Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[Jovan Prezviter]

Reci cu ti zasto to nije Trinitarana izjava!

Prvo nije, zato sto ces to isto cuti i od Kainosa! I on ce izjaviti a i Tripo da "veruju u neku vrstu Trojstva" ali to nije nase Trojstvo!

Naime po njihovom ucenju:

1) Otac je u potpunosti Bog (tu nema nikakvih izmena) !

2) Isus je "rodjen od Boga doslovno" i zato ima "Bozansku prirodu". Oni su verovali isto sto i neki jeretici da "rodjen od Oca" u bibliji znaci doslovno rodjen i da je "Sin" doslovno kako i pise. To za njih nisu bili antropomorfizmi!

3) Sveti Duh je u stvari Isus Hristos licno, koji se salje ljudima i naziva se "utesitelj" . To je njegov Duh - to je on licno! Posto je to Isus licno a on je "Bozanske prirode" kao i Otac, to je i "Duh Sveti punina Bozanstva" po njima!

Spoj sva tri i dobijas izjavu koju si naveo:

Otac je sva punina Božanstva. U Sinu je otkrivena sva punina Božanstva..Utešitelj..jeste Duh u svoj punini Božanstva".

Ali to nije nase Trojstvo!

Ali Elen Vajt govori o Duhu Svetom kao "kao osobi" na drugim mestima. Ne da je to "drugi Isus" ili da je to Isus..i to je jasno iz njenih spisa. Kao drugo Elen Vajt dolazi iz Metodizma. Metodisti su trinitarijanci jasno je. Ona nikada nije imala antitrinitarnu doktrinu jer Metodisti veruju u Tri Ličnosti Božanstva.

A kako je nastala crkva Hriscanske povezanosti, da li joj osnivac ima veze sa masonima? (siguran sam da ima).

Ne znam iskreno ako nađeš da je osnovana od masona...mnogi su u to vreme odbacivali Trojstvo misleći da je to jedno od obeležja Konstantinovske Crkve a ti i ja Mire znamo da je Konstantin prikriveni arijanac tj. ekumensta. No, na stranu to...da li su od masona ili ne...ne znam..u svakom slučaju oni us pripadali toj Crkvi i odatle su povukli to učenje i to učenje nije povezano sa masonima. Evo nesporno je da je i Vilijam Miler imao veze sa masonima...nesporno ali nije bio antitrinitarac..naravno on se kasnije odrekao masonstva postavši hrišćanin i proučavajući reč.

Hebrejima 10. 15-17 A to nam svjedoči i Duh Sveti. Pošto je doista rekao: »Ovo je Savez kojim ću se svezati s njima
nakon ovih dana«, Gospodin govori: »Zakone ću svoje staviti u njihova srca i upisati ih u dušu njihovu. I grijeha se njihovih i bezakonja njihovih neću više spominjati.«

Idemo sada pronaći referencu i vidjeti ko je taj Duh Sveti

Jeremija 31. 31-34 »Evo dolaze dani« – riječ je Jahvina – »kad ću s domom Izraelovim i s domom Judinim sklopiti novi savez. Ne savez kakav sam sklopio s ocima njihovim u dan kad ih uzeh za ruku da ih izvedem iz zemlje egipatske, savez što ga oni razvrgoše premda sam ja gospodar njihov« – riječ je Jahvina. »Nego, ovo je savez što ću ga sklopiti s domom Izraelovim poslije onih dana« – riječ je Jahvina: »Zakon ću svoj staviti u dušu njihovu i upisati ga u njihovo srce. I bit ću Bog njihov, a oni narod moj. I neće više učiti drug druga ni brat brata govoreći: ‘Spoznajte Jahvu!’, nego će me svi poznavati, i malo i veliko« – riječ je Jahvina – »jer ću oprostiti bezakonje njihovo i grijeha se njihovih neću više spominjati.«

Jasno da ne može biti ...Jahve je personificiran u SD...to nije nikakva treća posebna osoba.

Zato je jasno da kada je kaže "Jahve" ne misli se samo na jedan entitet u Božanstvu već na bilo koji entitet..

Tu je greška u učenju ranih pionira naravno nije lako bilo prevazići to odmah..i ostalih antitrinitaraca što pogrešno primenjuju itzraz Jahve da se odnosi isključivo na jedan entitet Božanastva ne shvatajući da se radi o bilo kom entitetu od Tri koje nam Pismo ukazuje. Tako isto crkva Hristova Nevesta osnaovana od Brahama uči da je Bog isključivo Duh Sveti...tu je njihova greška.

Naravno da je treća osoba...jer Duh Sveti je Bog tj. Jahve. Ti izraz "Jahve" poistovećuješ sa Ocem isključivo međutim izaz Jahve je opet oznako Božanstva..ne posebnog entiteta već Božanstva..da li Oca, da li Sina da li Duha....to je ono jednistvo od kome govori Jovan u 1. Jovanovoj 5,7.."ovo je troje jedno"..oni tako jedinstveno deluju da nepostoji razlika

Djela 28. 25b-26 - »Lijepo Duh Sveti po Izaiji proroku reče ocima vašim: Idi k tomu narodu i reci mu: Slušat ćete, slušati – i nećete razumjeti; gledat ćete, gledati – i nećete vidjeti!

Izaija 6. 8-9 - Tad čuh glas Gospodnji:

Isto što gore navedoh..izraz Jahve nije sinonim za Oca samo već i za Duha Svetoga koji je zaseban entitet

Kada god naiđete na stihove npr. u Djelima ima dosta toga gdje se kaže Duh Sveti reče ili odluči....radi se o Bogu ili Kristu

Ne upravo o Duhu Svetom kao posebnom entitetu...a istovetnost dela nije istovetnost Ličnsoti Božannstva kako ti rezonuješ nego je to delo istovetno jer su Troje usaglašeni u delovanju..isto delo identično čine sva tri Liča Božnstva a tebi se čini da je zbog istovetnsoti dela zapravo to jedan entitet isti.

Jasno je sve to iz 1. Jovanove 5,7 je su tri Ličnosti nabrojane zasebno i pošto su zasebne Ličnosti Božanstva zato Jovan i ističe da su "jedno" tj. da čine Jedisntvo delovanja..ne kaže ovo je jedno nego ovo "Troje" je jedno...svako je zasebna ličnsot ili entitet a ččine jedinstvo.

 

[mire000]

Elen Vajt govori o Duhu Svetom kao "kao osobi" na drugim mestima. Ne da je to "drugi Isus" ili da je to Isus..i to je jasno iz njenih spisa.

To je kasnije. Ona ima ranije neke bas antitrinitarske izjave. Mislim da je s vremenom menjala stav, kao i ostali..

Ne znam iskreno ako nađeš da je osnovana od masona

Provericu, ali mislio sam da ti znas, da ne trazim.. Jako malo podataka o njima..

Evo nesporno je da je i Vilijam Miler imao veze sa masonima...nesporno ali nije bio antitrinitarac.

Kako znas da nije? Sta znamo o njegovoj teologiji uopsteno?

Pozdravljam te brate Jovane. Odoh malo da odspavam. Bog ti pomogao u svemu!

 

[Marko1932]

Ovo što si citirao odlično pokazuje nekoliko stvari, pod jedan da adventisti, ma kojoj struji da pripadaju, nemaju uopšte predstavu šta je Trojstvo, pod dva čak i oni koji tvrde da veruju u Trojstvo, ne veruju u Jedno tro personalno biće, nego u nekakva tri bića, tri uloge ili šta već.

Dakle, dve osnovne struje adventizma sedmog dana, fundamentalistička (u osnovi antitrinitaristička, jer trojstvo je za njih omega otpad) i slobodno je možemo nazvati kvazi trinitaristička (jer za njih je Trojstvo nekakav skup triju bića, dakle Trijada u pravom smislu reči) pojma nemaju o tome šta je Trojstvo, ne prepoznaju da se ono čak, iako ne pod tim terminom kod opsivanja Boga pominje i u Starom Zavetu.

Da li oni uopšte shvataju da se u Trojstvu, ili kako se to na Istoku Crkve kaže Trojici ne radi o tri odvojena bića? Shvataju li oni da Hrišćani ne ispovedaju veru u tri boga?

E moj Darth ti mislis da sve znas i da je tvoja poslednja rec na koju ne sme biti pogovora!

"Medju Licnostima trojednog Boga ne postoji nikakva razlika. Sve tri Licnosti su Bozanske, ali, ipak, dele svoje bozanske moci i osobine....
U Bozanstvu konacna izvrsna vlast pociva na svatri Lica Bozanstva. Dok Bozanstvo nije jedno u licnostima, Bog je jedan u ciljevima, umu i karakteru.
Jedinstvo ne popnistava jasno obelezje licnosti Oca, Sina i Svetoga Duha. Niti razdvojenost Licnosti u Bozanstvu razara monoteisticko isticanje Svetog pisma da su Otac, Sin i Sveti Duh jedan Bog." Adventisticki Hriscanai veruju str. 36

A zar nisu nazivali Trojstvo "pagansko egipatskom izmisljotinom" u svojim casopisima? Mislim da je bas James to i pisao.
Pa kako onda Trojstvo moze biti sastavni deo vere, ako pioniri govore protiv njega?

Mire, kada ti to ne bi znao objasnio bih ti, ali ti to sigurno znas.

Molim te obrati paznju na prve iskrene izjave Jakova Vajta o verovanju te pocetne grupe:

U avgustu 1853. Jakov Vajt kao urednik casopisa Review and Herald, odgovorio je jednom adventisti prvog dana i u tom pismu izrazio je samo dva verovanja: “Drzimo Zapovesti Bozje i veru Isusovu.” (Otkrivenje 14,12) To bi bio pocetak formiranja verovanja Crkve.

U ono vreme, Jakov Vajt je i ovo izjavio: “Kao narod, mi smo se sakupili iz raznih denominacija imajuci razlicita gledista po mnogim pitanjima, pa ipak, hvala Nebu Subota je stub na kome svi stojimo ujedinjeni.”

Mire, dali ti shvatas ovu Vajtovu izjavu? Zar on posteno ne priznaje da se ta grupa sastojala od vernika iz raznih zajenica i medju njima nije postojalo jedinstveno misljenje. On lepo kaze da su samo po pitanju Subote tada bili ujedinjeni.

Ni Hristovi ucenici, iako su tri i po godeine sledili najveceg Ucitelja, ipak po nekim pitanjima nisu bili ujedinstveni.

Kako si se ti izjasnio, onda ti ne verujes u obracenje i novorodjenje. Zar nije Pavle bio progoditelj Hristove Crkve? Bio je! Ali je posle obracenja bio i najveci branitelj Hrista i Crkve koju je nekad progoniio.

Tako, Adventisti u pocetku nista nisu imali. Jedino sto su imali Bibliju, molili se Boga i revno je proucavali. Odredjivali su skupove koje su nazvali Biblijke konferencije koje su trajale po sedmicu dana i vise, gde su iznosili pojedine istine i koje su postepeno saznavali i sprovodili u zivot.
Tako protekle su decenije dok najzad nisu dosli do celokupnog verovanja koje imamo danas.

 

[mire000]

Mire, dali ti shvatas ovu Vajtovu izjavu? Zar on posteno ne priznaje da se ta grupa sastojala od vernika iz raznih zajenica i medju njima nije postojalo jedinstveno misljenje. On lepo kaze da su samo po pitanju Subote tada bili ujedinjeni.

Marko, ja se sa tim i slazem. Ja sam samo rekao da Trojstvo nije bilo sastavni deo vere. U to vreme je vecinsko misljenje bilo da je Trojstvo pagansko. Tek kasnije prihvataju Trojedinog Boga. I to mnogo godina kasnije ono postaje zvanicna dogma. Cak samtram da se i kod EGW vidi promena u nacinu pisanja, ona stvarno ima neke antitrinitarijanske izjave. A to ovde Kainos Tripo i njemu slicni potenciraju.. Ti bi trebalo njima da se suprotstavis a ne nama, jer izvor ovih podataka su upravo oni a ne mi. Dakle struja u adventizmu iznosi ovu antitrinitarijansku nauku.

Ne razumem da se ti njima i ne suprotstavljas nego nama. Pa nismo mi to izmislili, nego ovi tvoji. Njima se suprotstavi!

Moj stav je inace, da je na ovo ucenje tj. na posmatranje Trojstva kao paganskog, uveliko uticaj imao masonizam, koji je bio jako rasprostranjen medju adventistima tog doba. Vecina su bili bivsi masoni. O tome svedoce i izjave EGW gde kaze da sluga Bozji ne sme biti mason. Vas casopis je takodje pisao o tom problemu, tj. da su posetioci vasih sastanaka tvrdili da oni mnogo lice na masonske sastanke. I zato dolazi do supresije masonizma u vasoj crkvi..

Sad, necu da povezujem vas i Jehovine Svedoke jer vam se odmah digne kosa na glavi. Ali oni takodje nastaju iz vaseg pokreta. Russell je bio privucen adventizmu nakon sto je slusao jednog adv. propovednika, on stupa u vezu sa jednim drugim adventistom nakon toga, koji je nakon razocarenja trazio opravdanje za "promasaj" 1844. i teoretisao da je greska u datumu samo za par godina, i da ce Hristos "nevidljivo doci" nakon njemu poznate godine. On i Russell zajedno osnivaju casopis koji je opravdavao ove navode. Nakon sto se nista nije desilo pomenute godine, ovaj adventista se vraca izvornom adventizmu i tumacenju EGW. A Russell osniva svoju grupu, i nastavlja verovati u tvrdnje o "Hristovoj nevidljivoj prisutnosti". Tako nastaje Jehovizam.

Inace i jedni i drugi ste u to vreme promovisali arijanizam, Russell je od vas povukao i to ucenje..

Dakle jako ste povezani, razlog za nastajanje Jehovizma je upravo adventizam..

Inace i Russell je bio mason kao i osnivac adventnog pokreta Miler, sto je opet zanimljivo buduci da su sve tada protestantske grupacije nastajale ili imale neku vezu sa masonizmom.

Necu da tvrdim da su svi ti ljudi bili neiskreni i da nisu zaista napustali masonizam (satanizam), to ne mozemo ni znati, ali svakako da ovo sve pobudjuje odredjene sumnje. Pogotovo Russelleova piramidologija i sl. Niste samo vi imali vezu sa masonizmom, imali su i Mormoni i druge grupacije, skoro sve koje nastaju na tlu amerike..

Mislim da je sumnja potpuno opravdana..

 

[Jovan Prezviter]

Kako znas da nije? Sta znamo o njegovoj teologiji uopsteno?

Pozdravljam te brate Jovane. Odoh malo da odspavam. Bog ti pomogao u svemu!

Ima njegovih izjava o ovome...on jeste trinitarac..ako treba naći ću ih.

Pozdrav i tebi brate Mire i Bog te vodio i čuvao!

 

[mire000]

Ima njegovih izjava o ovome...on jeste trinitarac..ako treba naći ću ih.

Pozdrav i tebi brate Mire i Bog te vodio i čuvao!

Dobro je, bar nesto pozitvno od njega, ako nije problem mozes mi postaviti link. Mada ti verujem.

Samo to ne menja konacnu sliku koju ja imam po ovom pitanju. Ja smatram da su pojedinci kao sto su Miler i drugi bibliju tumacili sa predubedjenjem. Tj. da je masonizam izvrsio veliki uticaj na njihovo rasudjivanje. Smatram da su bibliju u pocetku i proucavali da bi njome dokazivali masonizam (svi masoni proucavaju bibliju zato) , ali su vremenom dosli do suprotnog zakljucka citajuci, jer neki su cak i poverovali u Boga.

Medjutim, oni nisu bili u stanju da se potpuno rese uticaja masonizma. I zato su njihovi zakljuci sta biblija zaista uci, bili pogresni.

Od ovih studenata biblije, na kraju nastaju razne grupacije i sekte, a masonski lobi je verovarno i sam izvrsio uticaj na postojece sekte da ih iskvari i ubaci svoje ucenje..

Tako je krajnji produkt, antihriscanski i anticrkveni!

 

[DarthShone]

Inace i jedni i drugi ste u to vreme promovisali arijanizam, Russell je od vas povukao i to ucenje..

Dakle jako ste povezani, razlog za nastajanje Jehovizma je upravo adventizam..

Promovišu ga i danas. Da im je vera u Trojstvo toliko važna, ne bi dozvoljavali da u njihovom "pokretu" postoje osobe koje ne veruju u Trojstvo. Jednostavno, Trojstvo im nije kao nama osnova vere. Osnova im je Ellen Gould Harnom White.

Ne samo da jesu povezani, nego je i kod jednih i kod drugih Isus identičan arhanđelu Mihaelu. O drugim identičnostima da i ne govorim.

I jos nesto - EGW naime Mr. Faulkhead-u (jednom masonu) daje masonski znak rukama. Bog joj otkrio taj znak da ga uveri da je ona prorok. Medjutim zamisli da ja tebi pokazem djavolove rogove i tvrdim da mi je Bog rekao da ti to pokazem, to je to isto!

Dakle, ne da ovde nije upitno da li je ona bila mason, nego je gotovo sigurno da jeste!

Ali zasto je EGW onda govorila protiv masonizma? Odgovor lezi u cinjenici da su svi posetioci adv. crkve govorili da im sastanci adventista lice na masonske sastanke. O tome je pisao i njihov casopis opsirno. Prosto morali su to sakriti.

Skoro sve, ako ne i sve "zajednice" koje sa pravom možemo nazvati sektama, nastale u vreme "Great Revivala" ili američke "reforme" nastale su pod uticajem Masonerije. Miler je bio mason i deista, kao i "oci osnivači" SAD.

Pa ipak, njeno pripadanje masoneriji se ne može dokazati, jer ako išta, masonerija je u to vreme bila skoro pa isključivo muški klub. Osim naravno ako nije pripadala nekoj od ženskih loža, što opet nije nemoguće. Pa sve i da je pripadala nekoj od pomenutih, to je ne bi sprečavalo da govori protiv masonerije. Čak naprotiv. Najbolji način da se sakrije svoje masonsko poreklo je da se isti napadaju.

 

[stvarnoslap]

Ne razumem da se ti njima i ne suprotstavljas nego nama. Pa nismo mi to izmislili, nego ovi tvoji. Njima se suprotstavi!

Promovišu ga i danas. Da im je vera u Trojstvo toliko važna, ne bi dozvoljavali da u njihovom "pokretu" postoje osobe koje ne veruju u Trojstvo. Jednostavno, Trojstvo im nije kao nama osnova vere. Osnova im je Ellen Gould Harnom White.

Mire, dobro ti Darth reče - Adventistima je Trojstvo nebitno. Da im je bitno, u diskusiji oko Trojstva, Marko ne bi napadao tebe, Dartha i mene, nego tripu i kainosa po kojima Trojstvo u Adventizmu sedmog dana označava Omega otpad.

 

[DarthShone]

Mire, dobro ti Darth reče - Adventistima je Trojstvo nebitno. Da im je bitno, u diskusiji oko Trojstva, Marko ne bi napadao tebe, Dartha i mene, nego tripu i kainosa po kojima Trojstvo u Adventizmu sedmog dana označava Omega otpad.

Upravo tako. Treba jednostavno pogledati istini u oči. Mogu se i Jovan i Marko ljutiti koliko god da žele, ali činjenice govore za sebe. Zamisli da se među Luteranima i njhovim američkim sledbenicima Evangelicima pojavi "verovanje" da je Trojstvo, inače osnova Hrišćanstva, omega otpad, i da za to "dokaze" nalaze u Svetom Pismu.

Ovde se Jovan ubija od napora da dokaže kako antitrinitarizam nija bio osnova "verovanja" adventista i samog adventizma, Pa ako je tako, šta onda jeste bilo osnova? Verovanje u Drugi dolazak? Ako je tako, čemu onda posebnost sledbenika Ellen Gould Harmon White, kada svi mi iščekujemo Drugi Dolazak i shodno tome Hrišćani jesu aventisti. Ako je tako, a jeste, čemu onda posebnost "adventnog pokreta"? Odgovor na ovo i na mnoga druga pitanja nalazi se u tome da vernici Kristovi , znaju i veruju da taj Drugi Dolazak nije moguće najaviti, unapred izračunati, i da će se zbiti onako kako je to sam Bog odredio i kada On bude odredio.

No to nije tema, tema je Trojstvo i adventisti, a tu zaista ima mnogo stvari koje ne samo da su blasfemične, nego i ambivalentne. Adventisti od samog početka imaju ne samo ambivalentan odnos prema Trojstvu, nego i prema Isusovom božanstvu, o čemu takođe postoje dokazi. Uostalom, ne napadaju ih Evangelici zbog shabata, desetka, veganizma i ostalih Elleninih novotarija, nego upravo zbog tri stvari: ambivalentnosti prema Isusovom Božanstvu, prema Trojstvu, i naučavanju izmenjenog Evanđelja.

Naime, nemoguće je da neko bude Hrišćanin, da se takvim predstavlja, a da ista zajednica u svojim redovima dozvoljava i verovanje i neverovanje u Trojstvo, Isusovo Božanstvo i sve ostalo što iz toga proizilazi.

Kada se sve uzme u obzir može se izvući zaključak koji se naravno neće svideti adventistima. A to je sledeće: Trojstvo, Isusovo Božanstvo, i sve ono što Hrišćane čini Hrišćanima, adventistima nije bitno i ne definiše ih. NJihov identitet nije Isus, nije Bog koji je Trojstvo. Na pitanje šta je onda njihov identitet, odgovor se nalazi u samo jednom: Ellen Gould Harmon White.

Jer, možemo imati, i imamo, adventiste koji negiraju Isusovo Božanstvo,koji Trojstvo negiraju i nazivaju omega otpadom, možemo imati i adventiste koji će Isusa držati Bogom, i "verovati" u nekakvo Trojstvo, ali nećemo imati adventistu koji ne veruje u Ellen Gould Harmon White, tačnije u nju kao otelotvorenje "duha proroštva".

 

[Laodikeja]

ali nećemo imati adventistu koji ne veruje u Ellen Gould Harmon White, tačnije u nju kao otelotvorenje "duha proroštva".

DarthShoneovo laganje se nastavlja.

Dakle:

1. Adventisti ne veruju u Ellen White, vec veruju i znaju da je Bog pozvao Ellen White za proroka i vesnika crkve ostatka.

2. Oni ne veruju u Ellen White kao otelotvorenje Duha prorostva, vec su njeni spisi nadahnuti Duhom Svetim koji je i izvor prorockog dara u bibliji, i Duh Sveti je prema tome nazvan "DUH PROROSTVA"

Istina, spisi Ellen White jesu nazvani "SVEDOCANSTVA DUHA PROROSTVA" ali se to odnosi na Duha Svetoga koji je ta otkrivenja i dao i nadahnuo.

Ovim, se u potpunosti razotkrivaju lazi protivnika Adventizma i Ellen White.