Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

[stvarnoslap]

Uh, kako je ovo nije lako dokučiti kako ti govoriš.

A Jovan je meni priznao da je on ovo izmislio kako bi Isusa "približio i prodao" muslimanima, jer je njima Trojstvo jako komplicirano i jer oni cijene Isusa ali ne mogu prihvatiti da je Isus Bog.

P.S. Ja bih komentirao ovako. Jovan je Isusa obeščastio, i pokušava ga muslimanima prodatiti podvaljujući im ga kao 'muda pod bubrege':

 

[Jovan Prezviter]

Uh, kako je ovo nije lako dokučiti kako ti govoriš.

Nije, znam. Ali jednostavno nadovezivanje na ono što znamo. Ali razumem te potpuno.

Znači ta Riječ, Božanstvo koje je uzelo ulogu posrednika je onda Isus?

Ne. Reč je sve stvorila, posrednik je u stvaranju na nebu. Isus je pak čovek nastao delom Svetog Duha, Mesija. Isus telesno je učinio identičnu stvar kao Reč na nebu-novo stvaranje. U tom smislu se povezuju "Reč" i Isus.

Da, ne bude zabune u vezi ovoga što govorim da Reč nije Isus, jasno je u 1. Jovanovoj gde Jovan govori o svedočanstvu za Sina.Evo tekst kaže ovako: "Jer je Troje što svedoči na nebu: Otac, Reč i sveti Duh; i ovo je troje jedno....jer je ovo svedočanstvo Božije što svedoči za sina svojega", 1. Jovanova 5,7.9.

Vidimo Reč je uz Oca i Duha Svetoga koji svedoči za Hrista. Zato sam shvatio da Reč nije isto što i Isus. Kako je onda "postala" telo? U smislu istog dela. Isus je uradio isto što Reč-novo stvaranje.

Kako bilo, Isus telesno jeste naš Spasitelj, Mesija i Onaj kome se klanjamo jer je Bog preko Njega nas spasao. Možda ne možemo sve detalje razumeti sada, ali to moramo nastaviti istraživati ali nikako razumeti da nam od toga zavisi spasenje. Ono je svakako izraz našeg odnosa sa Bogom i Isusom.


Ako imaš ti svoje shvatanje ovoga, kakvo god bilo, iznesi. I svaku primedbu na moje razumevanja vrlo rado ću prihvatiti samo da to bude Pismom potkrepljeno.

 

[kainos]

Nije, znam. Ali jednostavno nadovezivanje na ono što znamo. Ali razumem te potpuno.



Ne. Reč je sve stvorila, posrednik je u stvaranju na nebu. Isus je pak čovek nastao delom Svetog Duha, Mesija. Isus telesno je učinio identičnu stvar kao Reč na nebu-novo stvaranje. U tom smislu se povezuju "Reč" i Isus.

Da, ne bude zabune u vezi ovoga što govorim da Reč nije Isus, jasno je u 1. Jovanovoj gde Jovan govori o svedočanstvu za Sina.Evo tekst kaže ovako: "Jer je Troje što svedoči na nebu: Otac, Reč i sveti Duh; i ovo je troje jedno....jer je ovo svedočanstvo Božije što svedoči za sina svojega", 1. Jovanova 5,7.9.

Vidimo Reč je uz Oca i Duha Svetoga koji svedoči za Hrista. Zato sam shvatio da Reč nije isto što i Isus. Kako je onda "postala" telo? U smislu istog dela. Isus je uradio isto što Reč-novo stvaranje.

Kako bilo, Isus telesno jeste naš Spasitelj, Mesija i Onaj kome se klanjamo jer je Bog preko Njega nas spasao. Možda ne možemo sve detalje razumeti sada, ali to moramo nastaviti istraživati ali nikako razumeti da nam od toga zavisi spasenje. Ono je svakako izraz našeg odnosa sa Bogom i Isusom.


Ako imaš ti svoje shvatanje ovoga, kakvo god bilo, iznesi. I svaku primedbu na moje razumevanja vrlo rado ću prihvatiti samo da to bude Pismom potkrepljeno.

Kako sam ja tebe razumio, Isus nije prije postojao na nebu, nego prvi put se javlja rođenjem od Marije na Zemlji. Onda se ovo učenje naziva "unitarijanizam". Ali opet ne kužim kad kažeš postoje tri božanska bića - ako Isus nije među njima - ko je to osim Oca i Sv. Duha? Ako vjeruješ da se Isus pojavio prvi put kao čovjek, onda ima gomila stihova koji vele da je On bio prije nego što je došao na Zemlju - to sam i znaš - ili ih ti drugačije tumačiš.

 

[Jovan Prezviter]

Ali opet ne kužim kad kažeš postoje tri božanska bića - ako Isus nije među njima - ko je to osim Oca i Sv. Duha?

Reč, Otac i Duh Sveti.

Ako vjeruješ da se Isus pojavio prvi put kao čovjek, onda ima gomila stihova koji vele da je On bio prije nego što je došao na Zemlju - to sam i znaš - ili ih ti drugačije tumačiš.

Da, drugačije ih tumačim. Jer ako Isus nije Reč a samo je Reč postojala uz Oca i Duh Sveti(pojavni oblici Božanstva) onda Isus u telu, rođen od Marije jeste tada nastao. No, ti tekstovi gde Isus govori o tome da je recimo "pre Avrama" ukazuje na proroštvo o Njemu, od početka..od Adama još.

Ja ostavljam ovde prostora za drugačije viđenje, ali kažem opet kroz Pismo.

 

[stvarnoslap]

Ako vjeruješ da se Isus pojavio prvi put kao čovjek, onda ima gomila stihova koji vele da je On bio prije nego što je došao na Zemlju - to sam i znaš - ili ih ti drugačije tumačiš.

Pa on je subotar. Bar ti znaš da subotari biblijske tekstove tumače kako im kada paše. Možeš se s Bogom izrugivati koliko te volja, jedini je uvjet da se 'Proročica Ellen', "himbena lažljivica"po definiciji svetog Pavla, održi 'na tronu'.

 

[kainos]

Ali onda imamo 4 bića po tebi - Riječ, Otac, Sv. Duh kao božanska bića i plus Isus kao čovjek. Opet slape kako Jovan u ovom slučaju vjeruje u EGW, kad je ona pisala o Isusu kao biću koje je bilo sa Ocem na nebu prije nego što je utjelovljen. Inače ima svakakvih učenja po pitanju Božanstva. Ovako vjeruje neki lik sa mog foruma: "Jahve su Sin i Duh Sveti, ali ne i Otac, eto valjda je sada jasnije o čemu pričam, dakle prva osoba i mnoštvo osoba koje su nastale poslije prve, dakle Jahvu su mnogi ljudi vidjeli, i ta Prva bića recimo (Duh Sveti), kod Abrahama, ili Apostola koja su im govorila što da rade kamo da idu i tak dalje, kao i samoga Isusa (SIn), kada je živio na Zemlji, ali Oca nitko nikada nije vidio niti može vidjeti, eto ukratko."

Dalje taj lik kaže još nešto čudno: "Jahve, Jehova, kak god zvali, NIJE jedno biće, već MNOŠTVO, dakle radi se o MIRIJADAMA Prvih bića u svemiru i oko njega, i to je jedini pravi Stvoritelj svemira ali ne postoji oduvijek, star je koliko i naše prostor-vrijeme, a Isus Krist kralj je tih Prvih bića, eto ukratko!"

Znači po njemu mirijade bića su Jahve i oni su stvarali - valjda misli na anđele, bogove, ko će mu znati. Znači teško je neke stvari razumjeti kako drugi razmišljaju, kako su oni došli do toga proučavanjem Biblije. Evo ti Jovane jednog teksta za razmišljanje. Mihej 5,2 govori o dva izlaska, iskona, rođenja - jedno u Betlehemu jedno u vječnosti. Znači Mihej veli da je Isus već postojao prije toga na nebu. Pročitaj tekst i onda komentiraj.

 

[Jovan Prezviter]

Mihej 5,2 govori o dva izlaska, iskona, rođenja - jedno u Betlehemu jedno u vječnosti. Znači Mihej veli da je Isus već postojao prije toga na nebu. Pročitaj tekst i onda komentiraj.

Ovaj tekst je Mesijanski. Šta misliš, da li su Jevreji smatrali ikada da je Mesija neko ko je postojao pre svoje pojave na zemlji? Ja mislim da ne.

Ali, naravno, ne oslanjajući se na to šta kaže Jevrejska tradicija, ja ću dati svoj komentar ovog teksta.

Izlasci "od početka" ili "od davnih vremena, starih vremena", kod nas često prevedeno sa "večnosti", mada se hebrejski izraz olam(o-lawm') uglavnom prevodi sa stara vremena, odavno, ukazuje da se ipak ovde najavljuje Mesija, čiji je dolazak najavljen u starini, u davnoj prošlosti. To je pravi smisao teksta.

 

[Jovan Prezviter]

Opet slape kako Jovan u ovom slučaju vjeruje u EGW, kad je ona pisala o Isusu kao biću koje je bilo sa Ocem na nebu prije nego što je utjelovljen.

Treba biti tu jako oprezan. Nije sporno da je Reč tj. Moćni Stvoritelj kao posrednik u stvaranju uzimao obličje stvorenih bića što nije sporno, to je Jahve radio i u razgovoru sa Avramom. To nije sporno. Ali svaki put takvo pojavljivanje je bilo u drugačijem kontekstu u odnosu na telo Hristovo na zemlji. To je bilo samo prividno telo, ili obličje stvorenja pri susretu sa njima ali ne istvarno telo kakvo je imao Mesija, podložno propadaljivosti. U tom kontekstu, Elen kada izjednačava Reč i Isusa ona to verovatno u tom kontkstu misli. Ali ne i u kontekstu da je Jahve imao propadljivo telo kao Mesija. Tu treba tek biti oprezan.

 

[stvarnoslap]

Treba biti tu jako oprezan. Nije sporno da je Reč tj. Moćni Stvoritelj kao posrednik u stvaranju uzimao obličje stvorenih bića što nije sporno, to je Jahve radio i u razgovoru sa Avramom. To nije sporno. Ali svaki put takvo pojavljivanje je bilo u drugačijem kontekstu u odnosu na telo Hristovo na zemlji. To je bilo samo prividno telo, ili obličje stvorenja pri susretu sa njima ali ne istvarno telo kakvo je imao Mesija, podložno propadaljivosti. U tom kontekstu, Elen kada izjednačava Reč i Isusa ona to verovatno u tom kontkstu misli. Ali ne i u kontekstu da je Jahve imao propadljivo telo kao Mesija. Tu treba tek biti oprezan.

Zaje*bavaš li se ti????

 

[mire000]

Zašto napadate Jovana i nazivate ga antihristom. Inače ne razumijem sve što je on htio reći.

Nije to usmereno protiv njega licno, to je biblijski naziv. Kako da nazoves onoga koji se odrice Hrista?

Ne razumes sta je hteo reci? Pa jos je gore nego vase ucenje. Njemu Isus na zemlji uopste nije bozanske prirode, dok adventistima i ostalima jeste. Njemu je Isus njaobicniji covek na zemlji. Isus po njemu cak nema ni nebesko predznanje! I njegov zivot nije prenet sa neba u telo coveka, on ne veruje u inkarnaciju, u utelovljenje, kao adventisti.

Znači ta Riječ, Božanstvo koje je uzelo ulogu posrednika je onda Isus?

Nije! Njemu se Isus nije utelovio! Nije sisao sa neba i usao u telo coveka! Isus je OBICAN COVEK! Kao i svaki drugi, kao ja ili ti sto smo!

Sam ce ti objasniti!

Znači on je prije postojao na nebu prije nego što se utjelovio?

Ne, nije postojao na nebu! Uopste ga nije bilo pre toga! Rec se nije utelovila! Isus je po njegovom ucenju OBICAN COVEK, kao sto smo ja i ti! A samo je posredno bio povezan sa Bozanskim, u smislu da je "Bog bio sa njim"! Kao sto je Bog u meni ili u tebi!

Dakle, Rec se po njegovom ucenju uopste nije "utelovila"! On ne veruje u utelovljenje koje je ucila EGW i koje uci biblija! Njemu Isus nije ono sto mi nazivamo "BogoCovek"!

Zato je ovo jos gore ucenje nego vase!

Isus dakle "nije dosao u telu", jer to nije "Rec koja se utelovila", a svaki koji porice Isusa da je u telu dosao, on je antihrist, kaze apostol Jovan!

Evo sam ti svedoci:

Reč nije isto što i Isus. Kako je onda "postala" telo?

Ali onda imamo 4 bića po tebi - Riječ, Otac, Sv. Duh kao božanska bića i plus Isus kao čovjek

Ako ikako mozes pomozi Jovanu! Mene nece da slusa, mozda tebe hoce. To sto on uci je 1000 puta gore nego ovo sto vi ucite..

Zaje*bavaš li se ti????

Potpuno je ozbiljan! Obrati paznju kako on porice Isusa (Rec) da je "dosao u telu", da se utelovio, pa ce ti biti jasno cije je to zapravo ucenje.. Seti se sta je apostol Jovan rekao za takve!