Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[Jovan Prezviter]

Ovdje si ti potpuno u pravu. Prvo, Trojstvo nije odbacivala nekolicina njih, nego skoro svi. I drugo, Trojstvo su odbacivali svi koji su, po imenu, među adventistima nešto značili. 100 000 stranica je napisala Ellen White, i baš niti jednom nije upotrijebila termin Trojstvo - Trinity. Neki će sada reći kako termin Trojstvo ne nalazimo niti u Novom zavjetu niti kod crkvenih otaca i pisaca prvih stoljeća. Točno, ali Ellen White ipak piše u 19. stoljeću.

Kako postoji slaganje ljutih protivnika

Ali na žalost obe strane su složile u netčnoj interpretaciji istorije pokreta

 

[DarthShone]

Ovdje si ti potpuno u pravu. Prvo, Trojstvo nije odbacivala nekolicina njih, nego skoro svi. I drugo, Trojstvo su odbacivali svi koji su, po imenu, među adventistima nešto značili. 100 000 stranica je napisala Ellen White, i baš niti jednom nije upotrijebila termin Trojstvo - Trinity. Neki će sada reći kako termin Trojstvo ne nalazimo niti u Novom zavjetu niti kod crkvenih otaca i pisaca prvih stoljeća. Točno, ali Ellen White ipak piše u 19. stoljeću.

Upravo tako, ali ona je piskarala u 19 stoleću Hrišćanske ere ili da budem u skladu sa svojim opredeljenjem Anno Domini.

Ali na žalost obe strane su složile u netčnoj interpretaciji istorije pokreta

Ne, Jovane, nisu se složili u tome. Pokret jeste nastao na blasfemiji i Milerovom datumarenju. Činjenice su adventistima na strani onoga što Slap piše.

 

[Jovan Prezviter]

Pokret jeste nastao na blasfemiji i Milerovom datumarenju.

To je nešto drugo već..naravno nije vezano za ovu temu oko Trojstva.

Činjenice su adventistima na strani onoga što Slap piše.

Kažem opet, nema dokaza da je kredo Adventista ikada sadržavao antitrinitarstvo već su ga pojedinci propagirali..sam Miler je bio Trinitarijanac(Baptista). Većina vernika su bili trinitarci a mnoge vođe antitrinitarci su kroz adventizam prihvatili Trojstvo i Božanstvo Isus Hrista i Duha Svetoga.

Evo ponoviću tekst predsednika G.K iz 1915 po ovom pitanju:

"Ništa se ne može naći u zapisniku izjava naše zajednice tokom 71 godine našeg postojanja kako bi dokazao da ne verujemo u Božanstvo. Pojedinci među nama su možda bili zbunjeni u početku naše istorije u vezi sa Trojstvom. Neki od njih su davali izjave u svojim spisima koji nikada nisu bili prihvaćeni od strane zajednice", Kristijan Volkers Magazina, Vol 16, str. 84.680, 16. decembar 1915

Znači mnogo pre 1980 godine sa zvanične katedre je ovakav stav bio već formiran i potpuno jasan.

 

[stvarnoslap]

Kažem opet, nema dokaza da je kredo Adventista ikada sadržavao antitrinitarstvo već su ga pojedinci propagirali..

Hoćeš reći kako u popisu adventističkih vjerovanja nije pisalo - "vjerujemo u NeTrojstvo"? Ili - "Ne vjerujemo u Trojstvo".

Evo ponoviću tekst predsednika G.K iz 1915 po ovom pitanju:

"Ništa se ne može naći u zapisniku izjava naše zajednice tokom 71 godine našeg postojanja kako bi dokazao da ne verujemo u Božanstvo. Pojedinci među nama su možda bili zbunjeni u početku naše istorije u vezi sa Trojstvom. Neki od njih su davali izjave u svojim spisima koji nikada nisu bili prihvaćeni od strane zajednice", Kristijan Volkers Magazina, Vol 16, str. 84.680, 16. decembar 1915

Evo još po ovom pitanju od George Raymond Knight-a, vodećeg povjesničara, autora i profesora Adventista sedmog dana.

Većina osnivača Adventizma Sedmog Dana, danas se ne bi mogla pridružiti Crkvi, ako bi se morali slagati s temeljnim vjerovanjima Crkve. Konkretnije, većina ne bi mogla prihvatiti vjerovanje broj 2, koje se bavi naukom o Trojstvu. (George R. Knight, Ministry Magazine, Oct 1993, p. 10)

 

[Jovan Prezviter]

Hoćeš reći kako u popisu adventističkih vjerovanja nije pisalo - "vjerujemo u NeTrojstvo"? Ili - "Ne vjerujemo u Trojstvo".

Nikada kredo adventizma nije sadržavao formulaciju negiranja Božanstva Isusa Hrista ili Duha Svetoga. Opet se ponavljam, krštenici nikada nisu imali ovo kao uslov krštenja što jasno ukazuje da antitrinitarizam nije postao neka zvanična ideja u adventizmu. Pojedinci ma kako bili uticajni ili brojni nisu nametali ovo pitanje niti ga uvodili nikada i nigde kao zvanično. Opet ću ponoviti neki od njih su u adventizmu promenili shvatanje po ovom pitanju.

Evo još po ovom pitanju od George Raymond Knight-a, vodećeg povjesničara, autora i profesora Adventista sedmog dana.

Većina osnivača Adventizma Sedmog Dana, danas se ne bi mogla pridružiti Crkvi, ako bi se morali slagati s temeljnim vjerovanjima Crkve. Konkretnije, većina ne bi mogla prihvatiti vjerovanje broj 2, koje se bavi naukom o Trojstvu. (George R. Knight, Ministry Magazine, Oct 1993, p. 10)

Ja ću opet navesti mnogo stariji izvor i bliži događajima:

"Ništa se ne može naći u zapisniku izjava naše zajednice tokom 71 godine našeg postojanja kako bi dokazao da ne verujemo u Božanstvo. Pojedinci među nama su možda bili zbunjeni u početku naše istorije u vezi sa Trojstvom. Neki od njih su davali izjave u svojim spisima koji nikada nisu bili prihvaćeni od strane zajednice", Kristijan Volkers Magazina, Vol 16, str. 84.680, 16. decembar 1915

Izvor je jasan..iz 1915 godine i sa zvanične katedre. Sa druge strane izraz kod Najta "većina osnivača" ukazuje na pojedince a ne na obično verništvo koje je većinski bilo trinitarijansko baš kao što kaže Kristijan Volkers.

 

[stvarnoslap]

Ja ću opet navesti mnogo stariji izvor i bliži događajima:

"Ništa se ne može naći u zapisniku izjava naše zajednice tokom 71 godine našeg postojanja kako bi dokazao da ne verujemo u Božanstvo.

Eno ti i Kainos vjeruje u Božanstvo - Isusovo Božanstvo. Da te podsjetim, diskutiramo o Trojstvu, a ne o Isusovu božanstvu. A što se Trojstva tiče, Adventisti sedmog dana uvrstili su ga u svoja vjerovanja 65 godina nakon smrti Ellen White, 1980. godine.

P.S. Pogledaj ponovo kainosov video, tamo je sve jasno.

 

[Jovan Prezviter]

Eno ti i Kainos vjeruje u Božanstvo - Isusovo Božanstvo. Da te podsjetim, diskutiramo o Trojstvu, a ne o Isusovu božanstvu. A što se Trojstva tiče, Adventisti sedmog dana uvrstili su ga u svoja vjerovanja 65 godina nakon smrti Ellen White, 1980. godine.

P.S. Pogledaj ponovo kainosov video, tamo je sve jasno.

Ali pogledaj...Kristijan Volkers govori o Trojstvu i Božanstvu koje je nesumnjivo od 1844 godine a ne o Dvojstvu

"

Pojedinci među nama su možda bili zbunjeni u početku naše istorije u vezi sa Trojstvom...

Dakle, Božanstvo Isusa Hrista i Duha Svetoga kao Božanstvo...on osuđuje antitrinitarianstvo u obliku osude onih koji nisu verovali u Trojstvo a ne u Dvojstvo....

No evo još jedan citat od same Elen Vajt:

"Otac je sva punina Božanstva. U Sinu je otkrivena sva punina Božanstva..Utešitelj..jeste Duh u svoj punini Božanstva" EGW 463, Special Testamonies, Series B, NO7, pp.62.63, 1905

Dakle Duh Sveti je "punina Božanstva"..kao i Otac i Isus tj. Bog.

Sve što se radi na dokazivanju nedokazivog jeste jedna veštačka slika o nekoj izmišljenoj stvarnosti u adventizmu po pitanju Trojstva.

 

[stvarnoslap]

Ali pogledaj...Kristijan Volkers govori o Trojstvu i Božanstvu koje je nesumnjivo od 1844 godine a ne o Dvojstvu

Tvrdnja u Kristijan Volkers-u iznosi notornu laž.

No evo još jedan citat od same Elen Vajt:

"Otac je sva punina Božanstva. U Sinu je otkrivena sva punina Božanstva..Utešitelj..jeste Duh u svoj punini Božanstva" EGW 463, Special Testamonies, Series B, NO7, pp.62.63, 1905

Evo, i ja društvo "častim" s još jednim od proročice:

“There is no one who can explain the mystery of the incarnation of Christ. Yet we know that He came to this earth and lived as a man among men.” “The man Christ Jesus was not the Lord God Almighty, yet Christ and the Father are one.” (Ellen G. White, Manuscript 140)

Prijevod: Ne postoji nitko tko može objasniti misterij Kristova utjelovljenja. Ipak znamo da je On došao na ovu zemlju i živio kao čovjek među ljudima. Čovjek Isus Krist nije bio Svemogući Bog, a ipak Krist i Otac su jedno.

 

[Marko1932]

Da Marko. To je pogrešna interpretacija jer to je ravno onome što antitrinitarci tvrde da Crkva nije dfo IV veka verovala u Trojstvo jer ga nije tako formulisala. E sad tradicionalni kažu da je Crkva verovala od prvog veka samo ga nije formulisala tako..što je upravu. Ali onda isto neka primene i u ovom slučaju ta 1980-ta je pandam onome iz IV veka i "formulisanja" nauke koja je već bila poznata.

Da Jovane, to mogu da kazu oni koji nemaju uvid u Hriscansku teologiji.
Oni su u pravu, da je u IV veku Tertulijan dao formulu Trojstvom. Mmedjutim pre Tertuilijana postojao je nazin na grckom jeziku TROAS, sto znaci TRIO. To su samo sinonimu, a obe reci imaju uistio znacenje. Zbog toga ja obicno upotrebljavam jasan naziv TRI LICA BOZANSTVA. To je samo zbog onih kojima smeta Trojstvo, a cinjenica je da u Bibliji na vise mesta spominju se Tru ocobe Bozanstcva.

Kainos, taj video sto si prilozio, neko je stavi James and Ellen White putovanja, a citao je izjavu od Andrews.

Vec sam ranije objasnio. DA prvi adventisti sakupili su se iz razlicitih crkava i ima li su razlicita verovanja. U pocetku su mislili da im KREDO nije potreban jer verujeu sve sto pise u Bibliji. Na pritisak drugih kojki su zahtevali da im kazu u sta veruju. posetepenop su proucavali Bibliju i usvajali pojedine tacke verovanja. Zbog toga ako neko trazi listu verovanja od pocetka, nece je naci, jer su oni smatrali da im nije ni potrebna.
Isto tako nije nikakvo cudo sto su razlicito i verovali. Ja sam vec priloazi neke izjave Ellen White u kojima jasno Govori o Tri lica Bozanastva.
Evo jos nekih od njenih izjava:

“Posmatrajuci Hrista, videli su Bozanstvo koje je bljesnulo kroz ljudsku odecu.” (Ceznja vekova str. 158. org. 1898)

“On je bio Bozji Sin, a ipak bespomocno dete. Tvorac svetova - Zemlja je bila Njegova svojina - pa ipak siromastvo je na svakom koraku obelezavalo Njegovo zivotno iskustvo.” (Isto, str. 88. org. 1898.)

“O, cudesna Hristova ljubavi, koja si se nadvila da iscelic gresne i ucveljene! Bozanstvo koje zali i ublazava nedace covecanstva koje pati! O, cudesna silo koja se tako ispoljavas sinovima covecijim! Ko moze da sumnja u vest o spasenju? Ko moze potceniti milosrdje Otkupitelja punog saosecanja?” (Isto, str. 269. org. 1898)

“Hristos je Svojom ljudskom prirodom dodirnuo covecanstvo; svojom bozanskom prirodom bio je povezan sa Bozjim prestolom. Kao Sin coveciji, dao nam je primer poslusnosti; kao Sin Bozji daje nam silu da poslusamo. Hristos je bio taj koji je na brdu Horiv progovorio Mojsiju: JA SAN ONAJ STO JEST.” (Isto, str. 24. org. 1898)

“On, cije je ime ‘Bog Silni i Otac vecni, knez mirni’; On, za koga stoji napisano, da Mu ‘je vlast na ramenu’ je Divni, Savetnik.” (Isaija 9,6; Jakov 1,5; Isto, str, 363. org)

Hristos je istakao svoja jednaka prava sa Bogom u obavljanju posla koji je bio isto tako svet i istog karaktera kao i onaj koji je izvrsio Otac na Nebu.” (Isto, str 207)
“Hristos nije prestao da bude BOG kada je postao covek.” (Isto, str. 664 1898)

“Demonski duhovi poricu Hristovo Bozanstvo, cak i samog Stvoritelja izjednacuju sa sobom. Na ovaj nacin veliki buntovnik pod novom maskom nastavlja svoju bunu protiv Boga, koja je otpocela na Nebu.” (Kosmicki konflikt, str. 448. 1888)

“Hristos nije mogao doci na Zemlju u slavi koju je imao na nebeskim Dvorovima. Gresna ljudska bica nisu rodjena sa tim vidom. On je ogrnuo svoje Bozanstvo ljudskom prirodom; medjutim, On se nije rastao sa svojim Bozanstvom.” (R&H June 15. 1905)
\
“Hristos je uzeo nasu prirodu i boravio medju nama, Bozanstvo se otkrilo u ljudskome, nevidljiva slava u vidljivom ljudskom liku.” (COL p. 17)

“Hristov polozaj prema Njegovom Ocu je ravnopravan.” (7.BC p. 905)

“Hristos je jedno sa Ocem, ali Hristos i Otac su dve razdvojene Licnosti.” (5.BC p. 1148)

“Hristos je u sustini Bog i u najvisem smislu. On je bio sa Bogom od sve vecnosti. Bog iznad svega zauvek blagosloven.” (5.BC p. 1126)

“On kome su andjeli ukazivali postovanje, Sin Bozji, jedan je sa Tvorcem svemira.” (Ceznja vekova, str, 210. org, 1898)

“Kada je Isus Hristos razapet umrla je Njegova ljudska priroda. Bozanstvo nije ponisteno niti je umrlo; to je nemoguce... To je velika tajna, tajna nad tajnama, koja nikad potpuno nece biti poznata.” (5.BC p. 1113)

Iako su Tri Linosti i svaka od njih moze da deluje i nezavisno, po prirodi su jedno i uvek deluju slozno. U Bozanstvu konacna izvorna vlast pociva na sva tri Lica Bozanstva. Iako Bog nije jedno u licnosti, jedno je u cilju, namerama i karakteru. Jedinstvo ne ponistava jasne osobine licnosti, Oca, Sina i Svetog Duha, niti razdvojenost licnosti u Bozanstvu razara monoteizam.

U Ovom kratkom pregledu mozemo videti da je ucenje Adventisticke crkve bilo progresivno, da su istine pronalazili i usvajali postepeno. Tako su verovali Adventisti u ono vreme. Psole mnogih izjava Elene Vajt stavio sam godine, tako da sete mogli jasno videti da su Adventisti jos u 19 veku verovsali u Tri Lica Bozanstva.

 

[stvarnoslap]

Zaista je svašta Jelena pisala. Pogledajte:

1. Ellen White: Čovjek Isus Krist nije bio Svemogući Bog, a ipak Krist i Otac su jedno.

2. Ellen White: “Hristos nije prestao da bude BOG kada je postao covek.”

Čini vam se shizofreno? Shizofreno ili ne, ali ove dvije izjave zaista je napisala ista osoba.