Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[Jovan Prezviter]

Pustimo to zašto neki 1844. nisu vjerovali u Trojstvo, nego, zašto su Adventisti sedmog dana Trojstvo u svoja vjerovanja uvrstili čitavih 65 godina nakon smrti Ellen White (1980)!?!?!? Zar bi ih Duh Sveti skoro stoljeće i pol držao u zabludi i laži?

Ok..pitanje tvoje ima smisla. Ako naravno iskreno želiš da ovo znaš ne samo radi optužbe i sam ćeš doći do sličnih zaključaka..kažem ako iskreno pristupiš ovom pitanju. Dakle, Adventisti su možda to uvrstili 1980 godina kao jedno od zvaničnih učenja..možda..je tako ali to ne znači da ga većina Adventisa nisu verovali pre toga..zapravo zna se da su mnogi pioniri Adventizma poput Džejmsa Vajta već 70-tih godina XIX veka promenili svoj stav...i većina među njima je verovala u Trojstvo ili Trojicu(pravilniji izraz). Kao drugo, većina vernika je verovala u Trojicu i Božanstvo..mi samo govorimo o nekim "vodećim" ljudima tog vremena a zaboravljamo na obične verujuće..masa tih verujućih nije opovrgala tu nauku...i baš zbog toga verovatno u Adventizmu se nije toliko to pitanje ni tretiralo..jednostavno je ostaljeno da sami verujući dođu do svog zakljuka. Tako da se ovo što iznosi Kainos i drugi US Adventisti bazira na špekulacjama gde se navode samo vodeći ljudi adventizma a zapostavlja verovanje ostalih vernika i gde se prećutkuje da su mnogi vodeći verovali u Trojicu a mnogi koji nisu su naknadno prihvatili veru u Trojicu. Obične špekulacije su to tako da ne bi bilo mudro da se pridružiš ovim špekulacijama.

Još jednu važnu stvar da pomenemo..dakle špekulacija je da su većina Adventista odbacivali Trojicu već prihvatali a sada da je ta ideja o odbacivanju Trojstva bila tako široka i kao neki kredo verovanja Adventista zar se ne bi našlo u osnovnim verovanjima Advensta tog vremena dogma o poricanju Trojstva? Da li možda možeš naći tako nešto? Da su Adventisti to smatrali kao veoma važnu tačku vere ne bi li je uvrstili u osnove vere ? Imaš li neki podatak o tome da je to bilo uvršeto u neko od 20-tak Adventističkih dogmata? To bi bilo pitanje i Kainosu..evo prilike da sarađujete po tom pitanju..udruženim snagama Kainosa i tebe očekujem da mi prezentujete gde su rani Adventisti ubrojali doktrinu o poricanju Hristovog Božanstva kao osnov svoje vere i tako učili buduće krštenike? Evo izvoolite iznesite mi ovaj podatak...

Dakle niko nije bio u zabludi niti su vermnici Adventizma strogo učeni da nesmeju da veruju u Trojicu pa tako nije ni bilo zabluda u Advnetizmu već je to pitanje bilo ostavljeno pojedincima kao i sada po nekim pitanjima što postoji drugačije shvatanje među pojedincima. Čisto na nivou pojedinačnih shvatanja koja svako mže da zadrži za sebe.

Ne slažem. Jer ova tvoja tvrdnja nije "očigledna činjenica", nego suprotnost zdravom razumu.

Eto primer Džejmsa Vajta...koji je promenio svoje mišljenje..pa sad ne znam kako je to protivno zdravom razumu kada je tako...valda bi bilo protivno zdravom razumu to poricati premda se zna da je to zaista tako i sa Džejmsom i sa mnogim drugima.

Osim toga, vaša proročica Jelena kaže da su temelji adventističke vjere postavljeni 50-tih godina 19. stoljeća, i da će odbacivanje tih temelja, po kojima je Trojstvo pogansko, biti Omega otpad. Eno ti i kainos u videu ostavio dokaze da je tako.

Je li ovo verovanje o odbacivanju Troijice bilo ikada uvršteno kao osnova verovanja i pripreme krštenika? Ako nije znači da Elen Vajt nije mislila na ovo pitanje kao temelj vere

 

[kainos]

To sa svinjetinom, subotom je tipicna prica od profesora i teologa. Crkava je ustanovljena 1863, sto znaci da je subota tada bila prihvacena kao i nejedenje svinjetine, a antitrinitarna nauka se spoimnje i nakon 1890 i nakon 1900, cak i Wasburnovo pismo koje je antitrinitarno je napisano 1939 godine...Kako veli video ako se credo o Bogu koja se ustanovljen 1872 do 1931 ostalo isti...tek se 1931 prvi puta spominje trojstvo. O jezuitskom katolickom sveceniku Leroy Froomu necu trositi rijeci, njegov grob je na masonskom dijelu groblja. On je 1950 godine odigrao veliku ulogu da se trojstvo uvede u crkvu i to kako kaze video da ne bismo bili kult. Froom veli da o Sv. Duhu nije nista mogao naci u adventistickim knjigama te se okrenuo protestantima u ono vrijeme, npr. Macintosh i ostali, i veli da je vise nasao u Babilonu istine o Sv. Duhu nego u nasim knjigama...i cak je rekao da ovi babilonski teolozi imaju vise znanja po pitanju sv. Duha nego adventisti...toliko o masonu...Ako ti Jovane nije jasno, uzmi i procitaj djelo od Gorana Susljica, sina poznatog pastora, koji je cuo od nasih starih pastora sto se vjerovalo tada, a posto je iz Njemacke sigurno je pitao i starije vjernike o tom pitanju. Procitaj njegovo djelo na par stotina stranica na stranici advent31.rs...pa se uvjeri....Istina o Bogu je jedina progresivna istina u adventistickoj crkvi, i kako rece poznati adventisticki historicar slap, sve do 1980 gdje uvedeno ovo vjerovanje - Postoji jedan Bog - Otac, Sin i Duh Sveti. Bog Otac, Bog Sin, Bog Sveti Duh....Ovo vjerovanje nije vjerovanje adv. crkve po tom pitanju.

Jos nesto interesantno Jovane - Charles Longacre je poznavao EGW i umro je 1958 godine. Njegovu knjigu na engleskom kad sam ju vidio, osobno sam ja platio jednom kolegi da ju prevede na hrvatski jezik. Zasto je Logacre napisao tu knjigu - u predgovoru veli da je krivovjerje ulazilo u crkvu polako u to vrijeme - misleci na trojstvo. Taj Longacre je bio cijelo vrijeme u adventistickoj crkvi, niko ga nije izbacio, cak je bio zaduzen za slobodu religije ako se ne varam, pise sve u knjizi. I taj isti Longacre veli u svojoj knjizi da je Isus u vjecnsoti bio rodjen, da je imao pocetak..ali da je Bog kao Isus zato sto imaju istu materiju, kao sto je moj sin covjek. I sad ti meni reci ako je crkva u to vrijeme vjerovala u trojstvo zasto nije ovog Logacrea iskljucila iz crkve...Knjigu mozes skinuti na ovom linku...neka mi urednik oprosti ako ne znam postaviti, mozda bude zivi link...

 

[Jovan Prezviter]

To sa svinjetinom, subotom je tipicna prica od profesora i teologa. Crkava je ustanovljena 1863, sto znaci da je subota tada bila prihvacena kao i nejedenje svinjetine, a antitrinitarna nauka se spoimnje i nakon 1890 i nakon 1900, cak i Wasburnovo pismo koje je antitrinitarno je napisano 1939 godine...Kako veli video ako se credo o Bogu koja se ustanovljen 1872 do 1931 ostalo isti...tek se 1931 prvi puta spominje trojstvo.

Lepo si rekao..antitrinitarna nauka se "pominje" ali to što neko pominje je stvar tog pojedinca. Međutim, Kainose antitrinitarna nauka nije nikada prihvaćena kao kredo ili dogma ili nešto što spada u "temelje" vere kako pomenu Slap. Nikada nije bila u osnovnom verovanju i pripremi krštenika. Dakle nije se smatralo ni približno univerzalnom verom Adventista. I da, mi stalno pominjemo neke "vođe" a znamo da oni su samo minoran procenat ukupnog verništva..a šta su verovali obični verujući? Nema podataka o njihovm antitrinitarnom stavu..samo vođe i to kako je verme prolazilo među vođama dolazi do promene stava..i sve je to minorno u odnosu na većinu verništva.

Zaista se radi o špekulacijama i ništa više.

Dakle pitanje je li antitrinatarizam ikada ušao u zvanični kredo crkve(pokreta) ASD i je li on bio jedan od uslova krštenika?

O jezuitskom katolickom sveceniku Leroy Froomu necu trositi rijeci, njegov grob je na masonskom dijelu groblja. On je 1950 godine odigrao veliku ulogu da se trojstvo uvede u crkvu i to kako kaze video da ne bismo bili kult. Froom veli da o Sv. Duhu nije nista mogao naci u adventistickim knjigama te se okrenuo protestantima u ono vrijeme, npr. Macintosh i ostali, i veli da je vise nasao u Babilonu istine o Sv. Duhu nego u nasim knjigama...i cak je rekao da ovi babilonski teolozi imaju vise znanja po pitanju sv. Duha nego adventisti...toliko o masonu...

Dobro je li onda jezuita i mason sam Džejms Vajt koji kaže 1846 ovako:

"Način na koji se spiritisti odriču i poriču jedinog Gospoda Boga i našeg Isusa Hrista jeste korišćenjem nebiblijskog Trojstva, iako nemaju ni jedan stih u Bibliji koji to podržava", Džejms Vajt, The Day Star, 24, januar 1846

Da bi 30 godina kasnije izjavio:

"Adventistički stav prema Hristovom Božanstvu veoma je sličan stavu Trinitaraca, tako da tu nema razmimoilaženja između Adventista sedmog dana i Baptista sedmog dana", Džejms Vajt, Rewiev and Herald, 12. oktobar 1876, p.116

Dakle, evo i priznanje Džejmsa Vajta o "većinskom" verovanju ASD još 1876...i jasno promenu i njegovog stava i veoma važan podatak o razumevanju evolucije shvatanja ovog pitanja i kod vođa tog vremena pa nadalje.

Ako ti Jovane nije jasno, uzmi i procitaj djelo od Gorana Susljica, sina poznatog pastora, koji je cuo od nasih starih pastora sto se vjerovalo tada, a posto je iz Njemacke sigurno je pitao i starije vjernike o tom pitanju. Procitaj njegovo djelo na par stotina stranica na stranici advent31.rs...pa se uvjeri....Istina o Bogu je jedina progresivna istina u adventistickoj crkvi, i kako rece poznati adventisticki historicar slap, sve do 1980 gdje uvedeno ovo vjerovanje - Postoji jedan Bog - Otac, Sin i Duh Sveti. Bog Otac, Bog Sin, Bog Sveti Duh....Ovo vjerovanje nije vjerovanje adv. crkve po tom pitanju.

Hvala ti na savetu ako budem mogao pročitaću tj. ako stignem ali ne možemo tvrditi da je antitrinitarstvo bio ikada zvanični stav pokreta ASD bez obzira na izjave pojedinaca..a vidimo zapravo suprotno..da je većina od samog početka uvažavala Torojstvo, da su neke vođe Trojstvo opovrgavali (dolazili iz Crkve Hrišćanske povezanosti i sl.) i da su se i oni sami promenili po tom pitanju..nikda to nije bio stav većine ASD niti ubačen u kredo vere. To ćeš i sam priznati ako realno sagledaš istorijski kontekst.

Jos nesto interesantno Jovane - Charles Longacre je poznavao EGW i umro je 1958 godine. Njegovu knjigu na engleskom kad sam ju vidio, osobno sam ja platio jednom kolegi da ju prevede na hrvatski jezik. Zasto je Logacre napisao tu knjigu - u predgovoru veli da je krivovjerje ulazilo u crkvu polako u to vrijeme - misleci na trojstvo. Taj Longacre je bio cijelo vrijeme u adventistickoj crkvi, niko ga nije izbacio, cak je bio zaduzen za slobodu religije ako se ne varam, pise sve u knjizi. I taj isti Longacre veli u svojoj knjizi da je Isus u vjecnsoti bio rodjen, da je imao pocetak..ali da je Bog kao Isus zato sto imaju istu materiju, kao sto je moj sin covjek. I sad ti meni reci ako je crkva u to vrijeme vjerovala u trojstvo zasto nije ovog Logacrea iskljucila iz crkve...Knjigu mozes skinuti na ovom linku...neka mi urednik oprosti ako ne znam postaviti, mozda bude zivi link...

Kao što rekoh pojedinci su nastavili praksu antitrinitarstva ali oni nisu dokaz za i protiv..Biblija je osnova pre svega i ona jasno naučava Božanstvo tri entiteta a što se istorije pojedinaca tiče to stoji ali evo pogledaj Džejmsa i druge...pa jesu li oni jezuiti postali sa ovakvim stavovima? Džejms lepo kaže 1876 godine kakav je Adventistički stav.

 

[kainos]

Kako se desila promena?
Kako se naše verovanje promenilo iz verovanja u doslovnog Oca i Sina i Njihovog duha u doktrinu o trojedinom Bogu?
Prvo da pogledamo šta su Adventisti verovali u vreme Ellen White
1872
Upoređeni sa drugim Adventistima, Adventisti Sedmog Dana se razlikuju od jedne grupe u verovanju u nesvesno stanje mrtvih, i konačno uništenje nepokajanih zlih; od druge, u verovanju u trajnost Božjeg zakona kao što je sumarizirano u deset zapovesti, u delovanje Svetog Duha u crkvi, i u ne-postavljanju datuma za drugi dolazak; od svih, u držanju sedmog dana sedmice kao Odmora Gospodnjeg, i u mnogim primenama proročkih spisa. {1872, FP1872 3.3}
Sa ovim napomenama, mi molimo pažnju čitaoca za sledeće predloge, koje trebaju biti sažete izjave značajnijih odlika naše vere. {1872, FP1872 4.1}
-I-
Da postoji jedan Bog, lično, duhovno biće, stvoritelj svih stvari, svemoćan, sveznajući, i večan, bezgraničan u mudrosti, svetosti, pravdi, dobroti, istini, i milosti; nepromenjiv , i svugde prisutan sovjim predstavnikom, Svetim Duhom. Ps. 139:7. {1872, FP1872 4.2}
-II-
Da postoji jedan Gospod Isus Hrist, Sin Večnog Oca, kroz koga je Bog stvorio sve stvari, i kroz koga one postoje; da je on na sebe uzeo prirodu semena Avramova za otkupljenje naše pale rase; da je boravio među ljudima pun blagodati i istine, živeo naš primer, umro žrtva za nas, bio podignut za naše opravdanje, uznet na visinu da bude naš jedini posrednik u svetinji na Nebu, gde, svojom krvlju čini pomirenje za naše grehe; koje pomirenje tako daleko od kada je učinjeno na krstu, koje je bilo dar žrtve, je poslednji deo njegovog posla kao sveštenika, po primeru levitskog sveštenstva, koje je bilo sena i slika službe našeg Gospoda na Nebu. Vidi Lev. 16; Heb. 8:4, 5; 9:6, 7; etc. {1872, FP1872 4.3}

1890.
“Narod Adventista Sedmog Dana nema pisani kredo, ali sledeće su glavne tačke njihovog verovanja, u kojima postoji opšti dogovor. oni veruju, –

I.-Da postoji jedan Bog, lično, duhovno Biće, Stvoritelj svih stvari, svemoćan, sveznajući, i večan; Neograničen u mudrosti,svetosti, pravdi, dobroti, istini, i milosti; nepromenjiv, i da je on svugde prisutan svojim predstavnikom, Svetim Duhom. {1890, MBC90 8.1}

II.-Da postoji jedan Gospod Isus Hrist, Sin Večnog Oca, kroz koga je On stvorio sve stvari, i kroz koga one postoje; da je on uzeo na sebe prirodu čoveka, za otkupljenje naše pale rase; da je boravi među ljudima, pun blagodati i istine, živeo naš primer, umro žrtva za nas, bio podignut za naše opravdanje, uznet na visinu da bude naš jedini posrednik u svetinji na nebu, gde, kroz pomirujuće zasluge svoje krvi, on osigurava pomilovanje i oproštaj za sve koji pokajnički dođu Bogu kroz njega; i kao završni deo svog rada kao sveštenika pre nego što ponovo dođe kao Car nad Carevima, on će učiniti konačno pomirenje za grehe svih vernih, i izbrisati ih , kao što je nagovešteno i predviđeno levitskim sveštenstvom. {1890, MBC90 8.2}

1905 – 1914
Ova identična izjava vere, koju su prvi put objavili 1872. se ponavlja u Adventist Yearbok od 1905 do 1914
Fundamentalna Verovanja Adventista sedmog dana iz 1914 (Ellen White je umrla 1915)

1. Da postoji jedan Bog, lično, duhovno biće, Stvoritelj svih stvari, svemoćan, sveznajući, i večan; Neograničen u mudrosti, svetosti, pravdi, dobroti, i milosti; nepromenjiv, i svugde prisutan svojim predstavnikom, Svetim Duhom. Ps. 139: 7.

2. Da postoji jedan Gospod Isus Hrist, Sin Večnog Oca, kroz koga je On stvorio sve stvari, i kroz koga one postoje; da je on uzeo na sebe prirodu čoveka, za otkupljenje naše pale rase; da je boravi među ljudima, pun blagodati i istine, živeo naš primer, umro žrtva za nas, bio podignut za naše opravdanje, uznet na visinu da bude naš jedini posrednik u svetinji na nebu, gde, kroz pomirujuće zasluge svoje krvi, on osigurava pomilovanje i oproštaj za sve koji uporno dolaze njemu; i, kao završni deo svog rada kao sveštenika, pre nego što uzme svoj presto kao car, on će učiniti veliko pomirenje za grehe svih takvih, i njihovi gresi će onda biti izbrisani (Dela 3:19) i odneseni iz svetinje, kao što je prikazanao u službi levitskog sveštenstva, koje je nagovestilo službu našeg gospoda na nebu. Vidi Levitska 16; Heb. 8: 4, 5; 9: 6, 7
Advetnist Yearbook 1914, Strana 293 http://docs.adventistarchives.org/docs/YB/YB1914__B.pdf#view=fit
Ovde možete naći Adventist Yearbook za svaku godinu
http://docs.adventistarchives.org/documents.asp?q=documents.asp&CatID=77&SortBy=2&ShowDateOrder=True

1931
Mnogo godina nakon što je EGW umrla, 1931. je počelo da se menja, ali ne potpuno:
Fundamentalni Principi Adventista sedmog dana iz 1931 (16 godina nakon što je Ellen White umrla)

1. Da Sveti Spisi Starog i Novog Zaveta su bili dati nadahnućem od Boga, sadrže sve-dovoljno otkrivenje Njegove volje ljudima, i oni su jedino nepogrešivo pravilo vere i primene . 2 Tim. 3:15-17.

2. Da Božanstvo, ili Trojstvo, se sastoji od Večnog Oca, ličnog, duhovnog Bića, svemogućeg, sveprisutnog, sveznajućeg, neograničenog u mudrosti i ljubavi; Gospoda Isusa Hrista, Sina Večnog Oca, kroz koga su sve stvari stvorene i kroz koga će spasenje svih otkupljnih biti postignuto; Svetog Duha, trećeg lica Božanstva, velike regenirišuće sile u delu otkupljenja. Matt. 28:19.
Adventist Yearbook, Strana 377 http://docs.adventistarchives.org/doc_info.asp?DocID=179122
Zapazimo da 1931. oni još uvek ne govore da su Otac, Sin i Duh Sveti jedan Bog, nego Božanstvo, što je sasvim biblijski tačno. Objašnjenje ili imenovanje jednog Boga, kompletno izostavljaju, ali za Isusa i dalje tvrde da je Sin Večnog Oca.

Period posle 1950
Prava promena paradigme se desila zaista postepeno, ali tek u 1950im i kasnije, kroz prefinjeno delovanje Le Roy Frooma, kroz saradnju sa evangelicima i objavljivanje više knjiga, uključujući Pitanja o Doktrini čiji cilj je bio da nas evangelici prestanu gledati kao na kult, a jedan od osnovnih uslova koji su postavili je bio da dokažemo da potpuno prihvatamo doktrinu o trojedinom Bogu. Froom je tada proveo dve godine radeći, tajno, tako da su samo predsednik Generalne Konferencije i njegov savetnik znali, sa Dr. Walterom Martinom, evangeličkim ekspertom za hrišćanske kultove koji je crkvu Adventista Sedmog Dana imenovao kultom u svojoj knjizi “Carstvo Kultova”, kao i sa njegovim šefom, osnivačem poznatog evangeličkog časopisa Večnost, kao i pionirom svedočenja preko radija, Doanldom Barnhousom. U knjizi Pitanja o Doktrini, Froom je pokušavao da koristi dvosmislene rečenice, koje će evangelicima zvučati dovoljno dobro da bi nas prestali smatrati kultom, ali koje neće izazvati direktnu pobunu vernika i optužbe za izdaju vere.

Uspeo je da, privremeno, prevari Martina i evangelike, i Martin je uklonio našu crkvu kao kult, iz nove verzije njegove knjige i objavio da su Adventisti punopravni Hrišćani i članovi zajednice evangeličkih denominacija. Ipak, nije uspeo da prevari verne Adventiste. Mnogi su ustali protiv te knjige, iako ne svi zbog doktrine o trojedinom Bogu, jer je do tada naša crkva već bila zbunjena po tom pitanju. Jedan od naših najznačajnijh i najuticajnijih teologa. M.L. Andreasen, koji je inače prihvatio učenje o trojedinom Bogu, je bio toliko pogođen tom knjigom i njenim tumačenjem Hristove prirode (tema za drugi članak), da je počeo da piše javna pisma svim našim crkvama po tom pitanju. Generalna Konferencija ga nije mogla ućutkati, dok konačno nije pokrenula očajničke mere. Pošto je brat Andreasen već bio penzionisan, oduzeli su mu penziju. Odbačen od braće i bez finansijskih sredstava za život, u jednom preiodu je bio prinuđen da traži pomoć od javnih službi kako bi dobio pomoć u hrani i preživeo. Osramoćeni zbog ovakvog tretiranja jednog od naših najvećih teologa, bivšeg predsednika dve naše konferencije, predsednika i dekana nekoliko naših koledža, posle nekoliko godina mu je vraćena penzija, iako mu je pastorski status, koji mu je oduzet 1961, vraćen tek nakon smrti, 1962.

Suptilni posao koji je Froom radio pokušavajući da konvertuje našu crkvu u trinitarijansku denominaciju, nije bio ograničen samo na knjige koje je pisao, ili predavanja koja je držao po našim obrazovnim institucijama. Froom je lično upravljao zamenom pesmarice sa himnama koju je naša crkva koristila. On je stajao iza štampanja nove pesmarice koja je uključila nekih 20%-30% novih, katoličkih himni, od kojih neke govore o Trojstvu. I ne samo da je ta nova pesmarica bila poslata svim crkvama u Americi sa sugestijom da je koriste, nego je Generalna Konferencija tražila od crkvi da im pošalju nazad stare pesmarice. Da li znate šta su uradili sa starim pesmaricama? Spalili su ih.

1980
I konačno vidimo ono što je izglasano 1980 ovde

2. Trojstvo:
Postoji jedan Bog:Otac, Sin, i Sveti Duh, jedinstvo tri su-večne Osobe. Bog je besmrtan, svemoguć, sveznajuć, iznad svega, i uvek prisutan. On je neograničen i van ljudskog razumevanja, ali ipak poznat kroz Njegovo samo-otkrivenje. On je večno vredan bogoslužja, divljenja, i službe od strane celog stvaranja. (Deut. 6:4; Matt. 28:19; 2 Cor. 13:14; Eph. 4:4-6; 1 Peter 1:2; 1 Tim. 1:17; Rev. 14:7.)

Eto Jovane pa citaj...poznati adventisticki historicar slap zna sve ove cinjenice ili je mozda jos nesto novo naucio....

 

[Jovan Prezviter]

Kako se desila promena?
Kako se naše verovanje promenilo iz verovanja u doslovnog Oca i Sina i Njihovog duha u doktrinu o trojedinom Bogu?
Prvo da pogledamo šta su Adventisti verovali u vreme Ellen White

Hajde da vidimo da li postoji promena

1872
Upoređeni sa drugim Adventistima, Adventisti Sedmog Dana se razlikuju od jedne grupe u verovanju u nesvesno stanje mrtvih, i konačno uništenje nepokajanih zlih; od druge, u verovanju u trajnost Božjeg zakona kao što je sumarizirano u deset zapovesti, u delovanje Svetog Duha u crkvi, i u ne-postavljanju datuma za drugi dolazak; od svih, u držanju sedmog dana sedmice kao Odmora Gospodnjeg, i u mnogim primenama proročkih spisa. {1872, FP1872 3.3}

Da li se ovde pominje antitrinitarijanstvo? Ne. Ne pominje...

Sa ovim napomenama, mi molimo pažnju čitaoca za sledeće predloge, koje trebaju biti sažete izjave značajnijih odlika naše vere. {1872, FP1872 4.1}

Da li se ovde pominje? Ne, ne pominje se.

Da postoji jedan Bog, lično, duhovno biće, stvoritelj svih stvari, svemoćan, sveznajući, i večan, bezgraničan u mudrosti, svetosti, pravdi, dobroti, istini, i milosti; nepromenjiv , i svugde prisutan sovjim predstavnikom, Svetim Duhom. Ps. 139:7. {1872, FP1872 4.2}

Da li se ovde pominje Sin i Duh Sveti koji nisu Božanstvo? Ne, ne pominju se.

Da postoji jedan Gospod Isus Hrist, Sin Večnog Oca, kroz koga je Bog stvorio sve stvari, i kroz koga one postoje; da je on na sebe uzeo prirodu semena Avramova za otkupljenje naše pale rase; da je boravio među ljudima pun blagodati i istine, živeo naš primer, umro žrtva za nas, bio podignut za naše opravdanje, uznet na visinu da bude naš jedini posrednik u svetinji na Nebu, gde, svojom krvlju čini pomirenje za naše grehe; koje pomirenje tako daleko od kada je učinjeno na krstu, koje je bilo dar žrtve, je poslednji deo njegovog posla kao sveštenika, po primeru levitskog sveštenstva, koje je bilo sena i slika službe našeg Gospoda na Nebu. Vidi Lev. 16; Heb. 8:4, 5; 9:6, 7; etc. {1872, FP1872 4.3}

Da li se ovde pominje antitrinitarstvo? Ne, ne pominje se...

1890.
“Narod Adventista Sedmog Dana nema pisani kredo, ali sledeće su glavne tačke njihovog verovanja, u kojima postoji opšti dogovor. oni veruju, –

I.-Da postoji jedan Bog, lično, duhovno Biće, Stvoritelj svih stvari, svemoćan, sveznajući, i večan; Neograničen u mudrosti,svetosti, pravdi, dobroti, istini, i milosti; nepromenjiv, i da je on svugde prisutan svojim predstavnikom, Svetim Duhom. {1890, MBC90 8.1}

II.-Da postoji jedan Gospod Isus Hrist, Sin Večnog Oca, kroz koga je On stvorio sve stvari, i kroz koga one postoje; da je on uzeo na sebe prirodu čoveka, za otkupljenje naše pale rase; da je boravi među ljudima, pun blagodati i istine, živeo naš primer, umro žrtva za nas, bio podignut za naše opravdanje, uznet na visinu da bude naš jedini posrednik u svetinji na nebu, gde, kroz pomirujuće zasluge svoje krvi, on osigurava pomilovanje i oproštaj za sve koji pokajnički dođu Bogu kroz njega; i kao završni deo svog rada kao sveštenika pre nego što ponovo dođe kao Car nad Carevima, on će učiniti konačno pomirenje za grehe svih vernih, i izbrisati ih , kao što je nagovešteno i predviđeno levitskim sveštenstvom. {1890, MBC90 8.2}

Pominje li se ovde da Duh Sveti nije Bog? Ne nepominje se.

1905 – 1914
Ova identična izjava vere, koju su prvi put objavili 1872. se ponavlja u Adventist Yearbok od 1905 do 1914
Fundamentalna Verovanja Adventista sedmog dana iz 1914 (Ellen White je umrla 1915)

1. Da postoji jedan Bog, lično, duhovno biće, Stvoritelj svih stvari, svemoćan, sveznajući, i večan; Neograničen u mudrosti, svetosti, pravdi, dobroti, i milosti; nepromenjiv, i svugde prisutan svojim predstavnikom, Svetim Duhom. Ps. 139: 7.

2. Da postoji jedan Gospod Isus Hrist, Sin Večnog Oca, kroz koga je On stvorio sve stvari, i kroz koga one postoje; da je on uzeo na sebe prirodu čoveka, za otkupljenje naše pale rase; da je boravi među ljudima, pun blagodati i istine, živeo naš primer, umro žrtva za nas, bio podignut za naše opravdanje, uznet na visinu da bude naš jedini posrednik u svetinji na nebu, gde, kroz pomirujuće zasluge svoje krvi, on osigurava pomilovanje i oproštaj za sve koji uporno dolaze njemu; i, kao završni deo svog rada kao sveštenika, pre nego što uzme svoj presto kao car, on će učiniti veliko pomirenje za grehe svih takvih, i njihovi gresi će onda biti izbrisani (Dela 3:19) i odneseni iz svetinje, kao što je prikazanao u službi levitskog sveštenstva, koje je nagovestilo službu našeg gospoda na nebu. Vidi Levitska 16; Heb. 8: 4, 5; 9: 6, 7
Advetnist Yearbook 1914, Strana 293 http://docs.adventistarchives.org/docs/YB/YB1914__B.pdf#view=fit
Ovde možete naći Adventist Yearbook za svaku godinu
http://docs.adventistarchives.org/documents.asp?q=documents.asp&CatID=77&SortBy=2&ShowDateOrder=True

Pominje li se ovde antitrinitarstvo? Ne nepominje se

 

[kainos]

Pa kako ne vidis....da su adventisti vjerovali da postoji samo jedan Bog i to Otac, a da je Isus sin vjecnog Oca,..pa na pocetku se veli da su oni vjerovali u doslovnog Sina...znaci rodjenog sina..a izjava od 1980 veli postoji jedan Bog i onda dvije tacke: Otac, Sin, Sveti Duh...u ostalim tackama 27 vjerovanja imas naslove Bog Otac, Bog Sin, Bog Sveti Duh...

 

[Jovan Prezviter]

Da Božanstvo, ili Trojstvo, se sastoji od Večnog Oca, ličnog, duhovnog Bića, svemogućeg, sveprisutnog, sveznajućeg, neograničenog u mudrosti i ljubavi; Gospoda Isusa Hrista, Sina Večnog Oca, kroz koga su sve stvari stvorene i kroz koga će spasenje svih otkupljnih biti postignuto; Svetog Duha, trećeg lica Božanstva, velike regenirišuće sile u delu otkupljenja. Matt. 28:19.
Adventist Yearbook, Strana 377 http://docs.adventistarchives.org/doc_info.asp?DocID=179122
Zapazimo da 1931. oni još uvek ne govore da su Otac, Sin i Duh Sveti jedan Bog, nego Božanstvo,

Zapazimo da neko pravi razliku između Božanstva i Boga?? Ako bi samo objasnio razliku bilo bi veoma poučno....Ali vidi tekst kaže "Trojstvo" ili Božanstvo..pa sad ako od ovoga možemo da pravimo neki dokaz protiv onda je takva teologija baš bez pokrića..što bi se reklo štapom i kanapom samo a se dokaže nešto što ne stoji....

Kainose, ovo je zaista loše jer ne daje odgovore na pitanja a postavio sam ga već..gde možemo naći potvrdu da su Adventisti XIX veka igde koristili antitrinitarne formule i opovrgavali Trojstvo kao uslov krštenja i kao dokaz i kredo osnova vere Crkve.

Uostalom čuj ovo:

"Ništa se ne može naći u zapisniku izjava naše zajednice tokom 71 godine našeg postojanja kako bi dokazao da ne verujemo u Božanstvo. Pojedinci među nama su možda bili zbunjeni u početku naše istorije u vezi sa Trojstvom. Neki od njih su davali izjave u svojim spisima koji nikada nisu bili prihvaćeni od strane zajednice", Kristijan Volkers Magazina, Vol 16, str. 84.680, 16. decembar 1915

Jasno je da ovaj tekst iz 1915 osuđuje antitrinatarizam ranih pionira, da ih svodi na pojedinačne stavove i da ukazuje da je Trojstvo oduvek bilo deo vere ASD a da antitrinitarstvo nikada nije bilo zvanično. I kao drugo spis je iz 1915 od strane predsednika Gen Konferencije i to ne iz 1931 ili 1980 nego iz 1915 godine.

Mislim da je sve lepo objašnejno...dakle pojednici su to verovali ali nikda nije bilo kredo crkve čak šta više većina je verovala Trojstvo što je apsolutno realno.

Pa kako ne vidis....da su adventisti vjerovali da postoji samo jedan Bog i to Otac, a da je Isus sin vjecnog Oca,

Ne Kainose, grešiš. U spisu je dotaknuto samo ono o čemu se govorilo..ono što nije dotaknuto je Duh Sveti a to ne govori o stavu prema Duhu Svetom.

Ali ako je kredo Adventista bio tako striktan u pogledu antitritarijanstva da bi sprečili vernike da veruju u Duha Svetoga kao Boga morali bi da ga "omeđaju" kroz antitrinitarnu formulaciju prilikom izučavanja tema pre krštenja. Takve stvari ne postoje i nikada nisu postojale. Pojedinci su verovali tako kako su verovali ali vidiš da to nikada nije kako kaže predsednik iz 1915, prihvaćeno od strane Crkve kao neki zvaničan stav.

Da li to vidiš?

 

[stvarnoslap]

Hajde da vidimo da li postoji promena

Da li se ovde pominje antitrinitarijanstvo? Ne. Ne pominje...

Da li se ovde pominje? Ne, ne pominje se.

Da li se ovde pominje Sin i Duh Sveti koji nisu Božanstvo? Ne, ne pominju se.

Da li se ovde pominje antitrinitarstvo? Ne, ne pominje se...

Pominje li se ovde da Duh Sveti nije Bog? Ne nepominje se.

Pominje li se ovde antitrinitarstvo? Ne nepominje se

Jovan je u pravu. Adventisti sedmog dana vjeruju u Trojstvo još od 4. stoljeća prije Krista.

 

[Marko1932]

Kainos, ako se ti povodis za verovanjem Suljica, budu sugurna da si na pogresnom putu.

Adventisti i Njihovo Veruju

Pre svega, prvi Adventisti skupili su se iz razlicitih crkvava i svaki od njih verovao je onako kako su ga ucili roditel, a oni su verovali onako kako je ucila njihova crkva.
Zbog toga ne mozemo od njih traziti u pocetku neko ujedinjeno ucenje, jer toga nije ni bilo. Dakle, shvati da su gotovo svaki od njih verovali drugacije.

Drugo, prvi adventisti su verovali da im nije potreban nikakav Kredu verovanja, nego imaju Bibliju i po njenom ucenju ako zive na pravom su putu.
Medjutim, vernici drugih crkava trazili su od njih da im kazu u sta konkretno veruju. Zbog toga u prvim decenijama nije se ni raspravljalo o ujedinjenoj formuli verovanja. Medjutim, zbog neprekidin zahteva drugih bili su primorani da definisu svoje verovanje.
Zato ako neko od pocetka trazi jasnu formulu verovanja, nece ga naci.

Neko je izjavio da je Trojstvo uvedeno 1980. godine. To nije istina!
Postoje liste verovanja koje poticu iz ranijeg vremena, a posebno Elen Vajt je jos u 19. veku pisala o Tri lica Bozanstva.

Trojstvo u delima Elen Vajt
Posto su neki u poslednje vreme poceli da pripisuju razlicite izjave Elen Vajt kao i one koje ona nikada nije napisala niti izjavila, pokusacu da iznesem ono sto je ona zaista rekla o Bogu.
Zanimljivo je da ona u svojim obimnim spisima, koji zauzimaju oko 100 hiljada stranica, ne spominje rec Trojstvo. Da li to znaci da ona nije verovala u Trojstvo? Svakako da ne znaci, jer ni Apostolska crkva nije znala za rec Trojstvo pa ipak, ceo Novi zavet opsirno svedoci da postoje Tri Lica Bozanstva, da je Hristos Bog koji postoji od vecnosti i da je Sveti Duh Licnost, a to je Trojstvo.
Umesto reci Trojstvo, Elen Vajt upotrebljava rec ”Godhead” sto se prevodi sa Bozanstvo, a neki to prevode i kao Trojstvo. Medjutim, umesto Trojstvo, ona upotrebljava rec Trio, a rec Trio je Trojstvo. Slicno tome, jos u II veku Teofil antiohijski, umesto Trojstvo, upotrebljavao je rec na grckom Troas sto znaci Trio, a to je samo druga rec za Trojstvo. Najvaznije je da i Elen Vajt jasno i opsirno svedoci da postoje Tri Lica Bozanstva, da je Hristos vecni Bog i da je Sveti Duh Licnost. Ona spominje i Tri Dostojanstva na Bozijem prestolu, sto se takodje odnosi na Trojstvo.

Nekoliko izvoda iz Dela Elen Vajt odvojio sam, a koji, nepobitno, jasno i nedvosmisleno potvrdjuju da je ona verovala u Tri Lica Bozanstva.

Bozanstvo i Hristova priroda
“Hristos, Rec, Jedinorodni od Boga bio je jedno sa vecnim Ocem - Jedno po prirodi, po karakteru, po namerama - jedino Bice koje je moglo da pronikne u sve Bozije savete i namere.” (Stvaranje - paterijarsi i proroci, str. 34. org)

“Tako je Sin Bozji bio priznat kao Vladar neba slavom i cascu JEDNAK sa Ocem. (Kosmicki konflikt, str. 495. org. 1888)

“Postoji svetlost i slava u istini, da je Hristos bio jedno sa Ocem pre nego sto je svetu postavljen temelj. To je svetlost u mracnome mestu, cineci Ga odsjajem originalne Bozje slave. Ova istina ne ogranicava objasnjenja druge tajne i na drugi nacin neobjasnjive istine, koje su obavijene nepristupacnom i nerazumljivom svetloscu.” (R&H, April 5. p. 8. 1906.)

“Bozjji Sin zauzeo je mesto na Ocevom prestolu, i slava Vecnog, Samopostojeceg okruzavala je Obojicu.” (Stvaranje - patrijarsi i proroci, str. 36)

“Otkupitelj sveta bio je ravan Bogu, Njegov autoritet bio je isti kao i Bozji autoritet. Izjavio je da ne postoji odvojeno od Oca. Vlascu kojom je govorio i cinio cuda, bila je licno Njegova, pa ipak, uverava nas da su On i Otac jedno.” (R&H Jan. 7. p. 1. 1890.)

(Obratuite paznju na godine izdanja navedenih izjava)

“Gospod, Vecni, Samopostojeci, nestvoreni Bog, koji je Izvor i Odrzavalac svega, Jedini ima pravo na najvice postovanje i obozavanje.” (Stvaranje, patrijarsi i proroci,
str. 305. org)

DRUGA OPASNA ZABLUDA JE NAUKA KOJA PORICE HRISTOVO BOZANSTVO i tvrdi da Hristos nije postojao pre svoga dolaska na ovaj svet. Ovu nauku primaju bogonaklono mnogi koji tvrde da veruju u Bibliju. No ova je nauka u suprotnosti sa jasnim Spasiteljevim izjavama u pogledu Njegovog odnosa prema Ocu, Njegovog bozanskog karaktera i Njegovog postojanja pre nego sto je dosao u telu. Oni koji ovu nauku podupiru izvrcu Sveto Pismo o Hristovom bozanstvu. “ (Velika Borba, str, 426. 1888)

“Gospod, Isis Hristos, postoji od vecnosti, bozanski Sin Boziji, jedno sa Ocem. Bio je iznad slave nebeske. Bio je vojskovodja nebeske inteligencije koji je po svome pravu primao slavljenje i postovanje svih andjela.” (R&H, April 5. p. 8. 1906.)

“Najuspesnija orudja velikog varalice su lazne nauke i lazna cudesa spiritizma. Prerusen u andjela svetlosti, sotona razastire svoje mreze tamo gde se najmanje ocekuje. Kad bi ljudi proucavali Bozju Knjigu sa ozbiljnom molitvom da shvate njenu nauku, ne bi ostali u mraku i ne bi primili lazno ucenje. Ali posto odbacuju istinu, postaju plan prevare.
DRUGA OPASNA ZABLUDA JE NAUKA KOJA PORICE HRISTOVO BOZANSTVO i tvrdi da Hristos nije postojao pre svoga dolaska na ovaj svet. (Velika Borba, str, 426 1888)

Sledi nastavak

 

[stvarnoslap]

Eto Jovane pa citaj...poznati adventisticki historicar slap zna sve ove cinjenice ili je mozda jos nesto novo naucio....

Ti si kainose u "polupravu". U pravu si da su se "Ellen White and Co" ismijavali i izrugivali Trojstvu, a u krivu si kad tvrdiš da su bili u pravu.