Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[DarthShone]

Niti sam ja što slagao, a niti si ti što raskrinkao.

Upravo tako. O tome da se bey ikakvog prava na Sveto Pismo pozivaju, da i ne govorim.

 

[kainos]

Za poznatog adventistickog historicara slapa i za adventiste, kratak video o tome kako je trojstvo uslo u adventisticku crkvu. Na kraju videa mozete naci mnoge web-stranice i na njima dosta materijala, pogotovo PDF knjige za koje ni mnogi adventisti ne znaju.

 

[stvarnoslap]

Za poznatog adventistickog historicara slapa i za adventiste, kratak video o tome kako je trojstvo uslo u adventisticku crkvu. Na kraju videa mozete naci mnoge web-stranice i na njima dosta materijala, pogotovo PDF knjige za koje ni mnogi adventisti ne znaju.

Baš ti hvala. Kad sam ja citirao Ellen White i ostale pionire, dokazujući kako su oni Trojstvo smatrali suprotnim Bibliji, suprotnim zadravom razumu i da ima pogansko podrijetlo, Marko i Laodikeja su me napadali i nazivali lažovom, pa zahvaljujem tebi da si im ti to isto pokazao.

 

[Jovan Prezviter]

Za poznatog adventistickog historicara slapa i za adventiste, kratak video o tome kako je trojstvo uslo u adventisticku crkvu.

Trojstvo nije "ušlo" u Adventizam već su neki rani Adventisti verovali na samom početku a neki ne..ali ako ćeš tako Kainose onda ti dobro znaš da "Adventisti" nisu u početku ni subotu držali sedmim danom..pa mogao bi se vratiti "historijiskim" korenima ranih Adventista pa ne držati subotu..recimo...a da ne pričamo o svinjetini..to tek "rani" adventisti nisu držali do 50-tih godina XIX veka....itd...

Te priče o "ranim" Adventistima je samo špekualcija...a drugo..ti više veruješ "ranim" adventistima nego Bibliji...stavljaš ljude iznad Biblije jer prihvataš veru "ranih ljudi" adventista a ne da li su im verovanja bila po Bibliji ili ne.

 

[stvarnoslap]

Te priče o "ranim" Adventistima je samo špekualcija...a drugo..ti više veruješ "ranim" adventistima nego Bibliji...stavljaš ljude iznad Biblije jer prihvataš veru "ranih ljudi" adventista a ne da li su im verovanja bila po Bibliji ili ne.

Ali, ako su vam utemeljitelji pogrešno vjerovali, na čemu ste onda vi Adventisti sedmog dana utemeljeni. Duh Sveti sigurno nije vodio one koji su pogrešno vjerovali, koji su vjerovali da je Trojstvo pogansko, kao što i ovdje ponavljaju Kainos i triploš.

 

[Jovan Prezviter]

Ali, ako su vam utemeljitelji pogrešno vjerovali, na čemu ste onda vi Adventisti sedmog dana utemeljeni.

Utemeljitelji su samo "ljudi"...evo da pitamo Kainosa..koliko je Milerita 1844 verovalo da je subota sedmi dan? Odgovor...0. Kainos ide za verovanjima "ljudi" ali se zaboravlja(ne važi samo za Kainosa već i sve one koji se pozivaju na ovaj argument) da su u to vreme dolazili ljudi sa svojim različitim verovanjima i priključili se Mileritskom pokretu...sad je li Adventizam kriv što su ljudi dolazili sa svojim raznolikim učenjima ili su crkve iz kojih su dolazili imale drugačija(pogrešna) učenja pa su ih vremenom korigovali. Dakle ko je kriv..Adventizam ili crkve iz kojih su dolazili? Odakle im ta učenja..iz Adventizma kasnije nastalog ili iz tih crkava?

Duh Sveti sigurno nije vodio one koji su pogrešno vjerovali

Zašto? Misliš da Duh Sveti ne vodi ni jednu osobu ako nema 100% ispravnu doktrinu o svemu? To je greška...kako bi se spasili oni koji nisu nikad čuli za Hrista ako bi vođstvo Duha Svetoga zavisilo od ispravne dokrtine? Jednostavno ne stoji to.

koji su vjerovali da je Trojstvo pogansko, kao što i ovdje ponavljaju Kainos i triploš.

Verovali su neki neki nisu ali vođstvo Duha Svetoga nije omeđano nekim pogrešnim dogmatskim pretstavama već zavisi od iskrene namere onih koji pristupaju k Bogu i želji da zaista razumeju stvari. Znamo da su mnogi Adventisti koji su odbacivali kateghorički Trojstvo kasnije ga prihvatili među njima i Džejms Vajt i drugi.

Dakle, ne smatram da vođstvo Duha Svetoga zavisi od 100% ispravne doktrine i znanja već od iskrenosti i dopuštanju Duhu da vodi. Čovek se kasnije oslobađa raznih zabluda i ne znači da će sve odbaciti i sve istine razumeti do kraja života. Bog vodi onako kako je najbolje za dati trenutak.

 

[stvarnoslap]

Dakle ko je kriv..Adventizam ili crkve iz kojih su dolazili? Odakle im ta učenja..iz Adventizma kasnije nastalog ili iz tih crkava?

Nije pitanje tko je kriv, nego tko ih je vodio, kakav duh?

QUOTE="Jovan Prezviter, post: 2411145, member: 689753"]
Zašto? Misliš da Duh Sveti ne vodi ni jednu osobu ako nema 100% ispravnu doktrinu o svemu?[/QUOTE]

A što ti misliš? Misliš li ti da je Duh Sveti bio taj koji je, osamnaest i pol stoljeća nakon silaska na apostole u Jeruzalemu, u američkim kukuruzištima sišao na "Ellen&Co" i priopćio im kako je Trojstvo pogansko???????????

1. Ako su vam pioniri (i utemeljitelji) vjerovali da je Trojstvo suprotno Bibliji, suprotno zdravom razumu i poganskog podrijetla, i ako su bili u pravu, onda ste vi današnji Adventisti sedmog dana zaista njihov omega otpad, kako to i ovdje ponavljaju Kainos i triploš.

2. Ako vam pak pioniri nisu bili u pravu, vjerujući da je Trojstvo pogansko i suprotno Bibliji, onda ih sigurno nije vodio Duh Sveti. A ako ih nije vodio Duh Sveti, tko je?

P.S. Triploš bi po djelima ocjenjivao. A djela su stravična. "Bolnice" grade u kojima krvavi novac zarađuju ubijajući najnevinije i najnemoćnije - nerođenu djecu.

 

[DarthShone]

1. Ako su vam pioniri (i utemeljitelji) vjerovali da je Trojstvo suprotno Bibliji, suprotno zdravom razumu i poganskog podrijetla, i ako su bili u pravu, onda ste vi današnji Adventisti sedmog dana zaista njihov omega otpad, kako to i ovdje ponavljaju Kainos i triploš.

2. Ako vam pak pioniri nisu bili u pravu, vjerujući da je Trojstvo pogansko i suprotno Bibliji, onda ih sigurno nije vodio Duh Sveti. A ako ih nije vodio Duh Sveti, tko je?

P.S. Triploš bi po djelima ocjenjivao. A djela su stravična. "Bolnice" grade u kojima krvavi novac zarađuju ubijajući najnevinije i najnemoćnije - nerođenu djecu.

Obe mogućnosti su katastrofalne po adventizam, i čini se dokazuju samo jedno da su bili i ostali zavedeni od strane istog onog duha koji je Adama i Evu zaveo.

Jer pod jedan, samo on Boga predstavlja lažovom i samo on seje sumnju u već objavljenu istinu. Samo on tu istinu koristi i izvrće da zavede ljude. Ne čovek, a ponajmanje to ne čini Bog, Satana je u pitanju. A "djela" po kojima oni insistiraju da ih treba ocenjivati, to samo potvrđuju.

 

[Jovan Prezviter]

Nije pitanje tko je kriv, nego tko ih je vodio, kakav duh?

Da pitanje je ko je kriv što su imali takvu nauku...pošto ti insistiraš na tome da nisu imali pravu nauku..znači pošto se ti pitaš odakle im ta lažna učenja da Isus nije Bog odgovor je od crkvava kojima su pripadali...

Ako su vam pioniri (i utemeljitelji) vjerovali da je Trojstvo suprotno Bibliji, suprotno zdravom razumu i poganskog podrijetla, i ako su bili u pravu, onda ste vi današnji Adventisti sedmog dana zaista njihov omega otpad, kako to i ovdje ponavljaju Kainos i triploš.

Opet velim, crkve iz kojih su izašli su im takva učenja usadili..nisu oni takvo učenje stekli kroz adventizam nego obrnuto tek u adventizmu posle dugo vremena izučavanja ovog pitanja napustili su lažna učenja o tome da Isus nije Bog..to je činjenica..dakle adventizam ih je vodio da odbace lažna učenja a ta lažna učenja su im od crkava kojima su ranije pripadali..slažel li se sa ovom činjenicom? Više nego očiglednom.

Ako vam pak pioniri nisu bili u pravu, vjerujući da je Trojstvo pogansko i suprotno Bibliji, onda ih sigurno nije vodio Duh Sveti. A ako ih nije vodio Duh Sveti, tko je?

Ja kažem vođstvo Duha Svetoga ne podrazumeva da neko odmah ima sve doktrine ispavne..to je velika greška u koju veruješ ako zaista tako veruješ mada mislim da u praksi to ne veruješ. Imajući u vidu činjenice da su im lažne doktrine od crkava iz kojih su došli a ne od adventizma jasno je pogrešna adresa optužbe.

P.S. Triploš bi po djelima ocjenjivao. A djela su stravična. "Bolnice" grade u kojima krvavi novac zarađuju ubijajući najnevinije i najnemoćnije - nerođenu djecu.

Ne znam to moraš sa Trilošem da vidiš ...kakav duh ima..kako ga zoveš

ps..ako veruješ da Duh Sveti ne može da vodi nekoga ko nema 100% ispravnu doktrinu kako se onda spasavaju oni koji nisu nikad čuli za Hrista?

 

[stvarnoslap]

Da pitanje je ko je kriv što su imali takvu nauku...pošto ti insistiraš na tome da nisu imali pravu nauku..znači pošto se ti pitaš odakle im ta lažna učenja da Isus nije Bog odgovor je od crkvava kojima su pripadali...

Pustimo to zašto neki 1844. nisu vjerovali u Trojstvo, nego, zašto su Adventisti sedmog dana Trojstvo u svoja vjerovanja uvrstili čitavih 65 godina nakon smrti Ellen White (1980)!?!?!? Zar bi ih Duh Sveti skoro stoljeće i pol držao u zabludi i laži?

Opet velim, crkve iz kojih su izašli su im takva učenja usadili..

Da, ali nisu svi dolazili iz antitrinitarijanskih zajednica. Dapače, takvih je bio manji broj.

nisu oni takvo učenje stekli kroz adventizam nego obrnuto tek u adventizmu posle dugo vremena izučavanja ovog pitanja napustili su lažna učenja o tome da Isus nije Bog..

Je li? 136 godina izučavali i razumjeli da je Bog ipak trojstven!?!?!? A ističete kako je Joseph Bates "čitavu noć proveo proučavajući Bibliju" i zaključio da je subota sveti dan. I onda taj sveti dan donio adventistima!?!? Jovane -

to je činjenica..dakle adventizam ih je vodio da odbace lažna učenja a ta lažna učenja su im od crkava kojima su ranije pripadali..slažel li se sa ovom činjenicom? Više nego očiglednom.

Ne slažem. Jer ova tvoja tvrdnja nije "očigledna činjenica", nego suprotnost zdravom razumu.

Osim toga, vaša proročica Jelena kaže da su temelji adventističke vjere postavljeni 50-tih godina 19. stoljeća, i da će odbacivanje tih temelja, po kojima je Trojstvo pogansko, biti Omega otpad. Eno ti i kainos u videu ostavio dokaze da je tako.