Član
- Učlanjen(a)
- 26.02.2011
- Poruka
- 987
Ma vidio sam dosta debata anti protiv Slaveka na Facebooku kad je ta tema prije 7 godina bila aktualna. Sad to više nije zanimljivo kao nekada.
Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]
- Začetnik teme mire000
- Datum pokretanja
- Učlanjen(a)
- 27.03.2023
- Poruka
- 737
Ne znam za to, ali vezano uz ovo što sam postavila smatram da govori dobro, jer se sve može provjeriti danas. Barem što se tiče povijesnog konteksta adventizma
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Ma ok je to..
Nego, ne rece ti meni, kako si 30+ godina verovao u lazi i citao "falsifikovani tekst" proroka, a od nedavno si pronasao "originalni tekst"? Zar je to Bog bio na odmoru, pa nije primetio da mu je neko falsifikovao proroka ..
Zar nije Bog obecao da ce "cuvati svoju rec"? Prema tome ti sada verujes u lazi (prevarili su te), ili ako je to stvarno falsifikovano, onda nikada i nije bila Bozja rec!
Ovo se odnosi i na Kainosa..
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.400
A sve ovo je dokaz da subotari drže više do tekstova Alberta Pike-a nego do Biblije, a da im je orjentir jedino "duh proroštva". Još ću jednom ponoviti. Već nekoliko mjeseci je ovdje tema Isusovo Božanstvo, svi subotari negiraju da je Isus Bog, ali, nitko od njih ne citira Biblija kao argument svojoj tvrdnji. Svima je autoritet jedino Ellen White. Kainos je čak posegao za "sinom Ellen White", i on je vrhovni autoritet. Ako mu je mater božica (boginja) i on je neki 'bogić'.
- Učlanjen(a)
- 27.03.2023
- Poruka
- 737
Problem je šta i anti-trinitarci to rade, definiraju Duha Svetoga kao doslovan Kristov Duh. Gledajući prema Bibliji to je pomalo zeznuto, zato što Isus predstavlja svojim učenicima drugog Tješitelja i još im kaže da drugi Tješitelj neće govoriti o sebi već će uzdignuti Krista (Njega). Po njihovom antitrini. evanđelju Isus će uzdizati sam sebe, ali to nema veze s pravom Isusovom prirodom --pisano je da je Isus krotkog i poniznog duha. Isus još kaže u Bibliji da mora ići k Ocu, ako On ne ode ne može doći Duh Sveti. Po ovome što ukratko znamo izgleda da Otac Sin i Sveti Duh djeluju kao jedno i jesu jedno ali ne u ličnosti.
Kao što piše u Bibliji za muža i ženu i biti će dvoje jedno (echad) tijelo, pa opet nisu doslovno jedno tijelo
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 27.03.2023
- Poruka
- 737
Ili recimo kad nije Kristov Duh onda je kažu doslovno Božji duh, a što onda oni misle o svom pioniru adventizma koji piše ovako u pismu za Johna H. Kellogga:
Nisam ni na koji način došao do tvog zaključka da su Duh Sveti i Otac jedno(govori u smislu iste ličnosti), i vjerojatno nikad neću. Sveto pismo kaže da je Bog Sunce; Bog je svjetlo, itd. Svakako postoji smisao u kojem su ovi izjave istinite. Bog i Sin Božji MORAJU BITI DVIJE RAZLIČITE OSOBE. Krist kaže, "Moj je Otac veći od mene", a ipak kaže da bismo trebali biti jedno, kao što su Otac i On jedno. Bilo bi vrlo teško od nas petnaest ili dvadeset, svu djecu Božju, pretvoriti u JEDNU OSOBU. ALI JE ISTO TAKO TEŠKO UČINITI DUHA SVETOGA I OCA JEDNOM OSOBOM." 1903-10-18-Letter, G. I. Butler to John Harvey Kellogg
I have not by any means reached your conclusion, that the Holy Ghost and the Father are one", and probably never shall. The Scriptures say that God is a Sun; God is a light, etc. There is certainly a sense in which these statements are true. God and the Son of God MUST BE TWO DIFFERENT PERSONS. Christ says, "My Father is greater than I", and yet He says we should be one, even as the Father and He are one. It would be pretty hard to make fifteen or twenty of us, all children of God into ONE PERSON. BUT IT IS JUST AS DIFFICULT TO MAKE THE HOLY GHOST AND THE FATHER ONE PERSON." 1903-10-18-Letter, G. I. Butler to John Harvey Kellogg
Što oni ne uzdižu te pionire adventizma? Jedan od njih je George I. Butler. Što nije on anti-trinitarac navodno? Zar je ovo gore napisano u skladu s tim njihovim razmišljanjima? Možeš Laodikeja naći sva ta pisma i pročitati samostalno, ako razumiješ engleski. Ne trebam ti ni ja ni nitko, niti tražim od tebe da mi vjeruješ, provjeri samostalno sve -- u Bibliji je pisano da se ne smijemo pouzdati u drugog smrtnog čovjeka već tražiti pouzdanje u Bogu.
Znam da oni vade samo jedan izvadak iz tih pisama, koji uporno pokazuju, ali kad ih pročitaš sve samostalno dobiti ćeš drugačiji dojam. Poštuj tuđe mišljenje, ali provjeravaj samostalno.
Toliko od mene na tu temu.
Nisam ni na koji način došao do tvog zaključka da su Duh Sveti i Otac jedno(govori u smislu iste ličnosti), i vjerojatno nikad neću. Sveto pismo kaže da je Bog Sunce; Bog je svjetlo, itd. Svakako postoji smisao u kojem su ovi izjave istinite. Bog i Sin Božji MORAJU BITI DVIJE RAZLIČITE OSOBE. Krist kaže, "Moj je Otac veći od mene", a ipak kaže da bismo trebali biti jedno, kao što su Otac i On jedno. Bilo bi vrlo teško od nas petnaest ili dvadeset, svu djecu Božju, pretvoriti u JEDNU OSOBU. ALI JE ISTO TAKO TEŠKO UČINITI DUHA SVETOGA I OCA JEDNOM OSOBOM." 1903-10-18-Letter, G. I. Butler to John Harvey Kellogg
I have not by any means reached your conclusion, that the Holy Ghost and the Father are one", and probably never shall. The Scriptures say that God is a Sun; God is a light, etc. There is certainly a sense in which these statements are true. God and the Son of God MUST BE TWO DIFFERENT PERSONS. Christ says, "My Father is greater than I", and yet He says we should be one, even as the Father and He are one. It would be pretty hard to make fifteen or twenty of us, all children of God into ONE PERSON. BUT IT IS JUST AS DIFFICULT TO MAKE THE HOLY GHOST AND THE FATHER ONE PERSON." 1903-10-18-Letter, G. I. Butler to John Harvey Kellogg
Što oni ne uzdižu te pionire adventizma? Jedan od njih je George I. Butler. Što nije on anti-trinitarac navodno? Zar je ovo gore napisano u skladu s tim njihovim razmišljanjima? Možeš Laodikeja naći sva ta pisma i pročitati samostalno, ako razumiješ engleski. Ne trebam ti ni ja ni nitko, niti tražim od tebe da mi vjeruješ, provjeri samostalno sve -- u Bibliji je pisano da se ne smijemo pouzdati u drugog smrtnog čovjeka već tražiti pouzdanje u Bogu.
Znam da oni vade samo jedan izvadak iz tih pisama, koji uporno pokazuju, ali kad ih pročitaš sve samostalno dobiti ćeš drugačiji dojam. Poštuj tuđe mišljenje, ali provjeravaj samostalno.
Toliko od mene na tu temu.
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 27.03.2023
- Poruka
- 737
Da li je jedini istiniti Bog ispunio svoje obećanje da će se uzdići od mrtvih?
Isus je odgovorio i rekao im: Uništite ovaj hram i za tri dana *ja* ću ga podići. (Ivan 2,19)
Trojstvo tri osobe (Otac, Sin i Sveti Duh) koje su Echâd (Ujedinjeni kao jedna)
To nije isto što i modalizam -- modalist promatra Boga kao jednu osobu umjesto tri osobe i vjeruje da su Otac, Sin i Duh jednostavno različiti načini ili oblici iste božanske osobe
Isus je odgovorio i rekao im: Uništite ovaj hram i za tri dana *ja* ću ga podići. (Ivan 2,19)
Trojstvo tri osobe (Otac, Sin i Sveti Duh) koje su Echâd (Ujedinjeni kao jedna)
To nije isto što i modalizam -- modalist promatra Boga kao jednu osobu umjesto tri osobe i vjeruje da su Otac, Sin i Duh jednostavno različiti načini ili oblici iste božanske osobe
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 27.03.2023
- Poruka
- 737
DUH SVETI
Duh Božji koji je lebdio nad vodama BIO JE DUH SVETI, čije nam je postojanje tako obznanjeno na samom početku Biblije. ➡DUH SVETI SE UJEDINIO SA OCEM I SINOM DA STVORI SVIJET, KAO ŠTO SE I DALJE UJEDINJUJE S NJIMA DA SPASI SVAKU DUŠU, ➡TRI SLAVNE OSOBE ➡U JEDNOM JEDINOM BOGU NAD SVIMA, blagoslovljen u vjeke vjekova. Ovdje smo poučeni da, iako su ubrzo nakon toga, biljke, životinje i čovjek, sa svim čudesnim djelima stvaranja, niknuli iz zemlje i vode, ipak nisu bile zemlja i vode te koje su ih proizvele bilo kojom vrlinom ili moć u njima,— DUH STVARALAČKI BIO JE TAJ IH JE PRIPREMIO, I UZROKOVAO DA IZNIKNU.
Kako je lijep i značajan izraz: "Duh Božji koji je lebdio nad vodama." Hebrejska riječ prevedena s "lebdio" odnosi se na pokrete krila ptice dok lebdi iznad gnijezda.
Koji bi se ljepši simbol mogao naći u cijeloj prirodi da označi životvornu stvaralačku snagu od ptice koja u tišini lebdi nad beživotnim jajetom iz kojeg će uskoro izniknuti lijepo i dražesno stvorenje - vedro i veselo poput pauna, čisto kao labud, zasljepljuje naše oči svojom ljepotom poput ptice kolibri, ili očarava naše uši slatkim zvucima poput slavuja? — L. Gaussen.
[L. Gaussen, profesor teologije u Ženevi kojeg citira EGW i često drugi pioniri nekoliko godina]
Isti članak pojavio se u:
Pregled i glasnik 1903. - sv. 80 - br. 23
Urednici:
W.W. PRESCOTT
Pridruženi urednici:
L.A. SMITH
W.A. SPICER
[ADVENTNI PREGLED I GLASNIK SUBOTE, sv. 80; BATTLE CREEK, MICH. UTORAK 9. LIPNJA 1903.; br. 23, str.11]
Duh Božji koji je lebdio nad vodama BIO JE DUH SVETI, čije nam je postojanje tako obznanjeno na samom početku Biblije. ➡DUH SVETI SE UJEDINIO SA OCEM I SINOM DA STVORI SVIJET, KAO ŠTO SE I DALJE UJEDINJUJE S NJIMA DA SPASI SVAKU DUŠU, ➡TRI SLAVNE OSOBE ➡U JEDNOM JEDINOM BOGU NAD SVIMA, blagoslovljen u vjeke vjekova. Ovdje smo poučeni da, iako su ubrzo nakon toga, biljke, životinje i čovjek, sa svim čudesnim djelima stvaranja, niknuli iz zemlje i vode, ipak nisu bile zemlja i vode te koje su ih proizvele bilo kojom vrlinom ili moć u njima,— DUH STVARALAČKI BIO JE TAJ IH JE PRIPREMIO, I UZROKOVAO DA IZNIKNU.
Kako je lijep i značajan izraz: "Duh Božji koji je lebdio nad vodama." Hebrejska riječ prevedena s "lebdio" odnosi se na pokrete krila ptice dok lebdi iznad gnijezda.
Koji bi se ljepši simbol mogao naći u cijeloj prirodi da označi životvornu stvaralačku snagu od ptice koja u tišini lebdi nad beživotnim jajetom iz kojeg će uskoro izniknuti lijepo i dražesno stvorenje - vedro i veselo poput pauna, čisto kao labud, zasljepljuje naše oči svojom ljepotom poput ptice kolibri, ili očarava naše uši slatkim zvucima poput slavuja? — L. Gaussen.
[L. Gaussen, profesor teologije u Ženevi kojeg citira EGW i često drugi pioniri nekoliko godina]
Isti članak pojavio se u:
Pregled i glasnik 1903. - sv. 80 - br. 23
Urednici:
W.W. PRESCOTT
Pridruženi urednici:
L.A. SMITH
W.A. SPICER
[ADVENTNI PREGLED I GLASNIK SUBOTE, sv. 80; BATTLE CREEK, MICH. UTORAK 9. LIPNJA 1903.; br. 23, str.11]
Poslednja izmena:
- Učlanjen(a)
- 27.03.2023
- Poruka
- 737
1899-2-14 Adventska revija i Sabbath Herald (pdf pg 4)
»POGREŠKA koju činimo jest podučavati i propovijedati da je primanje Duha Svetoga blagoslov, utjecaj, trajnina, moć, nešto. To nije bilo koji ili sve to; To nije stvar. On je osoba i kao takva mora biti primljena, a ne kao blagoslov bilo kojeg imena ili vrste. Primite ga, a ne blagoslov. Ne, ne! Ne ništa tako nisko, već treća osoba u Božanstvu – božanstvo koje je čovječanstvo primilo. On nije čin niti iskustvo, već trajni – "drugi Tješitelj" – nova osoba koja dolazi u vaš život i dolazi ostati i kontrolirati. Nemojte pogriješiti; Tisuće su uspjele, i izgubile su sve. Blagoslovi idu; Blaženik ostaje.
THE mistake we are making is to teach and preach that the reception of the Holy Ghost is a blessing, an influence, an enduement, a power, a something. It is not any or all of these; it is no thing. He is a person, and as such must be received, and not as a blessing of any name nor kind. Receive ye him, not a blessing. No, no! not anything so low, but the third person in the Godhead,—divinity received by humanity. He is not an act nor an experience, but an abiding,— “another Comforter,”—a new personage that comes into your life, and comes to stay and control. Don’t make such a mistake; thousands have made it, and have lost all. Blessings go; the Blesser stays.”
---
1914-05-19-Herbert J. Edmed, južnoafrički misionar-V13-21 (pdf pg 3)
"1. Tko je Duh Sveti?
Duh Sveti je treća Osoba Božje glave.
(a) Osobine Božanstva pripisuju se Duhu Svetom u Božjoj riječi :– "Vječni", Heb 9 ,1 ; " Sveprisutni", Psalam 139 : 7-10 ; " Svemoguć", Luka 1: 35 ; " Sveznajući", 1 Kor 2 : 10, 11 ; "Kreator", posao. 33 : 4 ; itd.
(b) U ovoj studiji moramo prepoznati da Duh Sveti nije samo utjecaj; i Stari i Novi zavjet nazivaju ga stvarnom osobnošću. Bog želi da u Duhu Svetom vidimo više od spasonosnog, prijateljskog utjecaja ; On je naš osobni prijatelj – osobni Bog.«
“1. Who is the Holy Spirit ?
The Holy Spirit is the third Person of the God-head.
(a) The attributes of Deity are ascribed to the Holy Spirit in the Word of God :—” Eternal,” Heb. 9 : 1 ; ” Omnipresent,” Psalms 139 : 7-10 ; ” Omnipotent,” Luke 1: 35 ; ” Omniscient,” 1 Cor. 2 : 10, 11 ; ” Creator,” Job. 33 : 4 ; etc.
(b) In this study, we must recognise that the Holy Spirit is not merely an influence ; both the Old and the New Testaments refer to Him as a real personality. God wants us to see in the Holy Spirit more than a saving, friendly influence ; He is our personal Friend,—a personal God.”
---
1907-10 Haskell, Škola za obuku Biblije (pdf pg 16)
"očišćen pranjem vode, Ef 5:26 u ime Trojstva, Mt 28:19
“Cleansed by the Washing of Water, Eph. 5 :26 Into the Name of the Trinity, Matt. 28 :19″
»POGREŠKA koju činimo jest podučavati i propovijedati da je primanje Duha Svetoga blagoslov, utjecaj, trajnina, moć, nešto. To nije bilo koji ili sve to; To nije stvar. On je osoba i kao takva mora biti primljena, a ne kao blagoslov bilo kojeg imena ili vrste. Primite ga, a ne blagoslov. Ne, ne! Ne ništa tako nisko, već treća osoba u Božanstvu – božanstvo koje je čovječanstvo primilo. On nije čin niti iskustvo, već trajni – "drugi Tješitelj" – nova osoba koja dolazi u vaš život i dolazi ostati i kontrolirati. Nemojte pogriješiti; Tisuće su uspjele, i izgubile su sve. Blagoslovi idu; Blaženik ostaje.
THE mistake we are making is to teach and preach that the reception of the Holy Ghost is a blessing, an influence, an enduement, a power, a something. It is not any or all of these; it is no thing. He is a person, and as such must be received, and not as a blessing of any name nor kind. Receive ye him, not a blessing. No, no! not anything so low, but the third person in the Godhead,—divinity received by humanity. He is not an act nor an experience, but an abiding,— “another Comforter,”—a new personage that comes into your life, and comes to stay and control. Don’t make such a mistake; thousands have made it, and have lost all. Blessings go; the Blesser stays.”
---
1914-05-19-Herbert J. Edmed, južnoafrički misionar-V13-21 (pdf pg 3)
"1. Tko je Duh Sveti?
Duh Sveti je treća Osoba Božje glave.
(a) Osobine Božanstva pripisuju se Duhu Svetom u Božjoj riječi :– "Vječni", Heb 9 ,1 ; " Sveprisutni", Psalam 139 : 7-10 ; " Svemoguć", Luka 1: 35 ; " Sveznajući", 1 Kor 2 : 10, 11 ; "Kreator", posao. 33 : 4 ; itd.
(b) U ovoj studiji moramo prepoznati da Duh Sveti nije samo utjecaj; i Stari i Novi zavjet nazivaju ga stvarnom osobnošću. Bog želi da u Duhu Svetom vidimo više od spasonosnog, prijateljskog utjecaja ; On je naš osobni prijatelj – osobni Bog.«
“1. Who is the Holy Spirit ?
The Holy Spirit is the third Person of the God-head.
(a) The attributes of Deity are ascribed to the Holy Spirit in the Word of God :—” Eternal,” Heb. 9 : 1 ; ” Omnipresent,” Psalms 139 : 7-10 ; ” Omnipotent,” Luke 1: 35 ; ” Omniscient,” 1 Cor. 2 : 10, 11 ; ” Creator,” Job. 33 : 4 ; etc.
(b) In this study, we must recognise that the Holy Spirit is not merely an influence ; both the Old and the New Testaments refer to Him as a real personality. God wants us to see in the Holy Spirit more than a saving, friendly influence ; He is our personal Friend,—a personal God.”
---
1907-10 Haskell, Škola za obuku Biblije (pdf pg 16)
"očišćen pranjem vode, Ef 5:26 u ime Trojstva, Mt 28:19
“Cleansed by the Washing of Water, Eph. 5 :26 Into the Name of the Trinity, Matt. 28 :19″
- Učlanjen(a)
- 27.03.2023
- Poruka
- 737
„Ako Krist nije Bog suštinski i u najvišem smislu, ako nije samopostojeći onda imamo Spasitelja koji nije Bog sam po sebi, koji svoj život duguje drugome, koji ima početak i može, stoga, imati kraj. Tako Kristovo djelo spasenja tone u beznačajnost. Bog je jednostavno stvorio biće koje je trebalo umrijeti za nas; ili možda točnije, koje je trebalo umrijeti da spasi Boga od bilo kakve osobne žrtve. Ali ovo je omalovažavanje i ponižavanje Boga i Njegovog karaktera." M.L. Andreasen, adventista
"If Christ is not God essentially and in the highest sense, if He is not self-existent and self-existing, then we have a saviour who is not God in himself, who owes his life to another, who has had a beginning and may, therefore, have an end. Thus Christ’s saving work sinks into insignificance. God simply brought into existence a being who was to die for us; or perhaps more correctly, who was to die to save God from making any personal sacrifice. But this is belittling and derogatory to God and to His character." M.L. Andreasen
"If Christ is not God essentially and in the highest sense, if He is not self-existent and self-existing, then we have a saviour who is not God in himself, who owes his life to another, who has had a beginning and may, therefore, have an end. Thus Christ’s saving work sinks into insignificance. God simply brought into existence a being who was to die for us; or perhaps more correctly, who was to die to save God from making any personal sacrifice. But this is belittling and derogatory to God and to His character." M.L. Andreasen