican narod. Jakov Vajt je bio ucitelj, Josip Bec kapetar broda. Egw nije zavrsila ni osnovnu skolu.
Ako bi ti danas u 21, veku odvojio grupu vernika svoje crkve sta mislis u cemu bi svi bili ujedinjeni?
Jakov Vajt ti je jasno rekao "Da se vecinski ne slazu ni u jednoj tacki verovanja, osim Subote" at i tvrdis da vecinski nisu verovali u Trojstvo. Vidisa da to nije tako.

Cak samtram da se i kod EGW vidi promena u nacinu pisanja, ona stvarno ima neke antitrinitarijanske izjave. [/QUOTE]

Mire, daj prilozi te izjave EGW za koje kazes da su usmerene protiv Trojstva.
ja sam ti naveo desetinama onih gde ona brani Hristovo Bozanstvo, Licnost Svetoga Duha i uzdize Tri Lioce Bozanstva. Ako imas nesto drugo daj prilozi ga.
Istina ti nisi ni reka da je tako, nego si rekao "Ja smatram". Ti imas pravo da smatras sta hoces ali to ne mora da bude i istina.

Promovišu ga i danas. Da im je vera u Trojstvo toliko važna, ne bi dozvoljavali da u njihovom "pokretu" postoje osobe koje ne veruju u Trojstvo. Jednostavno, Trojstvo im nije kao nama osnova vere. Osnova im je Ellen Gould Harnom White.

Ako je tako, kako je Katolicka crkva dozvolila, kardinalu Le Fevre, da se odvoji od Vatikana, a i dalje je ostao katolik. Slazes li se ti s njim kad je rekao" Vise volim biti u Raju bez Pape, nego sa Papom da idem u pakao." Da li tako uci Katolicka crkva?
Ako se ne slazes sa kardinalom, kakav si ti katolik????

Ovo što si citirao odlično pokazuje nekoliko stvari, pod jedan da adventisti, ma kojoj struji da pripadaju, nemaju uopšte predstavu šta je Trojstvo, pod dva čak i oni koji tvrde da veruju u Trojstvo, ne veruju u Jedno tro personalno biće, nego u nekakva tri bića, tri uloge ili šta već.

Dakle, dve osnovne struje adventizma sedmog dana, fundamentalistička (u osnovi antitrinitaristička, jer trojstvo je za njih omega otpad) i slobodno je možemo nazvati kvazi trinitaristička (jer za njih je Trojstvo nekakav skup triju bića, dakle Trijada u pravom smislu reči) pojma nemaju o tome šta je Trojstvo, ne prepoznaju da se ono čak, iako ne pod tim terminom kod opsivanja Boga pominje i u Starom Zavetu.

Da li oni uopšte shvataju da se u Trojstvu, ili kako se to na Istoku Crkve kaže Trojici ne radi o tri odvojena bića? Shvataju li oni da Hrišćani ne ispovedaju veru u tri boga?

Darth, ovaj tvoj komentar je posebno privukao moju paznju. Ja sam uvek verovao da svi hriscani veruju u TRI lica Bozannstva.
ja sam juce naveo Adventistico verovajje u Tri Lica Bozanstva:

"Medju Licnostima trojednog Boga ne postoji nikakva razlika. Sve tri Licnosti su Bozanske, ali, ipak, dele svoje bozanske moci i osobine....
U Bozanstvu konacna izvrsna vlast pociva na svatri Lica Bozanstva. Dok Bozanstvo nije jedno u licnostima, Bog je jedan u ciljevima, umu i karakteru.
Jedinstvo ne popnistava jasno obelezje licnosti Oca, Sina i Svetoga Duha. Niti razdvojenost Licnosti u Bozanstvu razara monoteisticko isticanje Svetog pisma da su Otac, Sin i Sveti Duh jedan Bog." Adventisticki Hriscanai veruju str. 36

Dart, zar vi ne verujete da je tako?
Ako postoji neka razlika, hoces li biti ljubazan da nam je objasnic?

A kako je nastala crkva Hriscanske povezanosti, da li joj osnivac ima veze sa masonima? (siguran sam da ima). Problem i nije sam arijanizam, nego masonizam, koji je bio jako zastupljen u vrhu vase crkve.

U pravu si Mire, Evo kako EGW"poziva vernike da postanu Masonci":

ELEN VAJT O MASONIMA

Elen Vajt u svojoj knjizi “Evangelizam”, cello poglavlje, TAJNA DRUSTA, posvetila je Slobodnim zidarima ili masonima. Svakako ce vas zanimatai sta ona o njima pise, a to je i glediste Adventisticke crkve na sva tajna drustva medju kojima su i masoni.

“Opasnost tajnih drustava

Gospodnje uputstvo ‘ne vucite u tudjem jarmu nevernika’ ne odnosi se samo na brak izmedju hriscanina i nevernika, nego i na sve saveze u kojima se stranka dovodi u prisne odnose i u kojima je sklad duha i akcija neophodan.

Gospod je objavio preko proroka Isaije: ‘Zdruzujte se narodi, ali cete se potrti. Cujte svi koji ste u daljnoj zemlji: oruzajte se, ali cete se potrti. Dogovarajte se, dogovor ce vam se razbiti’…” Isija 8,9-13.

Neki su u nedoumici da li je na mesto ako hriscanin pristupi Slobodnim zidarima i drugim tajnim drustvima. Neka svi koji postavljaju ovakva pitanja razmisle o navedenom biblijskom tekstu. AKO SMO UOPSTE HRISCANI, mi to moramo biti svuda; mi mora da razmisljamo i postujemo uputstva koja su data da bi od nas ucinila hriscane u sklsadu sa merilima Bozje reci.

Prihvativsi Hrista kao svoga Otkrupitelja, prihvatili smo uslov pod kojim se postaje Boizji saradnik. Ucinili smoi zavet s Njim da celi pripadamo Njemu, da kao verni pristavi Hristove milosti radimo na izgradnji Njegovog carstva u svetu. Svaki hriscanin se obavezuje da posveti um, dusu i telo Onome koji je platio otkupninu za nase duse….

Iako u tim drustvima moze biti mnogo toga sto izgleda dobro, ipak je sa tim pomesano mnogo onoga zbog cega od dobra nema nikakve koristi i sto ta drusta cine stetnim po dusu…

Oni koji ne prave razliku,’iuzmedju onoga koji sluzi Bogu i onoga koji Mu ne sluzi’ mogu da budu ocarani tim drustvima, KOJI NEMAJU NISTA ZAJEDNICKOGA SA BOGOM. Medjutim, nijedan ozbiljan hriscanin ne moze da napreduje u takvoj sredini. TU NEMA ZIVOTOTVORNE ATMOSFERE NEBA. Njegova dusa je pusta i on oseca da mu je uskraceno osvezenje Svetoga Duha, kao Gelvujskoj gori rosa i kisa…

Hristos nece nikada navesti svoje sledbenike da daju zakletve koje bi ih ujedinile sa ljudima KOJI NEMAJU NISTA ZAJEDNICKOIGA SA BOGOM, koji ne stoje pod vladajucim uticajem Njegovog Svetog Duha. Jedino pravo merilo karaktera je sveti Bozji zakon i nemoguce je da se oni koji ovaj zakon cine pravilom svoga zivota povezu u tajno i srdacno bratstvo KOJI BOZJU ISTINU PRETVARAJU U LAZ I OMALOVAZAVAJU BOZJI AUTORITET…

Oni koji STOJE POD KRVLJU NATOPLJENOM ZASTAVOM KNEZA EMANUIULA NE MOGU BITI CLANOVI SLOBOIDNIH ZIDARA, NITI BILO KOJE TAJNE ORGANIZACIJE. Pecat zivoga Bodga nece primiti niko ko odrzava takvu vezu, nakon sto je svetlost istine obasjala njegovu stazu.

Gospod kaze: ‘IZADJITE IZ NJE NARODE MOJ I ODVOJTE SE OD NECISTOTA NJIHOVIH’…

Mire, jesi li primetio kako EGW govori "pozitivnsao" o masonimsa?
Pa onda prestani sa tim svojim pretpostavkamoa, koje su bez osnova!

Slusaj Mire, napravio si pokret tike koji te odaje da si i ti mason!





Slape, Darth i Mire, posto se toliko zanimate za Masone, hocete li biti toliko ljubazni da nam objasnite ovo uzjavu vaseg brata katolika:

"Pozvali su me na tajnu crnu misu, koju je vodio jedan od pretpostavljenih jezuita u samostanu na severnoj Spaniji. Kad sma se poklonio
da poljibim njegov prseten, zapazio sam simbol od koga mi se krv zaledila. BIO JE TO MASONSKI SIMBOL. TO JE BILA STVAR KOJU SAM MRZIO
I protiv koje mi je bilo dano da se borim.
Sve se ruslilo. Saznao sam da je crni papa takodje mason i clan spanske komunisticke parije.
Dobio sam vrtoglavicu kad sam saznaoda je jezuitski general u tesnoj vezi sa iluminatima iz Londona. Ignacije Lojola, osnivac jezuitskog reda bio je clan iluminata.
Nekoliko sedmica sam bio bolestan, jer se sve, protiv cega su me ucili da se borim sjedinjavalo negde pri vrhu"
Ispovest bivseg jezuita, str. 38.

PITANJA:
1. Sta je to crna misa?
2. Koga to nazivate crnio papa i zbog cega?
3. Zar se masonerija uvokla i u vrhove Katolicke crkve?

Unaper zahvaljujem na konkretnim odgovorima.

 

[stvarnoslap]

Evo Mire, jednog od citata..no kažem to nije sporno jer on je bio Baptista. Samim tim i vera mlade Elene jeste bila trinitarna.

Kako to? Miller bio trinitarac, automatizmom i Ellen White trinitarka!? Zar je Millerova vjera prešla na Jelenu k'o kakav virus?

Mire, daj prilozi te izjave EGW za koje kazes da su usmerene protiv Trojstva.

Šta si ti toliko zapeo dokazati Miri, Darthu i meni kako je Jelena bila trinitarka? Briga nas, dokaži ti to svojoj braći tripi, kainosu i piroxu.

Sve se ruslilo. Saznao sam da je crni papa takodje mason i clan spanske komunisticke parije.
Ispovest bivseg jezuita, str. 38.

Koga si ovo citirao, tko ti je ovaj? Jel' neki ljudina, moralna gromada, ili kakva moralna ništarija?

P.S. Gdje si kupio knjigu iz koje si kopirao gornji citat?

 

[Laodikeja]

Šta si ti toliko zapeo dokazati Miri, Darthu i meni kako je Jelena bila trinitarka? Briga nas, dokaži ti to svojoj braći tripi, kainosu i piroxu.

Ako te je briga sto diskutujes o tome.

Ova tvoja izjava dokazuje da tebe nikakvi suprotni dokazi ne zanimaju pa cak i da su istiniti, vec da u svakom slucaju cak i svesnim lazima pokusas da nekog diskreditujes.

To potpuno razoblicava tvoje prljave namere.