Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[tripo 41]

Ti si kainose u "polupravu". U pravu si da su se "Ellen White and Co" ismijavali i izrugivali Trojstvu, a u krivu si kad tvrdiš da su bili u pravu

Bitno je da ste vi podmićivali Boga, tj. smatrali da stre ga podmitili, pa vam to prešlo u naviku, zato je visok nivo korupcije u Lat. Americi.

 

[kainos]

Ti si kainose u "polupravu". U pravu si da su se "Ellen White and Co" ismijavali i izrugivali Trojstvu, a u krivu si kad tvrdiš da su bili u pravu.

Pusti se EGW and Co....Biblija je jasna - jedan Bog Otac i Isus Sin Bozji koji je rodjen....a sto se tice Duha, pogledaj malo ovo...Biblija sama sebe tumaci...

Hebrejima 10. 15-17 A to nam svjedoči i Duh Sveti. Pošto je doista rekao: »Ovo je Savez kojim ću se svezati s njima
nakon ovih dana«, Gospodin govori: »Zakone ću svoje staviti u njihova srca i upisati ih u dušu njihovu. I grijeha se njihovih i bezakonja njihovih neću više spominjati.«

Idemo sada pronaći referencu i vidjeti ko je taj Duh Sveti

Jeremija 31. 31-34 »Evo dolaze dani« – riječ je Jahvina – »kad ću s domom Izraelovim i s domom Judinim sklopiti novi savez. Ne savez kakav sam sklopio s ocima njihovim u dan kad ih uzeh za ruku da ih izvedem iz zemlje egipatske, savez što ga oni razvrgoše premda sam ja gospodar njihov« – riječ je Jahvina. »Nego, ovo je savez što ću ga sklopiti s domom Izraelovim poslije onih dana« – riječ je Jahvina: »Zakon ću svoj staviti u dušu njihovu i upisati ga u njihovo srce. I bit ću Bog njihov, a oni narod moj. I neće više učiti drug druga ni brat brata govoreći: ‘Spoznajte Jahvu!’, nego će me svi poznavati, i malo i veliko« – riječ je Jahvina – »jer ću oprostiti bezakonje njihovo i grijeha se njihovih neću više spominjati.«

Jasno da ne može biti ...Jahve je personificiran u SD...to nije nikakva treća posebna osoba...evo još jedan primjer

Djela 28. 25b-26 - »Lijepo Duh Sveti po Izaiji proroku reče ocima vašim: Idi k tomu narodu i reci mu: Slušat ćete, slušati – i nećete razumjeti; gledat ćete, gledati – i nećete vidjeti!

Izaija 6. 8-9 - Tad čuh glas Gospodnji: »Koga da pošaljem? I tko će nam poći?« Ja rekoh: »Evo me, mene pošalji!«
On odgovori: »Idi i reci tom narodu: ‘Slušajte dobro, al’ nećete razumjeti, gledajte dobro, al’ nećete spoznati.

Kada god naiđete na stihove npr. u Djelima ima dosta toga gdje se kaže Duh Sveti reče ili odluči....radi se o Bogu ili Kristu koji su prisutni svojim duhom svugdje. Ovo su gore samo dva primjera ima ih više. U ovim slučajevima pobornici trojstva jedino mogu pribjeći filozofiji i reći Bog Isus SD to je sve isto oni su jedno. Čekajte malo pogledajte ovu sliku. Na slici je prikazano trojstvo kako ga vjeruju svi. Svi su oni Bog. Ali pogledajte Otac nije Sin niti obrnuto. Otac nije Sveti Duh niti obrnuto. Znači po ovom gore stihovima ko je prorokovao. Sveti Duh ili Bog ili se radi o jednoj te istoj osobi......

 

[stvarnoslap]

Biblija sama sebe tumaci...

A zašto onda sama sebe tumači na 50-tak tisuća načina?

 

[kainos]

A zašto onda sama sebe tumači na 50-tak tisuća načina?

Posto si zbunjen sa ovim tekstovima gore, gdje smo otkrili identitet sv. Duha - vidimo da nemas odgovora na jasne dokaze - uvijek se okreces EGW ili 50 000 denominacija...ali neka drugi vide jacinu tih dokaza gore....

 

[Marko1932]

NASTAVAK - EGW o TROJSTVU

"DRUGA OPASNA ZABLUDA JE NAUKA KOJA PORICE HRISTOVO BOZANSTVO i tvrdi da Hristos nije postojao pre svoga dolaska na ovaj svet. Ovu nauku primaju bogonaklono mnogi koji tvrde da veruju u Bibliju. No ova je nauka u suprotnosti sa jasnim Spasiteljevim izjavama u pogledu Njegovog odnosa prema Ocu, Njegovog bozanskog karaktera i Njegovog postojanja pre nego sto je dosao u telu. Oni koji ovu nauku podupiru izvrcu Sveto Pismo o Hristovom bozanstvu. “ (Velika Borba, str, 426, 1888)

“Govoreci o svojoj preegzistenciji, Hristos vraca se umom u davne vekove. On nas uverava da nikad nije postojalo vreme u kom On nije bio jedno sa Ocem.” (The Signs of the times, August 29.p. 8. 1900.)

“Hristos je tokom svih vekova bio ujedinjen sa Ocem, i onda kada je uzeo gresnu prirodu, jos uvek je bio jedno sa Bogom.” (The Signs of the Times, August 2. p. 10. 1905)

"Govoreci O HRISTOVOJ LJUDSKOJ PRIRODI, dok je ziveo na Zemlji, takodje govori odlucno i o Njegovoj preegzistenciji. REC JE POSTOJALA KAO BOZANSKO BICE, CAK I KAO VECNI Sin Boziji u jedinstvu sa Ocem od vecnosti. Od vecnosti On je bio Posrednik zaveta, u kome svi narodi, ako Ga prime, bice blagosloveni. Rec je bila sa Bogom i Rec je bila Bog. Pre nego sto su andjeli ili ljudi bili stvoreni, Rec je bila sa Bogom, i Rec je bila Bog,”. (R&H April 5. 1906)

“Hristos je bio Bog u pravom smislu te reci. Bio je jedno sa Ocem od vecnosti, Bog iznad svega, zauvek blagosloven.” (R&H April 5. p. 8. 1906.)
Nadam se da ste shvatili da Elen Vajt prise o Hristu kao Bogu jos u 19. veku.




stvarnoslap said:
Ti si kainose u "polupravu". U pravu si da su se "Ellen White and Co" ismijavali i izrugivali Trojstvu, a u krivu si kad tvrdiš da su bili u pravu.

Slape, za tebe bi bilo mnogo bolje da nam govoris u svojoj religiji ako je imas, nego da lupas o necemo s sta nisi upucen.

EVO STA JE ELEN WAJHT PISAKLA O TROJSTVU:

“Medjutim, kada Bozja rec govori O HRISTOVOJ LJUDSKOJ PRIRODI, dok je ziveo na Zemlji, takodje govori odlucno i o Njegovoj preegzistenciji. REC JE POSTOJALA KAO BOZANSKO BICE, CAK I KAO VECNI Sin Boziji u jedinstvu sa Ocem od vecnosti. Od vecnosti On je bio Posrednik zaveta, u kome svi narodi, ako Ga prime, bice blagosloveni. Rec je bila sa Bogom i Rec je bila Bog. Pre nego sto su andjeli ili ljudi bili stvoreni, Rec je bila sa Bogom, i Rec je bila Bog,”. (R&H April 5. 1906)

Tri Lica Bozanstva

“Postoje Tri Licnosti nebeskog Trojstva i u ime te Tri velike Sile - Oca, Sina i Svetog Duha - krstavaju se oni koji primaju Hrista zivom verom; a te Sile ce sa poslusnim podanicima Neba saradjivati u novim naporima da zive novim zivotom u Hristu.” (Evangelizam str. 616. orig)

“Vecni nebeski ‘Dostojanstvenici’, Bog, Hristos i Sveti Duh.” (Manuscript 145, 1901)

“Potrebno je da shvatimo da Sveti Duh, koji je licnost kao i Bog sto je licnost. hoda po ovome tlu.” (Manuscript 66, 1899)

“Sveti Duh je licnost, jer On, ‘svedoci nasem duhu da smo deca Bozja.’ (Rimljanima 8,16) Kad se pokazuje to svedocanstvo, ono donosi svoj dokaz. U takvim trenucima mi verujemo i sigurni smo da smo deca Bozja. Sveti Duh ima svoju licnost; u protivnom, On ne bi mogao da svedoci nasem duhu i s nasim duhom da smo deca Bozja. On mora da bude Bozanska licnost, jer inace ne bi mogao da ispituje tajne koje su sakrivene u Bozjem srcu. ‘Jer ko od ljudi zna sta je u coveku osim duha covecijega koji zivi u njemu? Tako i u Bogu sto je niko ne zna osim Duha Bozijega.’”(1. Korincanima 2,11; Manuscript 29.1906)

“Knez sile zla moze da bude obuzdan jedino Bozjom silom, KOJA JE U TRECEM LICU BOZANSTVA, SVETOME DUHU. (Special Testimoniss, Seria A, No. 10. p. 32. 1897)

“Bog je Stvoritelj, Odrzavalac i Upravitelj Svemira, On je Vecan, Sveznajuci i svuda prisutan, Trojstvo se sastoji od Boga Oca, Hrista Sina i Svetog Duha.” (Question of Doctrine p. 22. 1957)
“Postoji jedan Bog; Otac Sin i Sveti Duh, zajednica Tri lica iste vecnosti.” (Adventisticki hriscani veruju, str. 27)

“Hristos je krstenje ucinio znakom ulaska u svoje duhovno carstvo. On ga je proglasio izricitim uslovom koji moraju da ispune svi koji zele da budu priznati kao oni koji se pokoravaju volji Oca, Sina i Svetoga Duha. (Testimonies, vol. 6. p. 91. 1900)

“Srce koje voli greh pripisuje Bogu svoje osobine, i takvo shvatanje povecava silu greha. Skloni udovoljavanju samima sebi, ljudi su poceli da Boga smatraju slicnim sebi.” (Vaspitanje, str. 76. org)

“Znanje o Bogu, onako kako se On otkrio preko Hrista, neophodno je svima spasenima. To je znanje koje preobrazava karakter. Kada ga prihvatimo i uvedemo u svoj zivot, ono ce obnoviti Hristov lik u nasoj dusi. To je znanje koje Bog zeli da prenese svojoj deci, jer sve ostalo je samo tastina i muka duhu.” (Apostolska crkva - Hristovim tragom, str. 474. org. 1911)

“U danasnje vreme preovladjuje duh otpadnistva - duh toboznje prosvecenosti zbog znanja o istini, ali u stvari duh slepe sujete. Ljudske teorije se velicaju i stavljaju na mesto Boga i Njegovog zakona.” (Istorija proroka i careva, str. 177.178, 1917.)

“Nijedan smrtni um ne moze da udje u tajnu u kojoj Visnji prebiva i deluje... On ce nam otkriti toliko namera, koliko je za nase dobro da znamo, a izvan toga moramo verovati u ruku Svemogucega i srce koje je puno ljubavi.” (8T p. 302)

“Najostrijem intelektu, najmocnijem i visoko obrazovanom umu, to sveto Bice mora zauvek da ostane ogrnuto tajnom... Mi mozemo razumeti toliko od Njegovih namera, koliko je za nase dobro da znamo.” (Isto, p. 699)

“Zbog svoje sebicnosti i zemaljskih teznji, cak ni Hristovi ucenici nisu mogli shvatiti duhovnu slavu koju je zeleo da im otkrije. Tek posle Hristovog vaznesenja svome Ocu i izlivanja Svetog Duha na vernike, ucenici su u potpunosti shvatili Hristov karakter i misiju. Poato su primili krstenje Duhom, poceli su da shvataju da su bili u neposrednoj prisutnosti Gospoda slave.” (Ceznja vekova, str. 507. org. 1898)

 

[Jovan Prezviter]

Neko je izjavio da je Trojstvo uvedeno 1980. godine. To nije istina!
Postoje liste verovanja koje poticu iz ranijeg vremena, a posebno Elen Vajt je jos u 19. veku pisala o Tri lica Bozanstva.

Da Marko. To je pogrešna interpretacija jer to je ravno onome što antitrinitarci tvrde da Crkva nije dfo IV veka verovala u Trojstvo jer ga nije tako formulisala. E sad tradicionalni kažu da je Crkva verovala od prvog veka samo ga nije formulisala tako..što je upravu. Ali onda isto neka primene i u ovom slučaju ta 1980-ta je pandam onome iz IV veka i "formulisanja" nauke koja je već bila poznata.

 

[stvarnoslap]

Da Marko. To je pogrešna interpretacija jer to je ravno onome što antitrinitarci tvrde da Crkva nije dfo IV veka verovala u Trojstvo jer ga nije tako formulisala. E sad tradicionalni kažu da je Crkva verovala od prvog veka samo ga nije formulisala tako..što je upravu. Ali onda isto neka primene i u ovom slučaju ta 1980-ta je pandam onome iz IV veka i "formulisanja" nauke koja je već bila poznata.

OK. Apostoli i prva Crkva, vođeni Duhom Svetim, vjeruju u trojedinog Boga. Također vođena Duhom Svetim, Crkva to svoje vjerovanje u 4. stoljeću, braneći se od heretičara i hereza, definira pod nazivom Trojstvo i proglašava dogmom. A tko je onda 18 stoljeća kasnije vodio Adventiste kad im je došapnuo, potpuno suprotno Duhu Svetom, ovako:

Advent Review, broj 23., od 5. studenog 1861. - John Norton Loughborough: Postoji mnoštvo primjedbi koje bismo mogli iznijeti o Trojstvu, ali s obzirom na ograničenost našeg prostora, svest ćemo ih na slijedeće tri:

1. U suprotnosti je sa zdravim razumom
2. U suprotnosti je sa Svetim Pismom.
3. Izvor mu je u poganstvu i legendama

 

[kainos]

OK. Apostoli i prva Crkva, vođeni Duhom Svetim, vjeruju u trojedinog Boga. Također vođena Duhom Svetim, Crkva to svoje vjerovanje u 4. stoljeću, braneći se od heretičara i hereza, definira pod nazivom Trojstvo i proglašava dogmom. A tko je onda 18 stoljeća kasnije vodio Adventiste kad im je došapnuo, potpuno suprotno Duhu Svetom, ovako:

Advent Review, broj 23., od 5. studenog 1861. - John Norton Loughborough: Postoji mnoštvo primjedbi koje bismo mogli iznijeti o Trojstvu, ali s obzirom na ograničenost našeg prostora, svest ćemo ih na slijedeće tri:

1. U suprotnosti je sa zdravim razumom
2. U suprotnosti je sa Svetim Pismom.
3. Izvor mu je u poganstvu i legendama

Jovan ce ti reci da su to nekolicina. No ako pogledamo izjave, to su sve velika imena adv. pionira. James White je umro nevjerujuci u trojstvo. Jedan zanimljiv video

 

[Jovan Prezviter]

OK. Apostoli i prva Crkva, vođeni Duhom Svetim, vjeruju u trojedinog Boga. Također vođena Duhom Svetim, Crkva to svoje vjerovanje u 4. stoljeću, braneći se od heretičara i hereza, definira pod nazivom Trojstvo i proglašava dogmom. A tko je onda 18 stoljeća kasnije vodio Adventiste kad im je došapnuo, potpuno suprotno Duhu Svetom, ovako:

Postoji problem razumevanja druge strane. Jer druga strana neće da dozvoli da i ona prva ima isti tretman pa po ovom pitajnu neko će zameriti Adventistima što su tek 1980 godine zvanično uvrstili u svoj kredo vere dogmat o Trojstvu ne želeći da uvidi da su većina Adventista verovali u Trojstvo, da su neki vodeći pioniri to poricali ali isto tako i drugi među vodećima prihvatali. Jednostavno želja da se ona manjina koja odbacuje predstavi kao vera Adventista što nema veze sa stvarnošću.

Kao drugo već je pomeuto da su pre prilaska adventnom pokretu oni pripadali nekim crkvama koje su odbacivale Trojstvo pa su to sa sobom poneli..dakle opet nije adventini pokret ih naučio da ne veruju u Trojstvo već su oni svoju raniju veru "uveli" u Adventni pokret..a isto tako je jasno da su oni u tom pokretu mnogi kasnije prihvatili Trojstvo što će reći zapravo da su oni kroz adventni pokret vratili veru u Trojstvo te da su ostali u svojim ranijim zajednicama ne bi. Zaista je pogrešno optužiti pokret zbog njihovih ranijh verovanja ..u najmanju ruku nije pošteno i iskreno od strane kritičara.

Advent Review, broj 23., od 5. studenog 1861. - John Norton Loughborough: Postoji mnoštvo primjedbi koje bismo mogli iznijeti o Trojstvu, ali s obzirom na ograničenost našeg prostora, svest ćemo ih na slijedeće tri:

1. U suprotnosti je sa zdravim razumom
2. U suprotnosti je sa Svetim Pismom.
3. Izvor mu je u poganstvu i legendama

Naravno, to su izjave pojedinaca ali kao što je lepo izneo predsednik G.K iz 1915 to nikada nije ušlo u zvaničan kredo Crkve ASD i nigde nije bilo uslov za krštenike da to veruju..premda bi to bilo obavezno da su većina Adventista tako verovali i da su smatrali da je vera u Trojstvo neki dokaz o "otpadu". To bi moralo biti obavezno u ispovesti prilikom krštenja. Izostankom toga jasno je da je izbijen svaki argument da su ASD i pokret tretirali to pitanje na takav način. Ne, nikada.

 

[stvarnoslap]

Jovan ce ti reci da su to nekolicina. No ako pogledamo izjave, to su sve velika imena adv. pionira. James White je umro nevjerujuci u trojstvo. Jedan zanimljiv video

Ovdje si ti potpuno u pravu. Prvo, Trojstvo nije odbacivala nekolicina njih, nego skoro svi. I drugo, Trojstvo su odbacivali svi koji su, po imenu, među adventistima nešto značili. 100 000 stranica je napisala Ellen White, i baš niti jednom nije upotrijebila termin Trojstvo - Trinity. Neki će sada reći kako termin Trojstvo ne nalazimo niti u Novom zavjetu niti kod crkvenih otaca i pisaca prvih stoljeća. Točno, ali Ellen White ipak piše u 19. stoljeću.