Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[stvarnoslap]

„Ako Krist nije Bog suštinski i u najvišem smislu, ako nije samopostojeći onda imamo Spasitelja koji nije Bog sam po sebi, koji svoj život duguje drugome, koji ima početak i može, stoga, imati kraj. Tako Kristovo djelo spasenja tone u beznačajnost. Bog je jednostavno stvorio biće koje je trebalo umrijeti za nas; ili možda točnije, koje je trebalo umrijeti da spasi Boga od bilo kakve osobne žrtve. Ali ovo je omalovažavanje i ponižavanje Boga i Njegovog karaktera." M.L. Andreasen, adventista

"If Christ is not God essentially and in the highest sense, if He is not self-existent and self-existing, then we have a saviour who is not God in himself, who owes his life to another, who has had a beginning and may, therefore, have an end. Thus Christ’s saving work sinks into insignificance. God simply brought into existence a being who was to die for us; or perhaps more correctly, who was to die to save God from making any personal sacrifice. But this is belittling and derogatory to God and to His character." M.L. Andreasen

Ne vjeruju ti oni više ni adventistima koji nisu u suglasju s antikristom, s onim koji niječe da je Isus Krist Bog i da je Bog Trojstvo. To su ti ovi ovdje subotari.

 

[bez_imena]

Ne vjeruju ti oni više ni adventistima koji nisu u suglasju s antikristom, s onim koji niječe da je Isus Krist Bog i da je Bog Trojstvo. To su ti ovi ovdje subotari.

Da, ne razumijem to a Andreasen bio neki stvarno pobožan čovjek, nije bio licemjer

 

[stvarnoslap]

Da, ne razumijem to a Andreasen bio neki stvarno pobožan čovjek, nije bio licemjer

Kad razumiješ da je "životni sok" EGWista mržnja prema Kristovoj Katoličkoj crkvi, i da se u svemu ravnaju vodeći se ovom mržnjom ne čudi se ničemu. Oni Trojstvo odbacuju jer Katolička crkva vjeruje u Boga koji je Trojstvo. Mnogi subotari Boga Sina odbacuju, jer Katolička crkva vjeruje da je Isus pravi Bog, kao što su to i Otac i Duh Sveti. I na koncu, mnogi subotari će i vjeru u Boga odbaciti, jer Katolička crkva vjeruje u Boga. A kad i Boga odbace, vjerovat će kao ova četvorica subotara ovdje, da čovjeka ne spašava vjera u Boga nego vjera u subotu i držanje subote.

 

[bez_imena]

Čovjekov fizički organizam je pod nadzorom Boga, ali nije poput sata koji radi i mora sam ići. Srce kuca, puls iza pulsa, dah iza daha, ali imajte na umu da je biće pod nadzorom Boga. Vi ste Božje gospodarstvo, vi ste Božja građevina. U Bogu živimo i krećemo se i postojimo. Svaki otkucaj srca, svaki dah nadahnuće je onoga Boga koji je u nosnice Adamove udahnuo dah života, nadahnuće uvijek prisutnog Boga, velikog JA JESAM. {Ms92-1898.}

 

[bez_imena]

James White navodno žestoki antitrinitarac govori da su ljudi i vjerske zajednice koje se svađaju i gledaju na stvari kao Trojstvo, jedinstvo ili jednost (pretpostavljam da misli vjeru u jednog Boga Oca) sitničave sekte, isto tako kaže da se baptisti subotari koji su trinitarci trebaju ujediniti s njima jer drže Božje zapovjedi. Tko zna kako na to sve gledaju ljudi koji govore prva zapovijed ili trojstvo ili trojstvo je pagansko i koji stvaraju oko toga podjele? Da li bi i njih njihov dragi pionir James White nazvao sitničavim

Vjerujemo u jednog jedinog živog i istinskog Boga, koji tajanstveno postoji u Ocu Sinu i Duhu Svetom, i da su ova trojica jedno.
Gore navedeno vjerovanje bilo je temelj ove [baptističke] crkve sedmog dana više od 20 godina" [RH 1855. veljače]


»U božanskom zakonu i evanđelju božanskog Sina kušnje su kršćanskog karaktera. I s lošom milošću oni koji su se tijekom devetnaestog stoljeća razdvajali u sitničave sekte zbog oblika crkvene vlasti, pitanja svrsishodnosti, slobodnog i ograničenog spasenja, trojstva i jedinstva, bilo da možemo pjevati bilo kakvu dobru himnu u crkvi, ili samo Davidove psalme, i druge stvari koje ne predstavljaju test sposobnosti za nebo, sada navalite na nas i pokažite bilo kakvu količinu vjerskog užasa, jednostavno zato što strogu usklađenost s Božjim zapovijedima i Isusovu vjeru smatramo jedinim pravim testom kršćanskog karaktera.« [James White, RH 12. listopada 1876]

Glavna razlika između dvaju tijela je pitanje besmrtnosti. Adventisti S. D. drže Kristovo božanstvo tako blisko trojstvenom, da ovdje ne vidimo nikakvo suđenje. Razlike među nama su takve prirode, a zajedničko nam je tako široko polje rada s onima koji se s nama razlikuju u poštivanju temelja, o kojima ovisi sudbina ovog svijeta koji leži u zloći, da adventisti sedmog dana i baptisti sedmog dana si ne mogu priuštiti polemiku o doktrinama koje niti ne smatraju testom kršćanskog karaktera." [James White, RH 12. listopada 1876.]

Više od dvadeset godina pozivamo naš narod da se prema S.D. baptistima odnosi s velikim poštovanjem. Stajali smo uz starješinu Andrewsa u prvom obraćanju s našeg Općeg sabora njihovom, 1868. godine, što je dovelo do odnosa koje su od tada uživala oba tijela.
Oba su tijela pozvana na postojanje u izravnoj Božjoj providnosti i oba imaju mjesta za ispuniti. Pred njima je široko polje žetve i svaki bi trebao raditi kako bi sebi donio brojčanu snagu bez slabljenja drugoga." [James White, RH 16. kolovoza 1877]

Bog Otac je bio taj koji je rekao Bogu Sinu: 'Učinimo čovjeka.'« [James White, RH 4. siječnja 1881.]

Što proročica kaže vezano za baptiste sedmog dana koji vjeruju u Trojstvo:

"Zašto se adventisti sedmog dana i baptist sedmog dana ne bi uskladili? Zašto ne surađivati? Zašto se ne ujediniti u djelu i postati jedno bez ugrožavanja bilo kakvog načela istine i bez štete za bilo kakav interes vrijedan očuvanja? Obojica su u obrani Božjeg zakona. Biblija i samo Biblija trebaju biti pravilo naše vjere, jedina veza našeg sjedinjenja, a oni koji izbjegavaju istinu Biblije neće htjeti intimniji odnos. Ali ako bi se ta dva tijela ujedinila u interesu šabata, u nastojanju da se narodu otvori Božja riječ, bilo bi učinjeno djelo koje uopće ne bi zadovoljilo vještog neprijatelja.« [Ellen G. White, Školski radnik u šabatu, 1. listopada 1886.]

A ovako kaže navodno žestoki antitrinitarac adventista J.N. Andrews o baptistima sedmog dana koji vjeruju u Trojstvo:

»Duboko je žaliti što postoje samo dvije od svih, kršćanske denominacija, baptisti sedmog dana i adventisti sedmog dana, koji hvale Šabat Gospodnji. . . Između ova dva tijela postoje neke doktrinarne razlike; ali u praksi nisu bitno različite. Stoga je neizbježno da postoji kontroverza između onih koji se pokoravaju i onih koji krše četvrtu zapovijed. No, je li potrebno da to bude slučaj između dviju denominacija koje nastoje poštivati sve propise Božjeg zakona? Mislimo da nije. U nekoliko doktrinarnih točaka razlikuju se, ali u pitanju dužnosti prema Bogu slažu se. U praksi su oni u osnovi jedno. . . . Postoje dvije crkve, ostaci drevnih baptističkih crkava sedmog dana u Engleskoj. Rado bismo vidjeli ove crkvice ojačane i proširene. Ne smije biti sukoba među nama; jer mi smo braća." [J.N. Andrews, ST 7. studenog 1878]

znači i Andrews, taj žestoki antitrinitarac vjeruje da Baptisti sedmog dana koji vjeruju u Trojstvo drže sve Božje zapovjedi. Baš lijepo i zdravorazumski

Evo još jedan pionir J.H Waggoner:

Nemamo razumijevanja za spekulacije u koje se mnogi upuštaju u vezi s prirodom ili poretkom Duha Svetoga. Bilo osoba, ili emanacija Oca i Sina, kako neki uče, ili očitovanje Božje moći, kako drugi tvrde, mi nemamo nikakvo mišljenje za ponuditi. Oni koji tvrde da je Duh osoba, materijalno se međusobno razlikuju u pogledu točne definicije pojma osobe, pa stoga puka potvrda ne rješava ništa čak ni u njihovim vlastitim umovima. Bitak Boga je nedokučiv. Prihvaćamo činjenicu i tu stojimo; poštovanje zabranjuje da napredujemo dalje." [Life Sketches of Elder James White and Mrs. Ellen G. White, ed. 1888., str. 408-409 (Dodatak; anonimno objavljeno od strane SDA Publishing Association, autor J.H. Waggoner)]

I što misli o svemu tome još jedan pionir adventizma J. N. Loughborough:

„Od zbunjujuće ideje o 'jednom Bogu u tri Boga' i 'tri Boga u jednom Bogu'—neobjašnjivoj izreci teologije—neprijatelj rado vodi do onoga što se čini racionalnijom, iako ne manje pogrešnom idejom—da ne postoji nikakvo trojstvo i da je Krist samo stvoreno biće. Ali Božji veliki plan je jasan i logičan. Postoji trojstvo, a u njemu postoje tri osobnosti... Ove su božanske osobe usko povezane u Božjem djelu...” Zapisnik konferencije Unije, 19. srpnja 1909., sv. 13, br. 29 (napisao pionir adventizma J. N. Loughborough)

 

[Laodikeja]

bez _imena

Vidiš li ti kakve uvrede i laži iznosi Stvarnoslap.

Laži 'da Adventisti mrze Hristovu odnosno Katoličku crkvu.

Takve laži može da iznese samo istinski pokvaren čovek, u čijem srcu nema ničega drugog osim pakosti da se neko lažima i uvredama diskredituje.

Adventisti ne mrze nikoga.
Oni propovedaju istinu, čak i ako ta istina ponekad može za pojedine da bude vrlo bolna.
Ali, to ne znači da istinu ne treba iznositi.

Hristos i apostoli su iznosili istinu bez obzira na cenu.
Jer istina ranjava ali i leči.

Stav Adventista jeste taj 'da je Rimokatolička crkva antihrišćanska sila opisana u proročanstvima knjige proroka Danila i otkrivenja.

Ali to nema veze sa mržnjom.
To je jednostavno biblijska istina, koju je nužno izneti kao i sve druge, da bi se ljudi spasli od prevare.

Dakle, pokretačka sila je ljubav, a ne mržnja kako kaže Stvarnoslap.

On da je Hristov, on ne bi iznosio ovakve laži protiv drugih, već bi propovedao Hrista.

On ovde iznosi 'kako Adventisti imaju mržnju prema Hristovoj Katoličkoj crkvi.
A stvar je upravo suprotna, da on ima patetičnu bolesnu mržnju prema Adventistima i Ellen White.
I on to neskriveno pokazuje.

On je najveći neprijatelj svoje crkve, jer je svojim ponašanjem osramotio i ocrnio.
I svaki pošteni katolik bi ga se postideo.

 Nadam se da ćeš uvideti ovo, i biti poštena pred sobom.

Pozdrav!

 

[stvarnoslap]

Stav Adventista jeste taj 'da je Rimokatolička crkva antihrišćanska sila opisana u proročanstvima knjige proroka Danila i otkrivenja.

Tako je, to je stav vas adventista (EGWista), koje je utemeljila, ovdje smo vidjeli i dokaze za to, bogohulnica, kradljivica, lažljivica, brakolomka i alkoholičarka Ellen White.

 

[bez_imena]

James White navodno žestoki antitrinitarac govori da su ljudi i vjerske zajednice koje se svađaju i gledaju na stvari kao Trojstvo, jedinstvo ili jednost (pretpostavljam da misli vjeru u jednog Boga Oca) sitničave sekte, isto tako kaže da se baptisti subotari koji su trinitarci trebaju ujediniti s njima jer drže Božje zapovjedi. Tko zna kako na to sve gledaju ljudi koji govore prva zapovijed ili trojstvo ili trojstvo je pagansko i koji stvaraju oko toga podjele? Da li bi i njih njihov dragi pionir James White nazvao sitničavim

Vjerujemo u jednog jedinog živog i istinskog Boga, koji tajanstveno postoji u Ocu Sinu i Duhu Svetom, i da su ova trojica jedno.
Gore navedeno vjerovanje bilo je temelj ove [baptističke] crkve sedmog dana više od 20 godina" [RH 1855. veljače]


»U božanskom zakonu i evanđelju božanskog Sina kušnje su kršćanskog karaktera. I s lošom milošću oni koji su se tijekom devetnaestog stoljeća razdvajali u sitničave sekte zbog oblika crkvene vlasti, pitanja svrsishodnosti, slobodnog i ograničenog spasenja, trojstva i jedinstva, bilo da možemo pjevati bilo kakvu dobru himnu u crkvi, ili samo Davidove psalme, i druge stvari koje ne predstavljaju test sposobnosti za nebo, sada navalite na nas i pokažite bilo kakvu količinu vjerskog užasa, jednostavno zato što strogu usklađenost s Božjim zapovijedima i Isusovu vjeru smatramo jedinim pravim testom kršćanskog karaktera.« [James White, RH 12. listopada 1876]

Glavna razlika između dvaju tijela je pitanje besmrtnosti. Adventisti S. D. drže Kristovo božanstvo tako blisko trojstvenom, da ovdje ne vidimo nikakvo suđenje. Razlike među nama su takve prirode, a zajedničko nam je tako široko polje rada s onima koji se s nama razlikuju u poštivanju temelja, o kojima ovisi sudbina ovog svijeta koji leži u zloći, da adventisti sedmog dana i baptisti sedmog dana si ne mogu priuštiti polemiku o doktrinama koje niti ne smatraju testom kršćanskog karaktera." [James White, RH 12. listopada 1876.]

Više od dvadeset godina pozivamo naš narod da se prema S.D. baptistima odnosi s velikim poštovanjem. Stajali smo uz starješinu Andrewsa u prvom obraćanju s našeg Općeg sabora njihovom, 1868. godine, što je dovelo do odnosa koje su od tada uživala oba tijela.
Oba su tijela pozvana na postojanje u izravnoj Božjoj providnosti i oba imaju mjesta za ispuniti. Pred njima je široko polje žetve i svaki bi trebao raditi kako bi sebi donio brojčanu snagu bez slabljenja drugoga." [James White, RH 16. kolovoza 1877]

Bog Otac je bio taj koji je rekao Bogu Sinu: 'Učinimo čovjeka.'« [James White, RH 4. siječnja 1881.]

Što proročica kaže vezano za baptiste sedmog dana koji vjeruju u Trojstvo:

"Zašto se adventisti sedmog dana i baptist sedmog dana ne bi uskladili? Zašto ne surađivati? Zašto se ne ujediniti u djelu i postati jedno bez ugrožavanja bilo kakvog načela istine i bez štete za bilo kakav interes vrijedan očuvanja? Obojica su u obrani Božjeg zakona. Biblija i samo Biblija trebaju biti pravilo naše vjere, jedina veza našeg sjedinjenja, a oni koji izbjegavaju istinu Biblije neće htjeti intimniji odnos. Ali ako bi se ta dva tijela ujedinila u interesu šabata, u nastojanju da se narodu otvori Božja riječ, bilo bi učinjeno djelo koje uopće ne bi zadovoljilo vještog neprijatelja.« [Ellen G. White, Školski radnik u šabatu, 1. listopada 1886.]

A ovako kaže navodno žestoki antitrinitarac adventista J.N. Andrews o baptistima sedmog dana koji vjeruju u Trojstvo:

»Duboko je žaliti što postoje samo dvije od svih, kršćanske denominacija, baptisti sedmog dana i adventisti sedmog dana, koji hvale Šabat Gospodnji. . . Između ova dva tijela postoje neke doktrinarne razlike; ali u praksi nisu bitno različite. Stoga je neizbježno da postoji kontroverza između onih koji se pokoravaju i onih koji krše četvrtu zapovijed. No, je li potrebno da to bude slučaj između dviju denominacija koje nastoje poštivati sve propise Božjeg zakona? Mislimo da nije. U nekoliko doktrinarnih točaka razlikuju se, ali u pitanju dužnosti prema Bogu slažu se. U praksi su oni u osnovi jedno. . . . Postoje dvije crkve, ostaci drevnih baptističkih crkava sedmog dana u Engleskoj. Rado bismo vidjeli ove crkvice ojačane i proširene. Ne smije biti sukoba među nama; jer mi smo braća." [J.N. Andrews, ST 7. studenog 1878]

znači i Andrews, taj žestoki antitrinitarac vjeruje da Baptisti sedmog dana koji vjeruju u Trojstvo drže sve Božje zapovjedi. Baš lijepo i zdravorazumski

Evo još jedan pionir J.H Waggoner:

Nemamo razumijevanja za spekulacije u koje se mnogi upuštaju u vezi s prirodom ili poretkom Duha Svetoga. Bilo osoba, ili emanacija Oca i Sina, kako neki uče, ili očitovanje Božje moći, kako drugi tvrde, mi nemamo nikakvo mišljenje za ponuditi. Oni koji tvrde da je Duh osoba, materijalno se međusobno razlikuju u pogledu točne definicije pojma osobe, pa stoga puka potvrda ne rješava ništa čak ni u njihovim vlastitim umovima. Bitak Boga je nedokučiv. Prihvaćamo činjenicu i tu stojimo; poštovanje zabranjuje da napredujemo dalje." [Life Sketches of Elder James White and Mrs. Ellen G. White, ed. 1888., str. 408-409 (Dodatak; anonimno objavljeno od strane SDA Publishing Association, autor J.H. Waggoner)]

I što misli o svemu tome još jedan pionir adventizma J. N. Loughborough:

„Od zbunjujuće ideje o 'jednom Bogu u tri Boga' i 'tri Boga u jednom Bogu'—neobjašnjivoj izreci teologije—neprijatelj rado vodi do onoga što se čini racionalnijom, iako ne manje pogrešnom idejom—da ne postoji nikakvo trojstvo i da je Krist samo stvoreno biće. Ali Božji veliki plan je jasan i logičan. Postoji trojstvo, a u njemu postoje tri osobnosti... Ove su božanske osobe usko povezane u Božjem djelu...” Zapisnik konferencije Unije, 19. srpnja 1909., sv. 13, br. 29 (napisao pionir adventizma J. N. Loughborough)

Mislim da je tema ipak ovo što ja pišem. Piše tema: Adventizam i Trojstvo.

 

[stvarnoslap]

Mislim da je tema ipak ovo što ja pišem. Piše tema: Adventizam i Trojstvo.

Točno. Kako razumiješ da Ellen White u stotinu tisuća stranica napisanog teksta niti jednom nije napisala riječ Trinity?

P.S. Termin Godhead koristili su, i koriste i danas, svi sektaši koji niječu da je Isus Krist Bog.

 

[bez_imena]

Točno. Kako razumiješ da Ellen White u stotinu tisuća stranica napisanog teksta niti jednom nije napisala riječ Trinity?

P.S. Termin Godhead koristili su, i koriste i danas, svi sektaši koji niječu da je Isus Krist Bog.

Ne znam zašto ona baš nije koristila taj termin, no i sam Martin Luther je napisao da je Trojstvo kao riječ ljudska tvorevina, ali to ne znači da možemo negirati da ono postoji kao smisao kroz Bibliju tj. da postoji Otac i Sin i Sveti Duh, a opet jedan je Bog. Bez ljutnje, ali mislim da je i to sitničarenje zato što riječ Trojstvo ne postoji ni u Bibliji.
Što se tiče termina the Godhead već sam tu dokazala da u engleskom rječniku ono označava Trojstvo ako ispred te riječi koristimo 'the'.
Oprostite, ali mene ne zanima što razne vjerske grupe pa i antitrinitarna grupa u sklopu ASD pokušava redefinirati tu riječ na obmanjiv način.

Ako gledate mišljenje ASD crkve, ona smatra da postoji razlika između njihovog i katoličkog Trojstva:

Mnogi nisu shvatili da se katolička doktrina o Trojstvu razlikuje od biblijske doktrine adventista sedmog dana o Trojstvu. To uključuje vječno rađanje Sina i Božansku neprolaznost... tijekom posljednjih nekoliko desetljeća, neki adventisti sedmog dana razmišljali su o povratku ranoj povijesnoj adventističkoj vjeri, ili onome što bi se moglo nazvati neo-restauratorizmom. Neki nisu uspjeli prepoznati dinamičnu prirodu adventističke teologije sedmog dana. Povijesno gledano, naše doktrine razvile su se u kontekstu izvorne prepoznatljive jezgre poruka triju anđela i srodnih koncepata. Mali, iako značajan i rastući segment "povijesnih" adventista, zagovara povratak antitrinitarnom stavu. Sabatarski adventizam i adventisti sedmog dana uvijek su bili usredotočeni na Bibliju u svojoj teologiji i doktrini. Odbacili su statično vjerovanje i nastojali su proučavati, razumjeti i slijediti Bibliju kao izvor nauka i vodič za iskustvo. Stoga ne treba se čuditi da se adventistički nauk s vremenom razvio nadovezujući se na prethodno i novo proučavanje Biblije. (Ministry magazine 2009 godina)


P.S. koristila je termin Trojstvo, ali ne u smislu definiranja Oca, SIna Božjeg i Svetog Duha

Ali čuvajte se onoga što su stari pisci nazivali svjetskim (svjetovnim) trojstvom – požude tijela, požude očiju i oholosti života. Budete li se poigravali s njima, dokazat će vašu propast. Ako se ne rodite nanovo, ako se vaše nepoželjne nasljedne sklonosti ne promijene, ako čistoća i posvećenje ne učine preobrazbu u vašim životima, vaša barka će doživjeti brodolom, vaše duše izgubljene.
{Pismo 43, 1898, par. 25}


Lijep pozdrav i svako dobro!