Adventisti

[mire000]

Sorry što se ubacujem u diskusiju ali imam jedno zapažanje. Ako je adventista koji se ovde pojavljuje prosečan član u toj organizaciji onda imam utisak da Boga više vide kao dobru vilu nego kao silu koju nije lako sagledati bar onoliko koliko je moguće za čoveka. Onima koji se zaista trude u duhovnosti predlažem da od Boga neočekuju ništa slično čarolijama iz Holivudskih filmova već jedan prirodan proces koji se proteže eonima godina iz prošlosti do u daleku budućnost. Proces koji je sasvim prirodan i normalan u svakom razdoblju kroz koje prolazi čovečanstvo.

99% Adventista nema vizije i ne dozivljava nikakva narocita cuda i sl..

@Taramana

Pitanje za tebe:
Da li ovaj covek bivsi satanista laze kada kaze da je slavljenje nedelje kao dana odmora ''poslednja prevara''?
Zasto se satanisti plase Adventista?

 

[Laodikeja]

Ne moguće je da neko postane Adventista a da ne doživljava svakodnevna iskustva sa Bogom.
Neodvojivi deo Adventizma su iskustva.
U Adventističkoj crkvi Subotom ili nekim drugim danima kada ima Bogosluženja - redovno za propovedaonicom pojedinci iznose svoja iskustva sa Bogom.

Iskustva su različita i ne podrazumevaju isključivo proročka vizije ili snove, već uglavnom iskustva uslišenja molitve i Božjeg vodstva u različitim životnim situacijama, iskustva u svedočenju reči Božje i u ne tako čestim slučajevima - iskustva isceljenja, sna ili otkrivenja koji je Gospod dao..itd.

Adventisti imaju biblijsko učenje da crkva treba da gaji duhovne darove u svojim redovima pa čak i dar proroštva, s time da su različita mišljenja po ovom pitanju - kada i preko koga Bog može u crkvi dati ovaj dar i iz tog razloga mnogi danas gaje sumnju da Bog progovara ili da će progovoriti na ovaj način.

Ellen White je upravo pisala o ovoj opasnosti da Božji narod ne prepozna njegove sluge koje on šalje sa vešću koje su mu upućene.

Ona kaže sledeće

"U crkvi treba da dođe do veličanstvenstvene manifestacije sile Božje, ali to neće pokrenuti one koji nisu sebe ponizili pred Gospodom i otvorili vrata svog srca za priznanje i pokajanje.
U manifestaciji ove sile koja obasjava zemlju slavom Božjom oni će videti samo nešto što u svojoj slepoći smatraju opasnim, nešto što će probuditi njihov strah, i oni će se odupreti tome.
Oni će se suprostaviti delu zato što Bog ne radi prema njihovim idejama i zamislima.
Zašto, oni kažu, zar mi ne poznajemo Duha Božjeg kada već toliko godina radimo u delu? Zato, što oni nisu reagovali na opomene i preklinjanja u porukama Božjim, nego uporno govore 'bogat sam i obogatio sam se i ništa ne potrebujem" ( bible training school, may 1907 )

"Gospod mi je pokazao da ljudi na odgovornim položajima stoje direktno na putu njegovom delu. Zato što oni misle da se delo mora izvršiti, i blagoslov mora doći na određeni način, oni ga neće prepoznati kad ono dođe na neki drugi način... Bog ima svoje određene kanale svetla, ali oni nisu nužno potrebni po mišljenju nekih odgovornih ljudi" ( 5T 726 )

"Mi ne trebamo poveravati drugima da istražuju Pisma za nas. Neki od naše vodeće braće često su zauzimali položaje na pogrešnoj strani i ako bi Gospod poslao poruku i čekao da ova starija braća otvore put za njeno napredovanje, ona nikada ne bi stigla do naroda" (GW 303)

"Čuvajmo se odbacivanja onoga što je istina... Oni koji nisu navikli da istražuju Bibliju sami za sebe, ili da vagaju dokaze, imaju poverenje u vodeće ljude i prihvataju njihova mišljenja; tako će mnogi odbaciti prave vesti, koje Bog šalje Svom narodu, ako ih ova vodeća braća ne prihvate." (TM 107)

"Neki su me pitali da li ja mislim da nikada neće doći više svetla Božjem narodu? Naši umovi su postali tako ograničeni da nam se čini da ne možemo da razumemo da Bog ima moćno delo koje trebamo da učinimo. Pojačano svetlo treba da nas obasja jer staza pravednička je tako obasjana svetlošću da sija više i više do savršenog dana." (CW 34,35)

"Ukor Gospodnji ostaće na onima koji budu sprečavali da jasnije svetlo dođe do naroda. Treba da se izvrši veliko delo i Bog vidi da naši vodeći ljudi imaju potrebu za više svetla, da bi mogli da se ujedine sa vesnicima koje šalje da izvrše delo koje je On planirao da bude učinjeno." (GW 304)

"Dok se čvrsto držimo istine koju smo već primili, ne smemo sumnjati u novo svetlo koje nam Bog može poslati." (GW 310)

"Nije važno po kome je svetlo poslano; mi trebamo da otvorimo srca u Hristovoj poniznosti, ali mnogi to ne rade." (GW 301)

"Sadašnje stanje Crkve ne zadovoljava Boga. Tu se uvuklo samozadovoljstvo koje ih vodi da osećaju da nije potrebno više istine, niti veća svetlost. Mi živimo u vremenu kada je sotona na delu, nama s desne i leve strane, ispred i iza nas, i još kao narod mi spavamo. Božja je volja da glas koji će se čuti probudi Njegov narod na akciju." (GW 300; 5T 709)

"Čak su i Adventisti Sedmog dana u opasnosti da zatvore oči pred istinom koja je u Isusu, jer ona protivureči nečemu što su oni uzeli kao gotovu činjenicu na koju ih Sveti Duh nije uputio kao na istinu." (TM 70)

"Gospod mi je pokazao da ljudi na odgovornim položajima stoje direktno na putu Njegovom Delu zato što oni misle da se Delo mora izvršiti i blagoslov mora doći na određen način i oni ga neće prepoznati kada ono dođe na neki drugi način... Bog ima Svoje određene kanale svetla ali oni nisu nužno potrebni po mišljenju nekih odgovornih ljudi." (5T 726)

U našim mesnim Crkvama treba da dođe do veličanstvenog ispoljavanja Božje sile, ali to neće uticati na one koji se nisu ponizili pred Gospodom i otvorili Mu vrata svojih srca priznanjem greha i pokajanjem. U ispoljavanju te sile, koja će ceo svet obasjati Božjom slavom, oni će videti nešto što će u svojoj zaslepljenosti smatrati opasnim, nešto što će izazvati njihov strah, i oni će ustati da mu se usprotive. Pošto Gospod neće delovati u skladu sa njihovim idejama i očekivanjima, oni neće priznati to delo. Oni će kazati: 'Zašto i mi ne bismo mogli da prepoznamo Božjeg Duha kada već toliko godina radimo u delu?' Zato što oni nisu reagovali na opomene i preklinjanja u porukama Božjim, nego uporno govore: 'Bogat sam i obogatio sam se i ništa ne potrebujem.' ” (RH extra 23. dec.1890)

"Gospod često radi tamo gde Ga najmanje očekujemo; On nas iznenađuje otkrivenjem Njegove sile kroz oruđe Svog vlastitog izbora, dok prolazi pokraj onih ljudi koje smo smatrali onima kroz koje svetlo treba da dođe." (TM 106)

"Gospod ne traži odobrenje onih na odgovornim dužnostima kada želi da upotrebi izvesne pojedince kao Svoje zastupnike za objavu istine, već će upotrebiti koga On hoće." (RH 23, 1825)

“Dozvolite mi da vam kažem da će se način Gospodnjeg rada pri završetku Dela potpuno razlikovati od uobičajenog, na neki način biće suprotan svakom ljudskom planiranju. Među nama će uvek biti onih koji če želeti da Božje Delo stave pod svoju kontrolu, da diktiraju šta treba da se čini čak i onda kada Delo bude išlo napred pod upravom anđela, koji će se pridružiti trećem anđelu u objavljivanju poruke koja treba da se uputi svetu. Bog će se poslužiti putevima i načinima koji će pokazati da je On uzeo uzde u Svoje ruke. Evanđeoski radnici će biti iznenađeni jednostavnošću sredstava kojima će se On poslužiti da obavi i dovrši Svoje Delo pravednosti.” (TM str. 300 – 1885; Događaji poslednjih dana, poglavlje Glasna vika)

"Nego će Sveti Duh od vremena do vremena otkrivati istinu kroz Svoja osobno odabrana oruđa i nijedan čovek, čak ni sveštenik ili vladar, nema pravo da kaže: 'Vi ne smete izdavati po vašem mišljenju, jer ja u njih ne verujem.' To divno 'ja' može pokušati da sruši učenje Svetog Duha." (TM 70)

"Neko treba da dođe u duhu i sili Ilije, a kad se on pojavi, ljudi će reći: "Suviše si revan, ne tumačiš Pismo na ispravan način. Dozvoli da te naučim kako da objavljuješ svoju vest." "Bog te može poučiti više u jednom trenutku Svojim Svetim Duhom nego što ti možeš naučiti od velikih ljudi." (RH feb. 18. TM 119)

"Ali Gospod će za dovršenje Svog dela upotrebiti sredstva koja mi sada ne vidimo. On će podignuti između običnog naroda ljude i žene da rade na Njegovom Delu, kao što je ranije pozvao ribare da budu Njegovi učenici. Uskoro će doći do velikog probuđenja koje će iznenaditi mnoge. Oni koji ne shvataju potrebu onoga što se mora uraditi, ostaće po strani a nebeski vesnici će raditi sa onima koji se nazivaju običnim ljudima, osposobljavajući ih da nose istinu u mnoga mesta. Sada je vreme za nas da se dignemo i da radimo šta možemo." (Loma Linda messages, unabridges edition, pp 131.132)

 

[stvarnoslap]

Bog nikoga nije odbacio, to je izvrtanje smisla.
Bog jeste podigao crkvu, ali to je upravo ucinio da bi kroz nju objavio istinu i spasio sve ljude.

1847. godine u brošuri "A word to the little flock", koju je tiskao i izdavao James White (suprug Ellen White), objavljen je tekst "viđenja" Ellen White pod naslovom "To the remnant scattered abroad" u kojem stoji (str 14, retci 38,39 i 40):
It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another.

Prijevod: "Njima je tako bilo nemoguće vratiti se ponovo na put i poći u grad, kao i čitavom pokvarenom svijetu kojeg je Bog odbacio. Padali su uzduž čitavog puta jedan za drugim".

Naravno da Bog nije nikada i neće nikada nikoga odbaciti, jedino čovjek može odbaciti Boga i tako od Njega biti odijeljen, ali, kao što vidimo, Ellen White je upravo to tvrdila, napisala i njen suprug James White 1847. godine to je objavio. Prema tome, nitko ne izvrće smisao, kako ti kažeš, nego ti izvrćeš i kriješ istinu. Najmanji je problem što Adventisti sedmog dana ovo kriju od svih drugih, problem je što su to stoljeće i pol skrivali od samih adventista. U svim izdanjima "Ranih spisa" Ellen White nakon 1851. godine naći ćete ovo viđenje, međutim, nećete naći gornju rečenicu koju je Ellen White napisala 1847. godine. Nije ovo jedini primjer, mnoštvo ih je još i ako budem imao vremena iznijet ću ih ovdje. Notorna je laž i podvala ASD kako su spise Ellen White revidirali i mijenjali neki drugi. Sva "klistiranja" njenih spisa, izbacivanje dijelova teksta i druga revidiranja, napravili su isključivo Ellen i njen suprug James White.

Zašto su ovo napravili? Iz vrlo jednostavnog razloga. Najradosniju vijest koju je Bog ikada poslao čovjeku: Ja sam svoga Sina žrtvovao na križu za otkup vaših grijeha, "proročica Ellen" zamijenila je usklikom :"Bog je 22.10.1844. odbacio sav pokvareni svijet i sve grešnike".

Nevjerojatno, je li itko ikada izrekao nešto bogohulnije. Ako je počinjen samo jedan grijeh protiv Duha Svetoga, onda je to ovo naučavanje Ellen White i pionira ASD. Što je najstrašnije, ovo učenje je rodilište i kolijevka Adventizma sedmog dana. I što čine Adventisti sedmog dana, i danas? Hoće li vam priznati da je nešto bilo krivo u učenju Ellen White i ostalih pionira ASD? Malo morgen! Ne samo da neće priznati grešku kako su naučavali najbogohulniju herezu - Bog je 22.10.1844. odbacio sve grešnike - nego će tvrditi (sve do danas) kako su oni jedini vjerni Ostatak koji čuva božju Istinu. Zamislite, bogohulitelji se proglasiše čuvarima božje Istine!? Ovakvu praksu od adventista preuzela su sva njihova duhovna pastorčad, među kojima su najpoznatiji Jehovini svjedoci.

 

[Laodikeja]

Ovo je jedan klasican primer vadjenja citata Ellen White iz konteksta sa ciljem da bi se prikazalo da je ona govorila o necemu i ako nije.

Njoj je u par navrata Bog pokazao putovanje Adventista u nebeski grad - u nekim slucajevima kao hodanje uskom stazom ili penjanje visokim stepenicama.
Na tom putu mnogi koji su isli tom stazom ili se penjali stepenicama su padali sa te staze a njihovo mesto su zauzimali drugi koji su nastavljali dalje, dok ona svedoci da ove koji su padali nije vise videla da su se vratili na stazu vec da su pali u mracni svet.

Drugo, Elen White nije mogla da izjavi da je Bog 22. 10. 1844 godine odbacio sav pokvareni svet i gresnike - jer ona svuda pise da je tada Isus usao u nebesku Svetinju nad Svetinjama da obavi zavrsno delo posredovanja za coveka, sto znaci da je on od tada kroz Adventni narod koji je podigao poceo da upozorava svet o nastupajucem vremenu suda i da poziva svet da se pripremi za zavrsne dogadjaje i skori Hristov dolazak u slavi.
Ja nisam upoznat da je ona tako nesto izjavila, a i da jeste - to sigurno nije u kontekstu u kome to zeli da se prikaze.

 

[mire000]

1847. godine u brošuri "A word to the little flock", koju je tiskao i izdavao James White (suprug Ellen White), objavljen je tekst "viđenja" Ellen White pod naslovom "To the remnant scattered abroad" u kojem stoji (str 14, retci 38,39 i 40):
It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another.


Prijevod: "Njima je tako bilo nemoguće vratiti se ponovo na put i poći u grad, kao i čitavom pokvarenom svijetu kojeg je Bog odbacio. Padali su uzduž čitavog puta jedan za drugim".

Ovo mi se cini kao izvadjeno iz konteksta. Zasto nisi postavio citav tekst?

Ovakvu praksu od adventista preuzela su sva njihova duhovna pastorčad, među kojima su najpoznatiji Jehovini svjedoci.

Nije mi jasno zasto neki imaju tendenciju da Adventiste tretiraju kao Jehovine Svedoke?
Oni nikada nisu odredjivali datume!

Od svog osnivanja 1863. Adventisticka crkva nikada nije odredjivala datum drugog Hristovog dolaska.
Datiranje 1844. god. nije njihovo ucenje uopste, ono svoje poreklo vuce od Viljema Milera koji nikada nije ni bio Adventista vec zapravo Baptista. On je kasnije osnovao svoju crkvu, na temelju svoje dogme..

Adventisticka Crkva je sasvim odvojen pokret i nastaje nezavisno...

Adventisti Sedmog Dana su samo preuzeli ovo Milerovo tumacenje Danilovog prorocanstva, i shvatili da je on pogresio kada je tvrdio da ce ''Isus doci te godine''(pazite oni to priznaju!), ali da je biblijska hronologija koje doseze do 1844. godine tacna. Dakle te godine nije po Adventistima trebalo da se desi nikakav ''drugi Hristov dolazak'', vec odredjeni dogadjaj na nebu - ''Ciscenje Nebeske Svetinje''.
Dakle Adventisti nikada nisu proricali ''datum drugog Hristovog dolaska'' i zato ih se nikako ne moze optuziti kao J.S. da su ''lazni prorok'' da su u suprtonosti sa Isusovim recima: ''O tom danu i casu niko ne zna'' , jer oni nikada nisu ni odredjivali datume!
Ljudi ovde brkaju dve stvari: ''pokret Viljema Milera'' sa ''Adventistima Sedmog Dana'' a oni nemaju nista zajednicko sem ''biblijske hronologije''( i tumacenje te hronologije im je razlicito) , a to nije isto.

 

[Laodikeja]

Ne razumem zašto pre svega neki žele prikazati da biblija zabranjuje bilo kakvo sagledavanje vremenskih proročanstva i njihovo računanje - kada biblija upravo govori o tome da Bog poziva ljude da proučavaju i da računaju vremenske odseke, jer sve što Bog čini - on čini u zacrtanim vremenskim okvirima i Bog želi da njegov narod bude sa time upoznat.
Naravno - samoinicijativno određivati datume ne sagledavajući kontekst onoga što je sadržano u biblijskom tekstu i to iznositi bez da se čovek moli Bogu da ga on uputi - može da ima određene štete, što je iskustvo već pokazalo i iz toga upravo proistekla sumnnja u ljudima da Bog dopušta bilo kakvo proučavanje ovakve vrste proročanstava.

"Prve godine njegovog carovanja ja Danilo razumeh iz knjiga broj godina, koje beše rekao Gospod Jeremiji proroku da će se navršiti razvalinama jerusalimskim, sedamdeset godina.
I okretoh lice svoje ka Gospodu Bogu tražeći Ga molitvom i molbama s postom i s kostreti i pepelom" ( Danilo 9. 2 - 3 )

"Док још говорах молећи се, онај човек Гаврило, ког видех пре у утвари, долете брзо и дотаче ме се о вечерњој жртви.
И научи ме и говори са мном и рече: Данило, сада изиђох да те уразумим.
У почетку молитве твоје изиђе реч, и ја дођох да ти кажем, јер си мио; зато слушај реч, и разуми утвару" ( Danilo 9. 21 - 23 )

"А ти Данило затвори ове ријечи и запечати ову књигу до пошљедњега времена; многи ће претраживати, и знање ће се умножити" ( Danilo 12. 4 )

"Овдје је мудрост. Ко има ум нека израчуна број звијери: јер је број човјеков и број њезин шест стотина и шездесет и шест" ( otkrivenje 13. 18 )

Što se tiče citata Ellen G White - kako drugačije se i može dokazivati da je ona govorila nešto što nije u skladu sa biblijom - osim vađenja delova njenih citata iz konteksta sa ciljem da bi se prikazalo da je ona govorila o necemu i ako u suštini nije - kada bi se sagledala celina onoga o čemu ona govori.

 

[stvarnoslap]

Ovo je jedan klasican primer vadjenja citata Ellen White iz konteksta sa ciljem da bi se prikazalo da je ona govorila o necemu i ako nije.

Ovo mi se cini kao izvadjeno iz konteksta. Zasto nisi postavio citav tekst?

Primjeti sada na str 14, u retcima 38,39 i 40, rečenicu:
It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another.

Tko je ovo napisao? Moja strina ili "proročica Ellen?

Moje iskustvo u diskusiji s adventistima vrlo je interesantno. Ja bih citirao ono što je pisala Ellen White i ostali adventisti a onda bi oni to najprije nijekali, a kad bi im to stavio "pred nos", umjesto da priznaju činjenicu, napadali bi i krivili mene. Kao da sam ja kriv za ono što je pisala Ellen White. Priča se ponavlja, evo i ovdje Laodikeja i mire000 optužuju mene kako ja ili iznosim nešto što ne postoji ili vadim nešto iz konteksta. Evo vam gore tekst iz "A word to the Little Flock" (1847. god.) koji je objavio James White pa prosudite - je li to pisala moja strina ili "proročica Ellen".

Nije mi jasno zasto neki imaju tendenciju da Adventiste tretiraju kao Jehovine Svedoke?

A što se tiče veze i sličnosti Adventista i Jehovinih svjedoka, ona naprosto činjenično postoji, a ja nisam za nju kriv.

Od svog osnivanja 1863. Adventisticka crkva nikada nije odredjivala datum drugog Hristovog dolaska.

Je, je, itekako. Samo proučavaj.

Datiranje 1844. god. nije njihovo ucenje uopste, ono svoje poreklo vuce od Viljema Milera koji nikada nije ni bio Adventista vec zapravo Baptista. On je kasnije osnovao svoju crkvu, na temelju svoje dogme..

Adventisticka Crkva je sasvim odvojen pokret i nastaje nezavisno...

Pogledaj kako sam kompromitiraš svoje vlastite teze. Kažeš kako Miller nije bio Adventist nego Baptist i kako je Adventistička crkva osnovana 1863. godine. Ako je tako onda ni Ellen White nije bila Adventist kad se "uhvatila u kolo" s Millerom, zar ne? Kako je mogla 1843.-1844. god. biti adventist, kada kažeš da je Adventistička crkva osnovana 1863. god (20 godina kasnije).

Osim što ovakvim misaonim šupljinama kompromitiraš svoje vlastite teze, onim što si gore napisao pokazao si kako uopće ne razumiješ i ne poznaješ događaje iz toga vremena i povijest svoje vlastite crkve. Da ne bi ponovo mene krivio, ja ću ti citirati isključivo ono što kažu i deklariraju u crkvi ASD, evo:

Rođenje službene Crkve pada na početak tisuću osamsto šezdesetih. Razdoblje njezinog nastajanja pokriva nekoliko desetljeća. ........
Kako su se propovjednici drugih vjerskih zajednica pridružili Milleru, tako je rastao broj vjernika. Oni koji su sudjelovali u pokretu nazvani su “milerovcima” ili “adventistima”. Joshua Himes je 1840. godine pokrenuo izdavanje časopisa Signs of the Times (Znaci vremena), prvi od velikog broja mileritskih izdanja. (Priručnika Teologije Adventista sedmog dana)

Pogledaj, ne samo da je Miller bio adventista, nego su "milerovci" i "adventisti" sinonimi (istoznačne riječi). To deklariraju Adventisti sedmog dana, nemoj mene kriviti. Pogledajmo dalje:

Godine 1840, kada je imala oko 12 godina, Elen je svoje srce predala Bogu u toku jednog metodističkog sastanka pod šatorima. Dve godine posle toga bila je krštena uronjavanjem u Kasko Beju, u Portlendu, u državi Mejn. U toku 1840. i 1842. godine porodica Harmon je prisustvovala adventističkim predavanjima i prihvatila učenja Vilijama Milera o skorom Hristovom dolasku. (Priručnika Teologije Adventista sedmog dana)

Gore si napisao kako "Datiranje 1844." nije učenje Ellen White i ostalih pionira i utemeljitelja crkve ASD, a vidi što kažu sami ASD! Također si gore napisao kako je "Adventistička Crkva sasvim odvojen pokret i nastaje nezavisno", a vidi što priznaju i deklariraju sami ASD:

Adventisti sedmog dana imaju svoj koren u mileritskom adventnom probuđenju iz 1840-tih godina. (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

Pazi, korijen Adventizma sedmog dana je u mileritskom pokretu. Ne izmišljam ja, tvrde Adventisti sedmog dana. Hoćeš još, evo:

Najistaknutiji među pojedincima koji su proizašli iz mileritskog pokreta i poveli u osnivanju Crkve adventista sedmog dana bili su Joseph Bates i James i Ellen White. (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

A ti kažeš "odvojen pokret i nastaje nezavisno"!? Hoćeš još, evo:

Od samog svog početka, Crkva adventista sedmog dana je čvrsto verovala u duhovne darove i prihvatala njihovo postojanje. Među sledbenicima Vilijama Milera, u čijoj sredini treba tražiti korene Crkve adventista sedmog dana, proročki dar je bio dodeljen Elisu Foju i Hejzenu Fosu. Foj je dobio viđenja o mileritskom pokretu 1842. i 1844. godine. (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

Mala grupa pripadnika mileritskog pokreta od koje je kasnije nastala Crkva adventista sedmog dana znala je za iskustva Foja i Fosa. (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

Millerovo učenje i mileritski pokret je korijen, temelj crkve ASD, a ti kažeš "nemaju veze". Hoćeš još, evo:

Prvo poglavlje toga dela (18. poglavlje) bavi se Vilijamom Milerom, koji je, piše ona, bio pozvan kao Jelisije da "napusti svoj plug i da ljudima otkriva tajne Božjega carstva" (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

Za Ellen White Miller je "pozvan da otkriva tajne Božjega carstva", a po tebi skoro "nemaju veze" jedno s drugim. Evo ti još:

Ellen White je 1884. pisala: "Oni koji su uključeni u naviještanje vijesti trećeg anđela istražuju Pisma po istome planu koji je prihvatio otac Miller." (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

Nemaju veze!? Evo još:

Božji anđeli pratili su Williama Millera u obavljanju njegove zadaće. Bio je čvrst i nepokolebljiv neustrašivo naviještajući vijest koja mu je bila povjerena. (Ellen White, Rani spisi)

Pazi, u raboti koju nam Bog zapravo zabranjuje (određivanje dana Kristova dolaska), Ellen White čak tvrdi da su Milleru i anđeli pomagali!? Strašno. Evo još:

Tisuće su prihvatile istinu koju je propovijedao William Miller i Božji su sluge ustali u Ilijinom duhu i sili da objave vijest. (Ellen White, Rani spisi)

Istinu koju je propovijedao Miller!? Koju istinu? Zašto se te istine odrekao Miller i ispričao se svima koje je zaveo. Kakva se to istina može otkriti čineći ono što Bog zabranjuje? Evo još:

Objavljivanje određenog vremena izazvalo je veliko protivljenje svih staleža, od propovjednika za propovjedaonicom do najbezobzirnijeg, prkosnog grešnika. „Nitko ne zna ni dana ni časa", čulo se od licemjernih propovjednika i smjelih rugača. (Ellen White, Rani spisi)

Zamislite ovo bogohuljenje, strašno!!! Ellen White sve one koji, pozivajući se na Sveto Pismo - „Nitko ne zna ni dana ni časa", ukazuju na nedopustivost računanja dana Kristova dolaska, karakterizira "prkosnim grešnicima", "licemjernim propovjednicima" i "smjelim rugačima"!?. Što uopće reći?

Na kraju, da sve rezimiramo, evo još dvije interesantne izjave, od kojih svaka na svoj način karakterizira događaje Adventnog pokreta 1840.-1844. godine:

"Adventni pokret od 1840-1844. godine bio je slavno ispoljavanje sile Božјe." (Ellen White, Velika borba)

"Sotona bi htio da mi vjerujemo kako zaista možemo izračunati vrijeme Gospodinova povratka, da zbrajanjem i matematičkim računanjem možemo odrediti koliko se posljednja poruka evanđelja proširila, i kako je blizu obraćenje Izraela." (The Advent Review, 2. ožujka 1916.)

Ova druga izjava (The Advent Review, 2. ožujka 1916.) nastala je kao reakcija Adventista sedmog dana na ono što su prakticirali Jehovini svjedoci i Russell. Svatko normalan složit će se i potpisati ovakvu izjavu (deklaraciju). Naravno, pod uvjetom da je univerzalna, da vrijedi uvijek i za svakoga, i za Russell-a i za Miller-a, i za mene ako se u to upustim. Dakle, ako je sotona taj koji čovjeka nuka da računa datum Kristova dolaska, onda je to sotonino i sotonsko djelo. A pogledajte što izjavljuje i čini Ellen White!? Ona to sotonino djelo karakterizira "slavnim ispoljavanjem sile Božje". Sotonino djelovanje i djelo pripisuje Bogu!?!?!?

P.S. Ne pišem ovo kako bih nekoga od ASD u nešto uvjerio ili zazuvjerio. To u pravilu (naučio sam iz višegodišnjeg iskustva) nije zapravo niti moguće. Adventist sedmog dana prije će odbaciti istinu nego "proročicu". Naravno, najčešće oni toga nisu ni svjesni, jer su u njihovoj svijesti ova dva pojma poistovijećena, za njih je - Ellen Whit (spisi E.W.) = Istina. Evo što Adventisti sedmog dana deklariraju za proročicu:

"Stajalište je da će pitanje svjetlosti, koja je došla kroz Duh proroštva (spise Ellen White), biti prihvaćeno, kao što vjerujemo da je Duh proroštva jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa, odkako Krist kroz ovo posredovanje daje pravo značenje svojim riječima. (G.A. Irwin, Mark of the Beast, 1911. god.)

Kad ovo razumijemo onda razumljivim postaje i zašto adventist sedmog dana uvijek ostaje uz Ellen White. Istina je ipak relativna, dakle varljiva, pa si sigurniji ako si vjeran Ellen White nego istini. Pa čak i kad Sveto Pismo čita adventist sedmog dana, njemu je opet sigurnije biti uz ono što o tome kaže Ellen White nego što bi mu o pročitanom govorio zdravi razum. Naime, ako je za nekoga "Duh proroštva jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa" i ako sam Krist baš kroz to posredovanje Duha proroštva (spise Ellen White) "daje pravo značenje svojim riječima", bolje se odreći i vlastitog razuma, misli adventist sedmog dana, nego Ellen White i njenih spisa.

 

[mire000]

Ne razumem zašto pre svega neki žele prikazati da biblija zabranjuje bilo kakvo sagledavanje vremenskih proročanstva i njihovo računanje - kada biblija upravo govori o tome da Bog poziva ljude da proučavaju i da računaju vremenske odseke, jer sve što Bog čini - on čini u zacrtanim vremenskim okvirima i Bog želi da njegov narod bude sa time upoznat.
Naravno - samoinicijativno određivati datume ne sagledavajući kontekst onoga što je sadržano u biblijskom tekstu i to iznositi bez da se čovek moli Bogu da ga on uputi - može da ima određene štete, što je iskustvo već pokazalo i iz toga upravo proistekla sumnnja u ljudima da Bog dopušta bilo kakvo proučavanje ovakve vrste proročanstava.

"Prve godine njegovog carovanja ja Danilo razumeh iz knjiga broj godina, koje beše rekao Gospod Jeremiji proroku da će se navršiti razvalinama jerusalimskim, sedamdeset godina.
I okretoh lice svoje ka Gospodu Bogu tražeći Ga molitvom i molbama s postom i s kostreti i pepelom" ( Danilo 9. 2 - 3 )

"Док још говорах молећи се, онај човек Гаврило, ког видех пре у утвари, долете брзо и дотаче ме се о вечерњој жртви.
И научи ме и говори са мном и рече: Данило, сада изиђох да те уразумим.
У почетку молитве твоје изиђе реч, и ја дођох да ти кажем, јер си мио; зато слушај реч, и разуми утвару" ( Danilo 9. 21 - 23 )

"А ти Данило затвори ове ријечи и запечати ову књигу до пошљедњега времена; многи ће претраживати, и знање ће се умножити" ( Danilo 12. 4 )

"Овдје је мудрост. Ко има ум нека израчуна број звијери: јер је број човјеков и број њезин шест стотина и шездесет и шест" ( otkrivenje 13. 18 )

Što se tiče citata Ellen G White - kako drugačije se i može dokazivati da je ona govorila nešto što nije u skladu sa biblijom - osim vađenja delova njenih citata iz konteksta sa ciljem da bi se prikazalo da je ona govorila o necemu i ako u suštini nije - kada bi se sagledala celina onoga o čemu ona govori.

Mogu se tumaciti vremenski periodi i sagledavati njihovo znacenje. To nije pogresno.
Ali je pogresno odredjivati ''datum Hristovog dolaska'', jer ima vise nego jedan citat u bibliji koji kaze da ce taj dan doci iznenada i da cak ni Bozje sluge nece znati o tome nista. Zato je svako racunanje tog datuma pogresno.
Tu su Adventisti cisti kao sto sam rekao, jer nikad nisu to ni racunali.
E sad da li je njihova hronologija 1844. god. pogresna to je druga stvar...

Primjeti sada na str 14, u retcima 38,39 i 40, rečenicu:
It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another.

Tko je ovo napisao? Moja strina ili "proročica Ellen?

Moje iskustvo u diskusiji s adventistima vrlo je interesantno. Ja bih citirao ono što je pisala Ellen White i ostali adventisti a onda bi oni to najprije nijekali, a kad bi im to stavio "pred nos", umjesto da priznaju činjenicu, napadali bi i krivili mene. Kao da sam ja kriv za ono što je pisala Ellen White. Priča se ponavlja, evo i ovdje Laodikeja i mire000 optužuju mene kako ja ili iznosim nešto što ne postoji ili vadim nešto iz konteksta. Evo vam gore tekst iz "A word to the Little Flock" (1847. god.) koji je objavio James White pa prosudite - je li to pisala moja strina ili "proročica Ellen".



A što se tiče veze i sličnosti Adventista i Jehovinih svjedoka, ona naprosto činjenično postoji, a ja nisam za nju kriv.



Je, je, itekako. Samo proučavaj.



Pogledaj kako sam kompromitiraš svoje vlastite teze. Kažeš kako Miller nije bio Adventist nego Baptist i kako je Adventistička crkva osnovana 1863. godine. Ako je tako onda ni Ellen White nije bila Adventist kad se "uhvatila u kolo" s Millerom, zar ne? Kako je mogla 1843.-1844. god. biti adventist, kada kažeš da je Adventistička crkva osnovana 1863. god (20 godina kasnije).

Osim što ovakvim misaonim šupljinama kompromitiraš svoje vlastite teze, onim što si gore napisao pokazao si kako uopće ne razumiješ i ne poznaješ događaje iz toga vremena i povijest svoje vlastite crkve. Da ne bi ponovo mene krivio, ja ću ti citirati isključivo ono što kažu i deklariraju u crkvi ASD, evo:

Rođenje službene Crkve pada na početak tisuću osamsto šezdesetih. Razdoblje njezinog nastajanja pokriva nekoliko desetljeća. ........
Kako su se propovjednici drugih vjerskih zajednica pridružili Milleru, tako je rastao broj vjernika. Oni koji su sudjelovali u pokretu nazvani su “milerovcima” ili “adventistima”. Joshua Himes je 1840. godine pokrenuo izdavanje časopisa Signs of the Times (Znaci vremena), prvi od velikog broja mileritskih izdanja. (Priručnika Teologije Adventista sedmog dana)

Pogledaj, ne samo da je Miller bio adventista, nego su "milerovci" i "adventisti" sinonimi (istoznačne riječi). To deklariraju Adventisti sedmog dana, nemoj mene kriviti. Pogledajmo dalje:

Godine 1840, kada je imala oko 12 godina, Elen je svoje srce predala Bogu u toku jednog metodističkog sastanka pod šatorima. Dve godine posle toga bila je krštena uronjavanjem u Kasko Beju, u Portlendu, u državi Mejn. U toku 1840. i 1842. godine porodica Harmon je prisustvovala adventističkim predavanjima i prihvatila učenja Vilijama Milera o skorom Hristovom dolasku. (Priručnika Teologije Adventista sedmog dana)

Gore si napisao kako "Datiranje 1844." nije učenje Ellen White i ostalih pionira i utemeljitelja crkve ASD, a vidi što kažu sami ASD! Također si gore napisao kako je "Adventistička Crkva sasvim odvojen pokret i nastaje nezavisno", a vidi što priznaju i deklariraju sami ASD:

Adventisti sedmog dana imaju svoj koren u mileritskom adventnom probuđenju iz 1840-tih godina. (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

Pazi, korijen Adventizma sedmog dana je u mileritskom pokretu. Ne izmišljam ja, tvrde Adventisti sedmog dana. Hoćeš još, evo:

Najistaknutiji među pojedincima koji su proizašli iz mileritskog pokreta i poveli u osnivanju Crkve adventista sedmog dana bili su Joseph Bates i James i Ellen White. (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

A ti kažeš "odvojen pokret i nastaje nezavisno"!? Hoćeš još, evo:

Od samog svog početka, Crkva adventista sedmog dana je čvrsto verovala u duhovne darove i prihvatala njihovo postojanje. Među sledbenicima Vilijama Milera, u čijoj sredini treba tražiti korene Crkve adventista sedmog dana, proročki dar je bio dodeljen Elisu Foju i Hejzenu Fosu. Foj je dobio viđenja o mileritskom pokretu 1842. i 1844. godine. (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

Mala grupa pripadnika mileritskog pokreta od koje je kasnije nastala Crkva adventista sedmog dana znala je za iskustva Foja i Fosa. (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

Millerovo učenje i mileritski pokret je korijen, temelj crkve ASD, a ti kažeš "nemaju veze". Hoćeš još, evo:

Prvo poglavlje toga dela (18. poglavlje) bavi se Vilijamom Milerom, koji je, piše ona, bio pozvan kao Jelisije da "napusti svoj plug i da ljudima otkriva tajne Božjega carstva" (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

Za Ellen White Miller je "pozvan da otkriva tajne Božjega carstva", a po tebi skoro "nemaju veze" jedno s drugim. Evo ti još:

Ellen White je 1884. pisala: "Oni koji su uključeni u naviještanje vijesti trećeg anđela istražuju Pisma po istome planu koji je prihvatio otac Miller." (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

Nemaju veze!? Evo još:

Božji anđeli pratili su Williama Millera u obavljanju njegove zadaće. Bio je čvrst i nepokolebljiv neustrašivo naviještajući vijest koja mu je bila povjerena. (Ellen White, Rani spisi)

Pazi, u raboti koju nam Bog zapravo zabranjuje (određivanje dana Kristova dolaska), Ellen White čak tvrdi da su Milleru i anđeli pomagali!? Strašno. Evo još:

Tisuće su prihvatile istinu koju je propovijedao William Miller i Božji su sluge ustali u Ilijinom duhu i sili da objave vijest. (Ellen White, Rani spisi)

Istinu koju je propovijedao Miller!? Koju istinu? Zašto se te istine odrekao Miller i ispričao se svima koje je zaveo. Kakva se to istina može otkriti čineći ono što Bog zabranjuje? Evo još:

Objavljivanje određenog vremena izazvalo je veliko protivljenje svih staleža, od propovjednika za propovjedaonicom do najbezobzirnijeg, prkosnog grešnika. „Nitko ne zna ni dana ni časa", čulo se od licemjernih propovjednika i smjelih rugača. (Ellen White, Rani spisi)

Zamislite ovo bogohuljenje, strašno!!! Ellen White sve one koji, pozivajući se na Sveto Pismo - „Nitko ne zna ni dana ni časa", ukazuju na nedopustivost računanja dana Kristova dolaska, karakterizira "prkosnim grešnicima", "licemjernim propovjednicima" i "smjelim rugačima"!?. Što uopće reći?

Na kraju, da sve rezimiramo, evo još dvije interesantne izjave, od kojih svaka na svoj način karakterizira događaje Adventnog pokreta 1840.-1844. godine:

"Adventni pokret od 1840-1844. godine bio je slavno ispoljavanje sile Božјe." (Ellen White, Velika borba)

"Sotona bi htio da mi vjerujemo kako zaista možemo izračunati vrijeme Gospodinova povratka, da zbrajanjem i matematičkim računanjem možemo odrediti koliko se posljednja poruka evanđelja proširila, i kako je blizu obraćenje Izraela." (The Advent Review, 2. ožujka 1916.)

Ova druga izjava (The Advent Review, 2. ožujka 1916.) nastala je kao reakcija Adventista sedmog dana na ono što su prakticirali Jehovini svjedoci i Russell. Svatko normalan složit će se i potpisati ovakvu izjavu (deklaraciju). Naravno, pod uvjetom da je univerzalna, da vrijedi uvijek i za svakoga, i za Russell-a i za Miller-a, i za mene ako se u to upustim. Dakle, ako je sotona taj koji čovjeka nuka da računa datum Kristova dolaska, onda je to sotonino i sotonsko djelo. A pogledajte što izjavljuje i čini Ellen White!? Ona to sotonino djelo karakterizira "slavnim ispoljavanjem sile Božje". Sotonino djelovanje i djelo pripisuje Bogu!?!?!?

P.S. Ne pišem ovo kako bih nekoga od ASD u nešto uvjerio ili zazuvjerio. To u pravilu (naučio sam iz višegodišnjeg iskustva) nije zapravo niti moguće. Adventist sedmog dana prije će odbaciti istinu nego "proročicu". Naravno, najčešće oni toga nisu ni svjesni, jer su u njihovoj svijesti ova dva pojma poistovijećena, za njih je - Ellen Whit (spisi E.W.) = Istina. Evo što Adventisti sedmog dana deklariraju za proročicu:

"Stajalište je da će pitanje svjetlosti, koja je došla kroz Duh proroštva (spise Ellen White), biti prihvaćeno, kao što vjerujemo da je Duh proroštva jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa, odkako Krist kroz ovo posredovanje daje pravo značenje svojim riječima. (G.A. Irwin, Mark of the Beast, 1911. god.)

Kad ovo razumijemo onda razumljivim postaje i zašto adventist sedmog dana uvijek ostaje uz Ellen White. Istina je ipak relativna, dakle varljiva, pa si sigurniji ako si vjeran Ellen White nego istini. Pa čak i kad Sveto Pismo čita adventist sedmog dana, njemu je opet sigurnije biti uz ono što o tome kaže Ellen White nego što bi mu o pročitanom govorio zdravi razum. Naime, ako je za nekoga "Duh proroštva jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa" i ako sam Krist baš kroz to posredovanje Duha proroštva (spise Ellen White) "daje pravo značenje svojim riječima", bolje se odreći i vlastitog razuma, misli adventist sedmog dana, nego Ellen White i njenih spisa.

Zar zaista ocekujes da se zamaram i da pobijam svaku tacku koju si izneo i citirao iz novina?
98% onog sto si napisao tj. sto si ti iz toga zakljucio je netacno. I to je jasno svakom povrsnom poznavaocu Adventisticke crkve.
Ja nisam nijednu neistinu izneo, ali ti si ih izneo i suvise.
Posto ja nisam Adventista i samo sam izneo svoje zapazanje, ostavicu Laodikeji da odgovori na kompletan post. Ako ne onda cu ja...
Zaista ovo nije tema kojom bi se ja bavio, ali kada neko iz neznanja ili namerno izvrce, onda mi to bode oci...
Jednostavno ovo sto ti pricas ne odgovara cinjenicama a ni istoriji tog pokreta...

 

[stvarnoslap]

Ne razumem zašto pre svega neki žele prikazati da biblija zabranjuje bilo kakvo sagledavanje vremenskih proročanstva i njihovo računanje - kada biblija upravo govori o tome da Bog poziva ljude da proučavaju i da računaju vremenske odseke, jer sve što Bog čini - on čini u zacrtanim vremenskim okvirima i Bog želi da njegov narod bude sa time upoznat.

Kakav je to Bog koji bi čovjeka pozvao da proračunava i računa ono za što kaže da čovjeku nije dano znati? Zar možeš zamisliti Boga koji čovjeka poziva na "mlaćenje prazne slame".

Što se tiče citata Ellen G White - kako drugačije se i može dokazivati da je ona govorila nešto što nije u skladu sa biblijom - osim vađenja delova njenih citata iz konteksta sa ciljem da bi se prikazalo da je ona govorila o necemu i ako u suštini nije - kada bi se sagledala celina onoga o čemu ona govori.

Kakav drugačiji komentar se može i očekivati od adventiste sedmog dana koji biblijski tekst razumije tek kada ga podvrgne Duhu proroštva. Jer za njega je Duh proroštva jedini nepogrešivi tumač biblijskih principa. Za adventistu sedmog dana pravo značenje Isusovih riječi otkriva se tek kroz svjetlo Duha proroštva.

 

[stvarnoslap]

Zar zaista ocekujes da se zamaram i da pobijam svaku tacku koju si izneo i citirao iz novina?
98% onog sto si napisao tj. sto si ti iz toga zakljucio je netacno.

Ispričavam se, krivo sam razumio da pripadaš Adventistima sedmog dana.

Ja razumijem da ti ne znaš puno toga, ali ne razumijem zašto se miješaš u ono što ne razumiješ.

Kažeš kako sam ja iznio i citirao nešto "iz novina". Citirao sam iz "Priručnika Teologije Adventista sedmog dana". Pitaj Laodikeju što im je "Priručnik Teologije Adventista sedmog dana".

I to je jasno svakom povrsnom poznavaocu Adventisticke crkve.

Ovo pokazuje da ti nisi ni površan poznavatelj crkve ASD.

Ja nisam nijednu neistinu izneo, ali ti si ih izneo i suvise.

Ja citirah Adventiste sedmog dana.

Posto ja nisam Adventista i samo sam izneo svoje zapazanje, ostavicu Laodikeji da odgovori na kompletan post. Ako ne onda cu ja...

Za tvoje dobro, bolje nemoj. Rekoh ti, nisi ni površan poznavatelj crkve ASD.

Zaista ovo nije tema kojom bi se ja bavio, ali kada neko iz neznanja ili namerno izvrce, onda mi to bode oci...

Za ovo što ti bode oči ja ne znam kako bih ti pomogao, nisam okulist, a ni razlog nije moje nego tvoje neznanje.

Jednostavno ovo sto ti pricas ne odgovara cinjenicama a ni istoriji tog pokreta...

Bolo tebi oči ili ne, ono što sam ja iznio ipak su činjenice. Zato ja tebi preporučam da ovo s bodenjem očiju rješavaš kod okuliste jer činjenice nećeš moći promijeniti. Dapače, dok god ih ne prihvatiš bost će te u oči.