Adventisti

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
@stvarnoslap

Ajde da pretpostavimo da govoris istinu, negde si nasao ove tekstove?
Ali da li su oni autenticni?

Da si prije, ne samo pretpostavio da govorim istinu nego to ostavio samo kao hipotetsku mogućnost, onda početak tvoje reakcije na ono što sam ja iznio ne bi bio: "Izmišljaš". OK, niti mene to vrijeđa niti ja tebe optužujem za vrijeđanje.
A da li su oni autentični?, pitaš ti mene. Ja sam čuo neke teorije, ja ih ne prihvaćam, kako mi ljudi uopće ne postojimo ovakvi kakvima sebe doživljavamo, sve je to privid. Prema tim teorijama privid je i zemlja po kojoj hodamo. Ako samo hipotetsku mogućnost ostavimo da je to tako, onda postoji mogućnost da i onaj tekst Ellen White nije autentičan.

Da li bilo ko moze biti siguran da su reci koje ti iznosis originalne reci Elen White, i kako mozemo biti sigurni da je interpretacija njenih reci tacna i nije izvucena iz konteksta..

Ovdje su dvije stvari u pitanju. Ispod tog teksta potpisano je ime Ellen White, a kao izdavač publikacije koja je to objavila potpisan je njen suprug James White. Niti ona, niti suprug joj James White nikada nisu rekli da im je to netko podmetnuo. Dakle, ona je napisala a James White objavio. Drugo, interpretacija njenih riječi. Interpretirati može kako tko hoće, ali nijekati da tamo piše što piše i da je to napisala Ellen White ne može nitko. I nitko nije ni nijekao.

E.G.White je upravo o ovim tekstovima rekla sledece:

"Nikada nisam izjavila ili napisala da je svijet bio osuđen ili odbačen. Nikada nisam ni u kojem slučaju koristila taj jezik prema bilo kome, koliko god bio grešan. Uvijek sam opominjala one koji su koristili ove oštre izraze." ( Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

Sad mozemo pretpostaviti da su pioniri Adventizma njene reci pogresno razumeli ili izvukli iz konteksta kao i ti, ili ona to nikada i nije napisala, vec su izdavaci ubacivali reci umesto nje. Poznato je da su njeni spisi prolazili reviziju od strane izdavaca svaki put kada je trebalo nesto objaviti, a ona sama je davala saglasnost za to.
Od trenutka zavrsetka pisanja, tekst je odlazio izdavacu koji je vrsio izmene u tekstu, verovatno cesto ubacujuci i sopstvene reci..

Pustimo sada što je tko razumio, ovako ili onako - ispravno ili pogrešno, krucijalno pitanje je, a i tema diskusije, je li ona to napisala. Svako djelo prolazi kroz četiri faze. U 1. fazi djelo je na autorovu stolu - autor i njegovo djelo. U 2. fazi djelo finalno uobličuju autor i izdavač. U 3. fazi (isključivo tehničkoj) djelo je u tiskari, i u 4. fazi djelo je u knjižarama i u rukama čitatelja. Uzmimo sve faze i promotrimo sve mogućnosti i načine na koje je moglo doći do intervencije u djelo. Prva faza nije sporna, autor je napisao, valjda, ono što je htio. Doduše, Ellen White tvrdi da je ona napisala ono što joj je Bog pokazao i otkrio. U drugoj fazi imamo urednika i izdavača. To je u ovom slučaju njen suprug James White. Treća faza je tiskanje. Hipotetski, i u tiskari može netko napraviti sabotažu. Međutim, ostaje četvrta faza kada djelo ponovo dolazi u ruke čitateljima, ali i negovu autoru. Je li Ellen White nakon tiskanja i distribucije publikacije s njenim člankom intervenirala i optužila nekoga da je intervenirao u njezin tekst. Nije! Dapače, kasnije će (1851. god.) kada je objavljivano isto njeno viđenje sa izostavljenim dijelovima sama izjaviti: Ja ću, zbog toga, izostaviti jedan dio i spriječiti ponavljanje."

Dakle za sve ovo moras imati pouzdane dokaze tj.- njene rucno pisane tekstove...

Ne moram. Zašto bih morao imati? Imamo njeno priznanje da je sama mijenjala, nemamo njenu izjavu ili protest da je netko drugi intervenirao u njezin teks, i, na koncu, kada bismo i imali njezin rukopis ti bi pitao: "Imaš li dokaz da je rukopis autentičan"?

Zato i ovu temu i vas pokusaj diskreditovanja E.G.White kao proroka smatram za cistu glupost, jer da se i dokaze njena ''nenadahnutost'' Adventisti ce zadrzati svoju veru koja se temelji na bibliji(Njihov temelj nije uopste E.G. White, vec Biblija)...

Ja se pitam čemu toliki tvoj angažman u obrani Ellen White kad o njenoj vjerodostojnosti uopće ne ovisi sudbina crkve ASD. Je li zaista tako? Evo što sami adventisti kažu o tome:

"Naš stav prema Svjedočanstvima je kao glavni potpornjak za svod. Iznositi sve ovo, i ne postoji razuman razlog za odustajanje, dok se sve izvanredne istine poruke ne prihvate... Ništa nije sigurnije od ovoga, da naša poruka i viđenja (gospođe White) pripadaju zajedno, zajedno stoje ili zajedno padaju." (Review and Herald Supplement, 14. kolovoz 1883).

Pazi! Poruka ASD i spisi Ellen White zajedno stoje ili zajedno padaju.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
To je davno palo samo da još noj izvadi glavu iz peska i shvati da ga svi vide iako on misli da je sakriven iza zidina Jelenine kule.
Na Banjaluka forumu svojevremeno sam izvesnim pobornicima Jelene citirao iz knjige koju u ruci držim i oni tvrde da takvog teksta nema niti te knjige...da ne idem u te crkve mislio bih da su nešto bolesni i to teško ali znajući da većina Adv. nije pročitala više od 3-4 njena naslova jasno mi je bilo da razgovaram sa onima što pojma nemaju o čemu govorim.

U vlasništvu sam imao skoro sve naslove i podelio a nekoliko knjižica sam ostavio ne zato što mi koriste već što bez njih ne mogu reći te gluposti što je ona rekla pa je zato citiram otvorivši njene bajke.Znam samo par osoba iz male zajednice koje su pročitale sve knjige a iz velike nije niko.
Istina peto svedočanstvo nisam pročitao do kraja slab mi i tad bio želudac jer toliki trač do tad nisam čuo.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
http://advent.sappybooks.com/50izjav.shtml

Mire
Znači ti si Pravoslavac koji je Adventista i brani Jelenu Belu.
Ako si zainteresovan da ispitaš Jelenine gluposti zašto to dosad nisi učinio?
Evo ti i gore prilika na drugim jezicima gde ISPITUJU učenja.

Nisam ja ''Pravoslavac koji je Adventista'' vec samo Pravoslavac.
A zasto bi ja bio zainteresovan da proveravam njene spise ako meni ona nista ne znaci?
Tacno je da smatram neke njene knjige korisnima, ali to ne znaci da je smatram nadahnutom..
Ja sam prvenstveno proveravao Adventisticko ucenje u svetlu biblije...
Znate li vi ista o tome, ili samo da napadate ovu zenu bespotrebno?

Postavio sam više adresa gde si mogao uporediti njeno pisanje ali to nisi učinio jer imaš predrasudu i uveren si da je ona ne pogrešiva zato ne ispituješ strah te a to govori da si pod njenom vlašću jer ko koga nadvlada taj mu i robuje.

Pricas svasta a ne poznajes me, meni je sve jedno da li je ona pogresiva ili nije.
Zasto ja da idem na sajtove kojima je jedino cilj da dokazu da je ona lazni prorok, takvima uopste nije ni stalo da objektivno sagledaju stvari, vec pribegavaju cak i manipulacijama, i izmisljaju da bi je diskreditovali.
Mislim da ste svi vi blejili po takvim sajtovima i sad ste eksperti.
Ja tako nisam radio, ako sam govorio protiv J.S. ja sam govorio iz iskustva, jer sam tamo licno bio i sve ispitao nepristrasno, a bez ikakvih uticaja sa strane...

Ako budem zeleo da proverim ovu zenu ucinicu to nepristrasno..
O njoj znam dovoljno, ono sto je i poznato i istorijski tacno.
A ovo sto vi iznosite mora da podlegne detaljnoj proveri.
Zato i nastupam kako nastupam...

Uostalom ko moze vama verovati kad ovako pisete?
Koristite ruzne reci, cak tu zenu nazivate i svakojakim imenima?
To pokazuje vasu neozbiljnost i pristrasnost.
Pa zar stvarno mislite da ce vas iko shvatiti ozbiljno?
Ton kojim nastupate otkriva da ste ostrasceni, a ako ste takvi onda ste skloni i svakakvom izvrtanju...


A otkad to Jelena nije uzor i vodilja zar se od prošle subote sve promenilo..Mire, Mire ne možeš to meni govoriti to ti ni Slap neće poverovati a kamoli ja koji posećujem mnoge crkve i znam stanje.Možda si ti u nekoj crkvi koja je pola Pravoslavna a pola Adventna a nema ekumene....potraži i naći ćeš i to ako te interesuje.Neznam da li si ti sa Hočevarom razgovarao kao ja i sa još nekima koji znaju neke potpisnice.

Razgovarao sam sa mnogim njihovim teolozima, i nikad se nismo dotakli teme o Jeleni Vajt. Zato ovo i govorim.
U mom razgovoru sa njima nikada nisu navodili njene tekstove kao autoritet. Naprotiv navodili su biblijske tekstove.
Jelena Vajt se smatra prorokom kod njih, ali rekao sam njene izjave se testiraju biblijom, i to svi rade..
Ti si stariji vidim i sigurno si imao drugacija iskustva, stanje se verovatno i promenilo vremenom..

Imaš spisak potpisnica bar to nađi i uživaj na pravom si mestu.

Gde ima spisak?
Na sajtu koji si mi dao?

Ja se pitam čemu toliki tvoj angažman u obrani Ellen White kad o njenoj vjerodostojnosti uopće ne ovisi sudbina crkve ASD. Je li zaista tako? Evo što sami adventisti kažu o tome:

"Naš stav prema Svjedočanstvima je kao glavni potpornjak za svod. Iznositi sve ovo, i ne postoji razuman razlog za odustajanje, dok se sve izvanredne istine poruke ne prihvate... Ništa nije sigurnije od ovoga, da naša poruka i viđenja (gospođe White) pripadaju zajedno, zajedno stoje ili zajedno padaju." (Review and Herald Supplement, 14. kolovoz 1883).

Pazi! Poruka ASD i spisi Ellen White zajedno stoje ili zajedno padaju.

To sto si ti izvukao iz 1883. pa zar stvarno mislis da vazi i danas u nase vreme?
Pitaj nekog Adventistu da li bi se odrekao svoje vere ako mu dokazes da je Jelena pricala gluposti?...

Ja bi voleo da vidim da se neko stvarno ozbiljno pozabavi Adventistickim ucenjem.
A vi ste svi zapeli za E.G.White, smatrajuci da vam je to najbolji argument, a budite sigurni da nije...
Kao sto ni Jehovinim Svedocima neces dokazati nista, kompromitujuci njihovog osnivaca C.T. Russella, vec tek onda kada se dotaknes njihove teologije...
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
To sto si ti izvukao iz 1883. pa zar stvarno mislis da vazi i danas u nase vreme?

Nebitno je što ja mislim o tome, zaviri u njihova vjerovanja (današnja). Evo, tamo ASD kažu: spisi Ellen White su neprekidni i autoritativni izvor istine ....

Pitaj nekog Adventistu da li bi se odrekao svoje vere ako mu dokazes da je Jelena pricala gluposti?...

Tvoje "prijedlog pitanje" je apsurd u apsurdu. To je kao da kršćanina pitaš bili se odrekao svoje vjere ako mu dokažeš da je Isus pričao gluposti. To je kao da neboder pitaš bi li on stajao ako mu zemlju ispod njega izmakneš. To je kao da plivača pitaš bi li on nastavio plivati ako mu bazen isprazniš. To je kao da žarulju pitaš bi li ona nastavila svijetliti ako joj dotok struje prekineš.

Ja bi voleo da vidim da se neko stvarno ozbiljno pozabavi Adventistickim ucenjem.
A vi ste svi zapeli za E.G.White, smatrajuci da vam je to najbolji argument, a budite sigurni da nije...
Kao sto ni Jehovinim Svedocima neces dokazati nista, kompromitujuci njihovog osnivaca C.T. Russella, vec tek onda kada se dotaknes njihove teologije...

Ti si u više navrata isticao kako ASD nisu neki poseban predmet tvoga interesa i proučavanja, tako da ti ta činjenica još uvijek ostaje kao alibi za ovakve akrobacije i besmislice. Ostaje jedino tajna tvoje hrabrosti koja te gura u raspravu o onome što ne poznaješ.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Tacno je da smatram neke njene knjige korisnima, ali to ne znaci da je smatram nadahnutom..

Navedi naslov koja ti je knjiga njena dobra.
Ja ti tvrdim da jeste bila nadahnuta i onda preostaje samo po upozorenju iz Biblije da KUŠAMO DUHOVE i znaćemo ko je nadahnuo.

Ja sam prvenstveno proveravao Adventisticko ucenje u svetlu biblije...
NISI, jer da jesi znao bi da sve što pišem je istina.

Znate li vi ista o tome, ili samo da napadate ovu zenu bespotrebno?

Da je žena jeste (pa i da je brkata opet je žena).
Ne, mi nju ne napadamo ona mirno počiva među 144000 na nebu kao muški devstvenik i to po njenoj izjavi, šta ja mogu što je ona tako pisala mi joj samo NE VERUJEMO eto ni to joj ne verujem da je gore među 144 i da smrti nije okusila neznam zašto ali mi se njen čardaš ne sviđa.

Pricas svasta a ne poznajes me, meni je sve jedno da li je ona pogresiva ili nije.

Ne bratac ne pričam to ja već ti Jelenino nudim a ti to voliš i nemožeš reći da su njene reči ,,svašta,,
pa ako ti je svejedno što se praćakaš?Brani onda istinu ( Isusovu reč) ako si hrišćanin.

Zasto ja da idem na sajtove kojima je jedino cilj da dokazu da je ona lazni prorok, takvima uopste nije ni stalo da objektivno sagledaju stvari, vec pribegavaju cak i manipulacijama, i izmisljaju da bi je diskreditovali.

Diskreditaciju je ona sama sebi uradila i pred Bogom i pred vernima. Ne možeš nikome reći da izmišlja jer je to nekulturno i netačno a ako ti njene reči tako zvuče ko te tera da je slediš?

Mislim da ste svi vi blejili po takvim sajtovima i sad ste eksperti.
Opet pogrešno misliš ako se to zove mipljenje.Neznam skim razgovaraš trenutno si na forumu a ne u toru.

Ja tako nisam radio, ako sam govorio protiv J.S. ja sam govorio iz iskustva, jer sam tamo licno bio i sve ispitao nepristrasno, a bez ikakvih uticaja sa strane...

I ja tebi iz iskustva govorim i ti ne slušaš kao što ni Js tebe ne slušaju. Znači ti si Pravoslavni svedok Jelenine orijentacije. Kako nisi Jelenine bajke ispitao da ne udaraš glavom o zid?

Ako budem zeleo da proverim ovu zenu ucinicu to nepristrasno..

Kasniš jer je ona udata a i mrtva tako da je ne možeš proveravati.

Koristite ruzne reci, cak tu zenu nazivate i svakojakim imenima?
To pokazuje vasu neozbiljnost i pristrasnost.
Pa zar stvarno mislite da ce vas iko shvatiti ozbiljno?
Ton kojim nastupate otkriva da ste ostrasceni, a ako ste takvi onda ste skloni i svakakvom izvrtanju...

Ma ne,ona je ostrašćena kao i ti protiv svedoka. Ona tako piše za tradicionalne crkve shvataš žena je ostrašćena puna strasti.Naravno da ne možeš za ozbiljno držati tekstove koje ti nudimo jer su njeni.
Po čemu je ružno vešticu zvati vešticom?

Razgovarao sam sa mnogim njihovim teolozima, i nikad se nismo dotakli teme o Jeleni Vajt. Zato ovo i govorim.

Naravno da nisu jer si Pravoslavac.
A kad uđeš u mašinu i krenu desetci onda ćeš i ti u svakoj rečenici imati profesionalnu deformaciju zvanu sestra Bela.

Jelena Vajt se smatra prorokom kod njih, ali rekao sam njene izjave se testiraju biblijom, i to svi rade..
Ti si stariji vidim i sigurno si imao drugacija iskustva, stanje se verovatno i promenilo vremenom..

Ona može biti samo proročica što i jeste ali LAŽNA.
I NIKO ne proverava tu bogatu gospu jer imaju STRAH.
Nije se ništa promenilo eto od prošle subote i nemoj pokušavati meni to podbaciti.

Ja bi voleo da vidim da se neko stvarno ozbiljno pozabavi Adventistickim ucenjem.
Sa takvim razgovaraš ali pošto neznaš njeno učenje ne vredi ti govoriti.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Spisi Ellen White su nadahnuti.
To su posvedocili mnogi neadventisti, i sam sam slusao iskustva gde su ljudi citali i plakali dodirnuti silom Svetoga Duha, i da im se tako nesto nije dogadjalo prilikom citanja druge religijske literature.

Kako su neadventisti rjeđe u prilici da se naplaču (manje čitaju ili ne čitaju spise Ellen White) iskoristimo i ovaj forum da im to omogućimo. Adventisti često ističu posebne zasluge i veličinu Ellenina djela na području zdravstvenog sustava i zdravlja, pa ću ovdje iznijeti dvije epizode vezane baš za to područje.

1. epizoda

1867. godine u Battle Creek-u, Michigan, građena je prva zgrada za Zavod zdravstvene reforme (Sanatorij). James White je bio bolestan i daleko od kuće. Gradnja je napredovala i s poslom se otišlo daleko, međutim, nedostajao je novac za plaćanje graditelja. Kao i obično, starješina Loughborough i još neki otišli su do Ellen White i tražili svjedočanstvo za braću da doniraju sredstva. I stiže svjedočanstvo ravno s Neba. Evo nekoliko redaka iz tog svjedočanstva:

"Evo, pokazano mi je, vrijedan pothvat za Božji narod da se uključi u njega. Naši ljudi bi trebali imati svoju vlastitu instituciju. Posebno treba one koji imaju sredstva za uložiti u ovaj pothvat" (Svjedočanstva za Crkvu, god. I., str 492, 494).

Ovdje Ellen White na nekoliko stranica svjedočanstva poziva braću da doniraju novac kako bi se zgrada podigla. Što više, ona kaže, "Pokazano mi je." Dakle - jasna, od Boga nadahnuta objava. Evo nekoliko interesantnih detalja koji pokazuju kako Ellen White agitira za "Božju stvar":

Zdravstvena reforma predstavlja, kako mi je pokazano, sastavni deo poruke trećeg anđela i povezana je sa njom kao ruka s telom. Pokazano mi je da kao narod moramo krenuti napred u ovom velikom delu. .... Pripadnici Božjeg naroda nisu pripremljeni za glasni poklič trećeg anđela. Pred njima je zadatak koji svako za sebe sam mora da izvrši, ne čekajući da to Bog učini za njega. To Bog stavlja pred svakoga kao lični zadatak, i to niko ne može da učini za drugoga.
Pokazano mi je da nam je u zdravstvenoj reformi naš nebeski Otac podario veliki blagoslov da bismo - ispunjavajući zahteve koje je postavio pred nas - proslavljali Njega i telom i duhom, kako bi se na kraju bez mane našli pred Njegovim prestolom. .....
Pokazano mi je da među adventistima sedmog dana nema oskudice što se sredstava tiče. Za sada im najveća opasnost preti od nagomilavanja imovine. ......
U našem narodu pokazalo se da
velika materijalna sredstva nanose samo štetu onima koji su nerazdvojno vezani za to. Naš narod raspolaže obiljem sredstava, i kada bi svi uvideli značaj i važnost ovog dela, ovaj veliki poduhvat bi se mogao ostvariti bez ikakvih teškoća. .....
Mnogi koji ispovedaju istinu postaju tvrdice i robovi lakomstva. Oni treba da se ozbiljno zabrinu zbog takvog svog stanja. ....
Oni koji lakomo zadržavaju svoja sredstva osvedočiće se da će im to poslužiti samo
na prokletstvo a ne na blagoslov.
(Ellen White, Svjedočanstvo za Crkvu br.11)
Sve je ovo napisala Ellen White u „Svjedočanstvu za Crkvu br. 11“, 1867. godine, prilikom gradnje prvog adventističkog lječilišta u Battle Creek-u. Novac se prikupljao i gradnja je napredovala. U to vrijeme njezin suprug James White bio je na liječenju daleko od kuće. Prava priča tek počinje povratkom James-a White-a s liječenja u Battle Creek. Najvjerojatnije, James White je bio nezadovoljan zbog toga što on nije upravljao ovako velikim graditeljskim i financijskim podhvatom. Bilo kako bilo, činjenica je da je do temelja srušeno sve što je do njegova povratka bilo izgrađeno. Nakon toga pod vodstvom James-a White-a sve je po drugi put ispočetka građeno. Naravno, ovakvo nešto nije moglo proći nezamijećeno, nisu ubili vrapca nego srušili zgradu. Jasno, nije se mogla oglušiti ni Ellen White, morala je bar pokušati objasniti kako se moglo dogoditi nešto što po svakom normalnom čovjeku mogu napraviti samo luđaci, pa u „Svjedočanstvu za Crkvu br. 12“ piše:

Stav koji podržavam u pogledu ovog poduhvata zahteva od mene da slobodno izrazim svoje poglede. Koristim ovu priliku da svima zainteresovanima za ovaj predmet govorim otvoreno. Ono što se o Zdravstvenom institutu pojavilo u Svedočanstvu br. 11 nije trebalo objavljivati sve dok nisam bila u mogućnosti da napišem sve što mi je pokazano o tome. Nisam nameravala da u broju 11 pišem bilo šta o ovom predmetu, a kompletan rukopis planiran da uđe u ovo svedočanstvo je iz Otave, gde sam tada radila, poslan u naš ured u Batl Krik, s napomenom da treba požuriti sa štampanjem tog malog dela pošto je postojala velika potreba za tim. Uskoro izlazi Svedočanstvo br. 12, u kojem nameravam da otvoreno i opširno pišem o Zdravstvenom institutu. Vodeći ljudi u Batl Kriku koji su bili veoma zainteresovani za Institut znali su da mi je pokazano da podizanje takve institucije treba da potpomogne narod svojim prilozima. Stoga su mi pisali da je uticaj moga svedočanstva bio neodložna potreba da bi se članovi pokrenuli za taj projekat, i da će objavljivanje broja 11 biti odloženo sve dok ja ne budem stigla da pišem.

Evo, tko zna čitati sve mu je jasno. Ellen White sama otkriva kako su nastajala njena „Svjedočanstva“, po narudžbi. Kaže: „Vodeći ljudi u Batl Kriku koji su bili veoma zainteresovani za Institut znali su da mi je pokazano da podizanje takve institucije treba da potpomogne narod svojim prilozima. Stoga su mi pisali da je uticaj moga svedočanstva bio neodložna potreba ....“ Gradnja lječilišta je bilo Božje djelo, Bog ga je zapovijedio i blagoslovio, a onda je na zahtjev James-a Whita-a sve srušeno. Nije na zahtjev James-a White-a samo lječilište srušeno. Očito je i ovo Svjedočanstvo (br 12) na njegov zahtjev napisano. Pogledajmo izgovor Ellen White:

To je za mene bilo veliko iskušenje, pošto sam znala da ne mogu napisati sve što mi je bilo pokazano, jer sam u to vreme održavala po osam puta sedmično javna predavanja, posećujući pored toga još i mnoge porodice i pišući stotine stranica ličnih svedočanstava i privatnih pisama. Sve ovo, zajedno sa ostalim svakodnevnim problemima i brigama, učinilo me je nesposobnom za rad ovakve vrste. Sa zdravljem sam bila veoma loše a svoje duševne patnje ne mogu opisati. Pod takvim okolnostima povela sam se za rasuđivanjem drugih i napisah ono što se po pitanju Zdravstvenog instituta pojavilo u broju 11, pošto nisam bila u stanju da napišem sve što mi je bilo pokazano. Tu sam pogrešila. Morate mi dozvoliti da bolje od drugih znam šta mi je dužnost, naročito u pogledu onoga što mi je Bog otkrio. Neki će me osuditi što sada ovako govorim, a drugi što još pre nisam govorila tako. To navaljivanje da se pitanje Zdravstvenog instituta reši na brzinu, bilo je za mene jedno od najtežih iskušenja. Da su svi koji su koristili moja svedočanstva da pokrenu druge bili bar toliko i sami pokrenuti istima, ja bih bila mnogo zadovoljnija. Da sam i dalje odlagala sa iznošenjem svojih gledišta, osudili bi me i oni koji smatraju da je trebalo ranije da progovorim a i oni koji misle da ne treba da dajem nikakva upozorenja. Sve ovo pišem tako otvoreno za dobro onih koji se nalaze na čelu dela, u interesu dela i braće uopšte, kao i da bih sebe poštedela velikih muka i patnji.

Pogledajte izgovore! Prezauzetost - osam puta tjedno predavanja, posjeti, pisanje stotina stranica svjedočanstava i pisama, loše zdravlje, duševne patnje i vlastito priznanje nesposobnosti za ovakav rad. A onda njezino naivno iskreno priznanje: "Povela sam se za rasuđivanjem drugih i napisah ono što se po pitanju Zdravstvenog instituta pojavilo u broju 11." Upravo tako, nije njoj Bog ništa pokazao, nego se ona povela za rasuđivanjem drugih.

Što reći? Ima ovdje svega, a ja bih izdvojio „golu istinu“, koju je Ellen White izrekla u dvije rečenice:

"Pod takvim okolnostima povela sam se za rasuđivanjem drugih i napisah ono što se po pitanju Zdravstvenog instituta pojavilo u broju 11."
„To navaljivanje da se pitanje Zdravstvenog instituta reši na brzinu, bilo je za mene jedno od najtežih iskušenja.“


Kako i ne bi bilo? Dolaze iz vodstva Crkve i naručuju „Svjedočanstvo“ kako bi prikupili novac za lječilište. Svjedočanstvo br. 11 dolazi, novac se prikuplja, lječilište se gradi, a onda dolazi James White i ruši Božje djelo, razbacuje Božji novac. I James White za svoje djelo treba Svjedočanstvo. Njegova supruga, Ellen White, ponovo udovoljava i izlazi Svjedočanstvo br. 12. U ovom Svjedočanstvu, uz mnoštvo prozirnih izgovora, proglašava sve oko lječilišta iz Svjedočanstva br. 11 nevaljalim. Nevažno je što joj je sve to Bog bio objavio, nevažno je što je Bog to djelo blagoslovio i zapovjedio i nevažno je što su silni Božji novci rušenjem lječilišta bačeni.

Je li bio isti Bog onaj koji pokreće gradnju lječilišta (Svjedočanstvo br. 11), i onaj koji opravdava rušenje lječilišta (Svjedočanstvo br 12). Ako su bila dva Boga, kako to? Ako je bio isti Bog, je li pogriješio i u kojem slučaju je pogriješio? Ako je Bog pogriješio, opet pitanje kako? Ako tvoji odgovori ne dovode u pitanje Boga i njegovu savršenost, iako je to tebi najveće svetogrđe, moramo pod svojevrsnu „istragu“ podvrgnuti i Ellen White. Je li njoj zaista nešto pokazano? Ako joj je pokazano i ako je nešto vidjela, tko joj je mogao u dva navrata takvo nešto pokazati? Je li moguće da njoj nije pokazano ništa, a da je ona ipak nešto vidjela? I na koncu, iako je još mnoštvo pitanja, je li moguće da njoj nije ništa pokazano, da ona nije ništa vidjela, nego je naprosto dobila dvije narudžbe Svjedočanstava koje su je stavile, kako sama kaže, u „jedno od najtežih iskušenja.“

2. epizoda

Zbog blamaže koja je opisana u 1. epizodi James i Ellen White našli su se u nezgodnoj situaciji. Očito je za njih ta situacija bila toliko nepodnošljiva, da su odlučili odseliti iz Battle Creek-a. Evo što kaže sama Ellen White:

U pismima koja su iz Zdravstvenog instituta i iz Batl Krika upućena skupštinama u Mičigenu i drugim državama izražavana su strahovanja, sumnje i nagađanja u odnosu na nas. Bila sam bolno pogođena kada mi je jedan saradnik, koga sam veoma cenila, rekao kako se sa svih strana čuje da ja govorim protiv skupštine u Batl Kriku. Bilo mi je toliko teško da nisam znala šta da mu kažem. Naišli smo na duh teškog osuđivanja i optužbi usmerenih protiv nas. .... Bili smo razočarani i potišteni do te mere da sam dvojici istaknutije braće morala reći da se ne osećam kao kod kuće, .... Dodala sam da po našem mišljenju treba da se iselimo iz Batl Krika i potražimo mirniji dom. Ojađena u duši preko svake mere, nisam odlazila nikuda od kuće, strahujući da će mi ako odem bilo gde među vernike, neko zadati nove rane.
Odlučila sam da istupim u sili Božjoj i da se, dajući izraza svojim osećanjima, oslobodim sumnjičenja i opovrgnem glasine koje su kružile o nama. U svom izlaganju iznela sam pojedinosti koje su mi bile otkrivene o prošlosti prisutnih pojedinaca, ukazujući im na opasnosti koje im prete i ukoravajući njihove pogreške. Istakla sam svu neugodnost položaja u kom se nalazim. Kada su mi u viziji bili prikazivani slučajevi pojedinaca ili čitavih porodica, to se najčešće odnosilo na njihov lični život i predstavljalo osudu njihovih tajnih greha. Mesecima sam se zalagala za pojedince u nastojanju da isprave greške za koje niko drugi nije znao.
(Ellen White, Svjedočanstvo za Crkvu br.13)

Pogledajte, po vlastitom priznanju, čime se sve služila Ellen White kako bi se obračunala s onima koje nije smatrala lojalnima. Odlučila je, kako kaže, „istupiti u sili Božijoj“?! Kakav je to „istup u sili Božijoj“? Bog joj je u vizijama otkrivao osobne i tajne grijehe drugih, čak i iz prošlosti, a onda bi im ona dala do znanja kako ih „ima u šaci“. Neviđeno, na koji je način čak i Boga „upregnula“ u svoja osobna razračunavanja!!! A onda iz njenih svjedočanstava sasnajemo:

Pretpostavljajući da ćemo uspešno prodati svoje imanje u Batl Kriku, kupili smo imanje u Grenvilu i počeli da gradimo kuću. Ali imanje u Batl Kriku nismo uspeli da prodamo, i u tom teškom položaju moj suprug je pisao nekoj braći tražeći pozajmicu. Osuđujući ga za to, govorili su kako je pokušao da se i na taj način dočepa do novca. Jedan od propovednika koji je bio najaktivniji u svemu tome, jednom prilikom je rekao: „Mi ne želimo da brat E kupi imanje brata i sestre Vajt, jer nam je njegov novac potreban za Zdravstveni institut.” Šta smo mogli da učinimo? Kud god da se okrenemo, bili smo izloženi napadima. (Ellen White, Svjedočanstvo za Crkvu br.13)

Interesantna je čitava ova priča. Vidjeli smo kako Ellen White agitira za prikupljanje novca za sanatorij. Dodatno se obraća onima koji raspoloažu s većim sredstvima. Upozorava ih kako im „najveća opasnost prijeti od nagomilavanja imovine“, ona im „samo nanosi štetu“, pretvara ih u „tvrdice i robove lakomstva“, i ako ta sredstva uskrate „Božjem djelu“, upozorava ih Ellen White, to će im „poslužiti samo na prokletstvo a ne na blagoslov“.

A sada primjetite reakciju Ellen White kada je bilo u pitanju hoće li brat E kupiti imanje White-ovih u Battle Creek-u, ili pomoći Božje djelo, izgradnju Sanatorija. Usmjeravanje novca brata E za izgradnju Sanatorija, a ne za kupnju njenog imanja, Ellen White otvoreno proglašava napadom na nju i njenog muža i izražava svojevrsno razočarenje i zgražanje. Nije bitno što je Ellen White ranije uvjeravala kako će uskraćivanje novca za Božje djelo (Sanatorij) biti na prokletstvo, ona bi radije da brat E svojim novcem kupi njihovo imanje, pa makar zbog toga i proklet bio. Nije u pitanju samo prokletstvo koje bi se moglo obrušiti na brata E, ovdje se vidi kako Ellen White, pored svih onih upozorenja koje je uputila drugima, svoje vlastite obiteljske stvari ipak stavlja iznad Božjeg djela i onoga što je Bog zapovijedio.

Nazdravlje vam plakanje!
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
@stvarnoslap

Neke Laodikejine reci si greskom pripisao meni i na njih odgovarao..

@Taramana

Stvarno mi je nemoguce da odgovorim na svako tvoje pitanje i pitanja ostalih, imam 7 Alertova i nemam ni snage ni volje da trosim vreme na prazne price, jer sve ono sto smo pricali su nasa licna prepucavanja.
Ostaje ono sto sto ste obecali, da cete se osim Jelene pozabaviti i adventistickom teologijom.
Dakle cekam da cujem nesto korisno od vas...
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Ma ništa...neće suza i to ti je.
To je najobičnija priča iz života i rada Jelene metlice.
Ima ona bisera po pitanju trača to je neverovatno do koje mere ide taj trač i zloća da sam dosta godina unazad ostavio peto svedočanstvo i nikad ga više nisam nastavio čitati.
A ono što Jelenu čini plagijatorom je mnogo ozbiljnije i pokvarenom do srži a najteža i najgora stvar je kad uzima da tumači Božju reč tu je totalni mrak i bezumlje u punoj sili i tu moraju krenuti suze od tuge šta sve može izmisliti jedna glava samo da bi Božje zatrla.

Branham je mala maca i svi ostali za nju a Rasečl je za nju gospodin čovek savestan i pošten i ISKREN.Lisice jesu lukave ali ona bi ih sve prevarila.
Može čovek u svom nastojanju da pogreši negde ali onda treba da to prizna i pokaje se toga ima kod svih osim kod nje ona je tvrdoglava toliko da se to ne može ni zamisliti.Toliko lukavstvo i zloća na jednom mestu se veoma retko nalazi.Hitler jeste činio loše stvari i ubijao tela a ona svesno ubija Duha istine i povleči milione za sobom.

Ponovo kažem samo njen testament kad čita jedan vernik biće mu dosta a ako krene da prati njena izvrtanja Božje reči zapanjiće se i neće dugo moći prihvatiti da do te mere neko može biti bezobrazan i tvrdoglav a i uporan u lukavstvu.Tri godine mi je trebalo da izvršim Božjom pomoći detoksikaciju od pročitanog a i dan danas posle toliko god.nije mi jasno i pitam se otkud tolika mržnja prema Božjoj reči kod te žene i ne vidim povod za to već samo delo koje naivni dižu u nebo i opet pitam imaju li uho i razum?
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
@stvarnoslap

Neke Laodikejine reci si greskom pripisao meni i na njih odgovarao..

@Taramana

Stvarno mi je nemoguce da odgovorim na svako tvoje pitanje i pitanja ostalih, imam 7 Alertova i nemam ni snage ni volje da trosim vreme na prazne price, jer sve ono sto smo pricali su nasa licna prepucavanja.
Ostaje ono sto sto ste obecali, da cete se osim Jelene pozabaviti i adventistickom teologijom.
Dakle cekam da cujem nesto korisno od vas...

Onda dođi na temu o Adv. promašajima i ne mrdaj odande dok sve ne čuješ šta Biblija uči a ići ćemo tačku po tačku pa će tas pokazati stanje, jel to dogovoreno?
Ili uzmi ti pedesetak naslova od te gospre i isčitaj pa se onda javi i reci šta si naučio da i to bacimo na tas.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Onda dođi na temu o Adv. promašajima i ne mrdaj odande dok sve ne čuješ šta Biblija uči a ići ćemo tačku po tačku pa će tas pokazati stanje, jel to dogovoreno?
Ili uzmi ti pedesetak naslova od te gospre i isčitaj pa se onda javi i reci šta si naučio da i to bacimo na tas.

Da, kao sto rekoh pratim sta pisete...
 
Natrag
Top