Adventisti

[Laodikeja]

Prijatelju stvarnoslap.
Pre svega - čovekova iskrenost treba da bude usmerena prvenstveno da spozna istinu koja se nalazi u Isusu a ne da se bori protiv drugih koji veruju drugačije.

Kao drugo, Miler nije nikada postao član Adventističke crkve, već je pokrenuo taj prvobitni Milerovski pokret u kome su bili pripadnici svih verskih zajednica - čak i katolici.

Proročanstvo o 1260 godina iz Danila 8 i 9 poglavlja nema veze sa Hristovi dolaskom već vremenom očišćenja nebeske svetinje.
Miler je razumeo da ovo proročanstvo govori o vremenskom periodu - ali je pogrešno razumeo šta će se dogoditi na kraju tog perioda, što je kasnije razjašnjeno.

što se tiče ostalog - zadržavam svoj stav iz prethodnog odgovora..i bilo bi korisnije da se tekstovi na forumu iynesu na Srpskom jeziku a ne na Engleskom.

 

[mire000]

Ispričavam se, krivo sam razumio da pripadaš Adventistima sedmog dana.

Ja razumijem da ti ne znaš puno toga, ali ne razumijem zašto se miješaš u ono što ne razumiješ.

Kažeš kako sam ja iznio i citirao nešto "iz novina". Citirao sam iz "Priručnika Teologije Adventista sedmog dana". Pitaj Laodikeju što im je "Priručnik Teologije Adventista sedmog dana".



Ovo pokazuje da ti nisi ni površan poznavatelj crkve ASD.



Ja citirah Adventiste sedmog dana.



Za tvoje dobro, bolje nemoj. Rekoh ti, nisi ni površan poznavatelj crkve ASD.



Za ovo što ti bode oči ja ne znam kako bih ti pomogao, nisam okulist, a ni razlog nije moje nego tvoje neznanje.



Bolo tebi oči ili ne, ono što sam ja iznio ipak su činjenice. Zato ja tebi preporučam da ovo s bodenjem očiju rješavaš kod okuliste jer činjenice nećeš moći promijeniti. Dapače, dok god ih ne prihvatiš bost će te u oči.

Da rekao sam iz ''novina'' jer si izmedju ostalog citirao: ''The Advent Review''.
To ne znaci da ja ne poznajem temu o kojoj se ovde govori, bas naprotiv.
Ne bi se ni ukljucivao da ne znam..

Kod okultiste da resavam to sto ja vidim da si ti izvrnuo?
Molim te, tog sarkazma se mani, kod mene to ne prolazi..
Ovoj temi i svim ostalim treba da se pristupa ponizno, a ne u stavu ''ja sve znam'' ,
zato se ja nisam hvalio, dok tvoja hvalisavost otkriva neznanje..
Odgovoricu ti na post drugom prilikom, nemam sad vremena.

 

[stvarnoslap]

Prijatelju stvarnoslap.
Pre svega - čovekova iskrenost treba da bude usmerena prvenstveno da spozna istinu koja se nalazi u Isusu a ne da se bori protiv drugih koji veruju drugačije.

Prvo, nas dvojica ne vodimo diskusiju o "istini koja je u Isusu", nego o onome što je naučavala i pisala Ellen White. Ipak sam ja dobro primjetio kako adventisti ne razlikuju istinu od Ellen White, njima je to istoznačno.
Drugo, kako me možeš optužiti da se "borim protiv drugih koji vjeruju drugačije" samo zbog toga što iznosim notorne činjenice? Ja ih ne mogu i ne želim zanijekati. Nemam pravo ni pred Bogom šutjeti o činjenicama i istini, čak ni onda kada mojim bližnjima one bodu oči.

Kao drugo, Miler nije nikada postao član Adventističke crkve, već je pokrenuo taj prvobitni Milerovski pokret u kome su bili pripadnici svih verskih zajednica - čak i katolici.

Zašto opovrgavaš ono što ja nisam ni tvrdio? Gdje sam ja napisao da je Miller bio član crkve ASD? Reći ću ja tebi kako stvari stoje na najjednostavniji način: Nisu svi mileriti (sljedbenici Millerova pokreta) postali Adventisti sedmog dana, ali jesu svi pioniri i osnivači crkve ASD bili mileriti. Nadam se da ne može jasnije. A kakva je veza između Millera, mileritskog (Adventnog) pokreta i Adventizma sedmog dana pročitaj još jednom one citate koje sam naveo prije. Citati nisu moja izmišljotina, sve su to deklaracije samih ASD uzete iz "Priručnika Teologije Adventista sedmog dana".

Proročanstvo o 1260 godina iz Danila 8 i 9 poglavlja nema veze sa Hristovi dolaskom već vremenom očišćenja nebeske svetinje.
Miler je razumeo da ovo proročanstvo govori o vremenskom periodu - ali je pogrešno razumeo šta će se dogoditi na kraju tog perioda, što je kasnije razjašnjeno.

Ništa nije razjašnjeno. Dapače, to "adventističko razjašnjenje" smiješno, apsurdno i nebulozno je jednako kao i Millerovo računanje vremena Kristova dolaska. Odi na početak "adventističkog razjašnjenja" pa ćeš vidjeti koliko je to nebulozno.

što se tiče ostalog - zadržavam svoj stav iz prethodnog odgovora..i bilo bi korisnije da se tekstovi na forumu iynesu na Srpskom jeziku a ne na Engleskom.

Čovječe, što je tebi!? Kopirao sam original teksta Ellen White koji je 1847. godine objavljen u brošuri "A word to the little flock", a ona nije pisala na srpskom, pisala je na engleskom.

Da rekao sam iz ''novina'' jer si izmedju ostalog citirao: ''The Advent Review''.

The Advent Review je službeno glasilo crkve ASD, a autor citiranog teksta je jedan od predsjednika GK ASD. Ako ti to nisi znao, opet ne možeš mene zbog toga kriviti. Ako pak misliš kako se u tim "novinama" iznose sumnjive stvari, red bi bio da na to upozoriš prijatelje adventiste.

To ne znaci da ja ne poznajem temu o kojoj se ovde govori, bas naprotiv.
Ne bi se ni ukljucivao da ne znam..

Nažalost, sve više pokazuješ i dokazuješ kako pojma nemaš o temi. Upravo te tvoje neznanje drži u zabludi kako stvari poznaješ. Ja ti ne mogu više pomoći od onog savjeta koji sam ti prije dao.

Kod okultiste da resavam to sto ja vidim da si ti izvrnuo?
Molim te, tog sarkazma se mani, kod mene to ne prolazi..

Nije okultiste nego okuliste. I nije riječ o mome sarkazmu nego o mojoj najboljoj namjeri.

Ovoj temi i svim ostalim treba da se pristupa ponizno, a ne u stavu ''ja sve znam'' ,

Laodikeja se pozivao na "istinu u Kristu", a ti se pozivaš na "poniznost". Ja cijenim i jedno i drugo, ali kada netko želi o nečemu ozbiljnije diskutirati red bi bio da se upozna bar s temeljnim stvarima o temi diskusije. Ponizan čovjek nikad se ne bi umješao u diskusiju o stvarima koje ne poznaje. Naravno, ne znam ja sve, ne znam mnoštvo toga, ali ti o ovoj temi zaista pojma nemaš.

zato se ja nisam hvalio, dok tvoja hvalisavost otkriva neznanje..

Opet nisi razumio. Kad sam ja govorio o tvome nepoznavanju stvari, nisam hvalio sebe, naprosto sam konstatirao ono što izvire iz svake tvoje nove rečenice.

 

[piramida4]

Zašto vi Adventisti Subotari
NE držite 4.BZ koju sami izdižete za glavnu zapovijed
po kojoj ste si i ime dali?
--------------------------------------------------------------

Pogledajmo 4.BZ
pa će vam se možda otvoriti
PO čemu Subotari ne ispunjaju tu zapovijed:

Izlazak 20,8
Sjeti se da svetkuješ dan subotni.
Izlazak 20,9
Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao.
Izlazak 20,10
A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata.
Izlazak 20,11
Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni.
---------------------------------------------------------

 

[peko71]

Za većinu adventista i onih koji su adventistički nastrojeni srž svih problema je četvrta Božija zapovest. Bar ostavljaju takav utisak jer se po njima bitka vodi upravo oko četvrte Božije zapovesti. Lično mislim da se bitka ne vodi ni oko jedne Božije zapovesti već oko onoga što predstavlja Isus. Bog je u stvari ljubav ili BOG = LJUBAV po svetom pismu. Šta je Isus ? Pa Isus je ljubav. Sad ako uporedimo nekoga ko ističe subotu i četvrtu Božiju zapovest i nekog hindusa koji ne spominje Hrista a ujedno u sebi ima ljubavi mnogo više od onoga što spominje četvrtu zapovest, znači u sebi ima više Hrista, koji će od njih dvojice biti opravdaniji pred Bogom ?

 

[Jurivaka]

Ne postavljajte uzastopne postove!

 

[Laodikeja]

Stvarnoslap, ne postoje cinjenice protiv Adventista, vec upravo suprotno - izvtranje cinjenica koje to dokazuju.

Skoro sva dela Ellen White postoje na Srpskom, ako se nesto pronadje na Engleskom i to prilaze kao dokaz protiv Adventista - tada se mora priloziti i na Srpskom da se vidi o cemu se tu radi.

 

[mire000]

Da odgovorim kao sto sam i obecao:

Pogledaj kako sam kompromitiraš svoje vlastite teze. Kažeš kako Miller nije bio Adventist nego Baptist i kako je Adventistička crkva osnovana 1863. godine. Ako je tako onda ni Ellen White nije bila Adventist kad se "uhvatila u kolo" s Millerom, zar ne? Kako je mogla 1843.-1844. god. biti adventist, kada kažeš da je Adventistička crkva osnovana 1863. god (20 godina kasnije).

Ti si stvarno smesan.

Cinjenice su sledece:
*Miler nikada nije bio Adventista(taj naziv se koristi u prenesenom smislu, izraz ''advent'' znaci dolazak, koji je Miler propovedao, a to nikako ne znaci da je bio ''adventista'' po veroispovesti jer ta crkva nije postojala).

*Elen White se ne moze nazivati ''adventiskinjom po veroispovesti'' sve dok njena crkva ''adventista sedmog dana'' nije osnovana 1863.
(Termin ''adventista'' koji se u prilozenom tekstu koristi, se nikako ne odnosi na ''veroispovest'' vec na ljude koji su u bilo kojoj crkvi(zajednici), a koji su bili ''cekaoci drugog Hristovog dolaska'' odnosno latinski ''adventa'' , to je znacilo vrlo prosto - u ono vreme su za nijih ''katolici takodje bili adventisti'' zato je i upotrebljen taj naziv. Taj termin se nikako ne koristi za neku versku grupaciju).

Dakle ti namerno izvrces cinjenice, izraz ''adventista'' je sasvim razlicit od izraza ''adventista sedmog dana'' i treba ih i ovde razlikovati. Zaista je cudno da si se ti bavio temom, kao sto se i vidi iz tvojih postova , a da propustas da razlikujes ove termine.
Ne, ti to vrlo dobro znas, i smisljeno izvrces ove cinjenice.

Svi Milerovci su se nazivali ''adventisti'' jer su bili ''cekaoci drugog Hristovog dolaska'' ili latinski: ''advent-a''. Zato su upotrebljavali taj naziv, a ne zato sto su bili pripadnici neke ''adventisticke crkve'', to nije postojalo tada.
Isto tako ''adventistima'' su smatrali i katolike, baptiste, ortodoksne i sve druge grupacije i zajednice. Nije bilo podela.
Miler je obavljao svoje delo propovedanja po svim crkvama koje su mu otvorile vrata... A one koji su ga slusali su podrugljivo nazivali: ''Milerovci''

Dakle izraz:
''Adventisti sedmog dana'' - Oznacava veroispovest crkve.
''Adventista'' - Nije veroispovest, vec se generalno primenjuje na sve verske grupacije.

Rođenje službene Crkve pada na početak tisuću osamsto šezdesetih(1860.g.). Razdoblje njezinog nastajanja pokriva nekoliko desetljeća. ........

Pa sta ovde kaze?(ovaj odlomak razotkriva tvoje manipulacije)
Crkva nije osnovana 1840-ih, vec je ona bila u procesu ''nastajanja''.
Ovde je neko od Adventista tumacio istoriju, isto kao sto i mi subjektivno danas tumacimo, pa je sve sagledavao iz vec postojeceg stanja. Kao da je nesto u ''procesu nastajanja'' , iako to tako nije bilo istorijski..
Crkva je zvanicno osnovana tek 1863. A o njenom nastajanju se moze subjektivno govoriti.

Kako su se propovjednici drugih vjerskih zajednica pridružili Milleru, tako je rastao broj vjernika. Oni koji su sudjelovali u pokretu nazvani su “milerovcima” ili “adventistima”.

Nisu se oni pridruzili Mileru(pisac opet subjektivno pise), a o ''vernicima'' se ne moze ni govoriti(jer tada nije postojala ''vera'' ni crkva). Vec su oni samo pihvatili njegovo sagledavanje horonologije, a svi su ostali u svojim vlastitim crkvama.
Miler nikada nije imao nameru da osniva novu crkvu, prvenstveno zato sto je mislio da ce kraj doci jos za vreme njegovog zivota, za nekoliko godina...
Ostalo je tacno, kao sto sam i rekao, nije postojala veroispovest ''adventista'' vec ''pokret'' , koji je obuhvatao sve ljude iz svih konfesija. O nekoj nameri osnivanja crkve u tom periodu nije se moglo ni govoriti, prvenstveno zato sto je ''kraj blizu''.

Joshua Himes je 1840. godine pokrenuo izdavanje časopisa Signs of the Times (Znaci vremena), prvi od velikog broja mileritskih izdanja. (Priručnika Teologije Adventista sedmog dana)

Ovaj covek je bio pripadnik jedne druge crkve.. Nezavisno je pokrenuo izdanje ovog casopisa pod utiskom Viljema Milera i njegovih propovedi, tek nakon 1844 se pridruzio crkvi ''Adventista sedmog dana'' kada je ona i osnovana 1860-ih.
Ovo ne dokazuje nikakvo postojanje ''adventisticke vere'' u to vreme.

Pogledaj, ne samo da je Miller bio adventista, nego su "milerovci" i "adventisti" sinonimi (istoznačne riječi). To deklariraju Adventisti sedmog dana, nemoj mene kriviti.

Ovo je smesno , to nisu ''istoznacne reci'' , ti da imalo poznajes Adventizam ovo nikada ne bi izjavio.
Oni su verovali da su svi koji ''cekaju drugi Hristov dolazak'' -''adventisti''. To znaci da su i katolici i Baptisti i Luterani i svi ostali ''adventisti''..
Oni medju ljudima nisu pravili nikakvu razliku i Miler tada nije imao svoju crkvu, vec je propovedao u svim ovim crkvama, nije imao definisanu teologiju, stoga nikako ne mozemo govoriti o ''milerovcima'' ili ''adventistima'' kao nekoj novoj veroispovesti!

Pogledajmo dalje:

Godine 1840, kada je imala oko 12 godina, Elen je svoje srce predala Bogu u toku jednog metodističkog sastanka pod šatorima. Dve godine posle toga bila je krštena uronjavanjem u Kasko Beju, u Portlendu, u državi Mejn. U toku 1840. i 1842. godine porodica Harmon je prisustvovala adventističkim predavanjima i prihvatila učenja Vilijama Milera o skorom Hristovom dolasku. (Priručnika Teologije Adventista sedmog dana).

Ovaj pisac, koji i inace subjektivno pise, sigurno nije vodio racuna o terminima, a kako je i mogao znati da ces se pojaviti ti da izvrces!
''Adventisticka predavanja'' o kojima se ovde govori su predavanja Viljema Milera, verovatno u nekoj protestantskoj crkvi. Miler je putovao po raznim mestima i po razlicitim crkvama odrzavao svoje propovedi, pa je boravio i u Metodistickoj, gde je Elen White prisustvovala.
Crkva ''adventista'' ili ''vera'' kao takva tada nije postojala, i stvarno je bespredmetno o tome i raspravljati.
Mislim stvarno, pa ti ovo namerno radis. Izvlacis citate i onda predstavljas svoju pricu, a zna se sta uci zvanicna istorija, kao i istorija samih Adventista, ona je ista.
Ti mozes oventualno da prevaris nekog neupucenog.

Gore si napisao kako "Datiranje 1844." nije učenje Ellen White i ostalih pionira i utemeljitelja crkve ASD, a vidi što kažu sami ASD! Također si gore napisao kako je "Adventistička Crkva sasvim odvojen pokret i nastaje nezavisno", a vidi što priznaju i deklariraju sami ASD:

Adventisti sedmog dana imaju svoj koren u mileritskom adventnom probuđenju iz 1840-tih godina. (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana)

Naravno da datiranje 1844. nije ucenje Elen White vec ga je preuzela od Milera i izmenila.
Ti ocigledno nisi razumeo sta sam ja napisao.
Milerovski pokret ima vise grananja, jedno od njih je i Adventizam sedmog dana.
Ne moze se nikako reci da su oni originalni ''Milerovci'', niti imaju teologiju Viljema Milera.
Ako vec tvrdis da su oni originalni naslednici Viljema Milera, sta je sa ''Bozjom Crkvom''?
Zar ne bi trebalo da ta crkva bude originalna a ne ova?
Ovo su zamene teza, ''da su 'Adventisti sedmog dana' naslednici Viljema Milera''.
Viljem Miler je osnovao svoju crkvu, koja sa ovom drugom nema nikakve veze i krenula je u potpuno suprotnom smeru, to su originalni Milerovci.
''Adventizam Sedmog Dana'' je odvojen pokret, koji nastaje odvojeno i nezavisno se razvija.

Ti pokusavas tamo gore promasaj Viljema Milera da predstavis kao promasaj samih ''Adventista sedmog dana'' , a ja ti ovde pokazujem da oni sa njim nemaju nista.
Milerovci su osnovali svoju crkvu, a ova druga koja se naziva ''adventisti sedmog dana'' je sasvim nezavisna.
Dakle kriviti za ''promasaj'' mozes samo Milerovu Crkvu(koju je on i osnovao), a ova to svakako nije!

 

[stvarnoslap]

Stvarnoslap, ne postoje cinjenice protiv Adventista, vec upravo suprotno - izvtranje cinjenica koje to dokazuju.

Skoro sva dela Ellen White postoje na Srpskom, ako se nesto pronadje na Engleskom i to prilaze kao dokaz protiv Adventista - tada se mora priloziti i na Srpskom da se vidi o cemu se tu radi.

Ja znam da ti ponovo nećeš moći vidjeti o čemu se radi, ali evo, priložit ću zbog onih koji nisu slijepi pored vlastitih očiju.

Evo dijela teksta viđenja Ellen White koji je objavljen 1847. god. u brošuri "A Word to the Little Flock" koju je izdavao James White. (Napomena: Originalni faksimil iz 1847. god. dao sam u postu br. 422)

Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, (c) which gave us the day and hour of Jesus' coming. (d) The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. (e) When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses' did when he came down from Mount Sinai. (f)

A sada, evo teksta tog istog viđenja Ellen White iz knjige "Rani spisi" (nakladnik: Znaci vremena, 2007. god.):

Isus ih je hrabrio podignuvši svoju slavnu desnicu i iz Njegove je ruke poteklo svjetlo koje je preplavilo adventnu skupinu pa su povikali: Aleluja! Drugi su se nepromišljeno odrekli svjetla iza sebe i rekli da to nije Bog koji ih vodi tako daleko. Svjetlo iza njih odmah je izčeznulo; noge su im ostale u potpunom mraku pa su se spoticali i iz vida izgubili cilj i Isusa te su pali s puta u mračan i zao svijet. ........................................................................................................................ Uskoro smo čuli Božji glas poput šuma mnogih voda, koji nam je objavio dan i čas Isusova dolaska. Živi sveti, njih 144.000, čuli su i razumjeli rečeno, dok su zli mislili da se radi o grmljavini ili potresu. Kada je Bog rekao vrijeme, izlio je na nas Svetoga Duha i naša su lica počela odsjajivati Božju slavu, kao što je svijetlilo Mojsijevo lice kad je sišao sa Sinaja.

Primjetite sada prazninu (crvene točke) u donjem tekstu. Nedostaje točno crvena i boldana rečenica iz originalnog teksta. Evo te rečenice u originalu (na engleskom):

It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another

Evo ove rečenice u prijevodu:

Njima je tako bilo nemoguće vratiti se ponovo na put i poći u grad, kao i čitavom pokvarenom svijetu kojeg je Bog odbacio. Padali su uzduž čitavog puta jedan za drugim.

Jeli vam sada jasno o čemu sam govorio kada sam napisao kako su Ellen i James White "klistirali" njene spise. Izbacivali su i krili od sviju sva njena bogohulna naučavanja i pisanja. Ako nisu bogohulna, kako će reći adventisti na zadnjoj liniji obrane kada više ne mogu nijekati očito, zašto su ih izbacivali? Da, zašto su ih izbacivali??? Nije ovo jedini primjer sakrivanja onoga što je vjerovala, naučavala i pisala Ellen White i ostali pioniri ASD baš u vrijeme nastajanja i formiranja zajednice i crkve Adventista sedmog dana. Upravo se to događalo u periodu za koji Ellen White uporno ponavlja kako je to period postavljanja temelja crkve ASD u koje nitko ne smije čak ni sumnjati.

P.S. Nadam se da se sada vidi i da je jasno, onima koji imaju oči, o čemu se ovdje radi.

Da odgovorim kao sto sam i obecao:

Ti si stvarno smesan.

Cinjenice su sledece:
*Miler nikada nije bio Adventista(taj naziv se koristi u prenesenom smislu, izraz ''advent'' znaci dolazak, koji je Miler propovedao, a to nikako ne znaci da je bio ''adventista'' po veroispovesti jer ta crkva nije postojala).

Ćorak! Činiš isto što i Laodikeja. Opovrgavaš ono što ja nisam ni tvrdio. Razumijem te, ne možeš osporiti ono što je važno i očito što se tiče ASD i Ellen White, pa ti dobro dođe dimna zavjesa.

*Elen White se ne moze nazivati ''adventiskinjom po veroispovesti'' sve dok njena crkva ''adventista sedmog dana'' nije osnovana 1863.
(Termin ''adventista'' koji se u prilozenom tekstu koristi, se nikako ne odnosi na ''veroispovest'' vec na ljude koji su u bilo kojoj crkvi(zajednici), a koji su bili ''cekaoci drugog Hristovog dolaska'' odnosno latinski ''adventa'' , to je znacilo vrlo prosto - u ono vreme su za nijih ''katolici takodje bili adventisti'' zato je i upotrebljen taj naziv. Taj termin se nikako ne koristi za neku versku grupaciju).

Opet ćorak! Nisam ja problematizirao nazive i atribute pripadnosti Ellen White i drugih ovoj ili onoj zajednici, nego ono što su Ellen White i drugi utemeljitelji crkve ASD vjerovali i naučavali. A i pri tome nisam ništa svoje izmišljao i dodavao, citirao sam iz "Priručnika Teologije Adventista sedmog dana", dakle, ono što i današnji ASD sami priznaju i deklariraju.

Dakle ti namerno izvrces cinjenice, izraz ''adventista'' je sasvim razlicit od izraza ''adventista sedmog dana'' i treba ih i ovde razlikovati. Zaista je cudno da si se ti bavio temom, kao sto se i vidi iz tvojih postova , a da propustas da razlikujes ove termine.
Ne, ti to vrlo dobro znas, i smisljeno izvrces ove cinjenice.

Naravno, opet ćorak! Citirao sam Adventiste sedmog dana.

Svi Milerovci su se nazivali ''adventisti'' jer su bili ''cekaoci drugog Hristovog dolaska'' ili latinski: ''advent-a''. Zato su upotrebljavali taj naziv, a ne zato sto su bili pripadnici neke ''adventisticke crkve'', to nije postojalo tada.
Isto tako ''adventistima'' su smatrali i katolike, baptiste, ortodoksne i sve druge grupacije i zajednice. Nije bilo podela.
Miler je obavljao svoje delo propovedanja po svim crkvama koje su mu otvorile vrata... A one koji su ga slusali su podrugljivo nazivali: ''Milerovci''

Ja bih, ako može, da mi diskutiramo o onome što mislim da je sporno. A to je naučavanje Ellen White, utemeljitelja Adventizma sedmog dana i današnjih Adventista sedmog dana.

Pa sta ovde kaze?(ovaj odlomak razotkriva tvoje manipulacije)
Crkva nije osnovana 1840-ih, vec je ona bila u procesu ''nastajanja''.
Ovde je neko od Adventista tumacio istoriju, isto kao sto i mi subjektivno danas tumacimo, pa je sve sagledavao iz vec postojeceg stanja. Kao da je nesto u ''procesu nastajanja'' , iako to tako nije bilo istorijski..
Crkva je zvanicno osnovana tek 1863. A o njenom nastajanju se moze subjektivno govoriti.

Rekoh, citirao sam "Priručnik Teologije Adventista sedmog dana". Ako si ti u tome citatu razotkrio manipulaciju i subjektivno tumačenje, red bi bio da upozoriš Laodikeju kako im "Priručnik Teologije Adventista sedmog dana" manipulira i subjektivno tumači umjesto da mene optužuješ za manipulaciju.

Nisu se oni pridruzili Mileru(pisac opet subjektivno pise), a o ''vernicima'' se ne moze ni govoriti(jer tada nije postojala ''vera'' ni crkva). Vec su oni samo pihvatili njegovo sagledavanje horonologije, a svi su ostali u svojim vlastitim crkvama.
Miler nikada nije imao nameru da osniva novu crkvu, prvenstveno zato sto je mislio da ce kraj doci jos za vreme njegovog zivota, za nekoliko godina...
Ostalo je tacno, kao sto sam i rekao, nije postojala veroispovest ''adventista'' vec ''pokret'' , koji je obuhvatao sve ljude iz svih konfesija. O nekoj nameri osnivanja crkve u tom periodu nije se moglo ni govoriti, prvenstveno zato sto je ''kraj blizu''.

Ovo je opet primjedba koju možeš uputiti ASD ili direktno GK ASD. Reci im da im "Priručnik Teologije Adventista sedmog dana" manipulira.

Ovo je smesno , to nisu ''istoznacne reci'' , ti da imalo poznajes Adventizam ovo nikada ne bi izjavio.
Oni su verovali da su svi koji ''cekaju drugi Hristov dolazak'' -''adventisti''. To znaci da su i katolici i Baptisti i Luterani i svi ostali ''adventisti''..
Oni medju ljudima nisu pravili nikakvu razliku i Miler tada nije imao svoju crkvu, vec je propovedao u svim ovim crkvama, nije imao definisanu teologiju, stoga nikako ne mozemo govoriti o ''milerovcima'' ili ''adventistima'' kao nekoj novoj veroispovesti!

Čovječe, "Priručnik Teologije Adventista sedmog dana" izjednačava "adventiste" i "milerite"! Što si na mene nasrn'o?

Crkva ''adventista'' ili ''vera'' kao takva tada nije postojala, i stvarno je bespredmetno o tome i raspravljati.
Mislim stvarno, pa ti ovo namerno radis. Izvlacis citate i onda predstavljas svoju pricu, a zna se sta uci zvanicna istorija, kao i istorija samih Adventista, ona je ista.
Ti mozes oventualno da prevaris nekog neupucenog.

Kada bi tako bilo ti bi bio prvi prevareni.

Naravno da datiranje 1844. nije ucenje Elen White vec ga je preuzela od Milera i izmenila.
Ti ocigledno nisi razumeo sta sam ja napisao.
Milerovski pokret ima vise grananja, jedno od njih je i Adventizam sedmog dana.
Ne moze se nikako reci da su oni originalni ''Milerovci'', niti imaju teologiju Viljema Milera.
Ako vec tvrdis da su oni originalni naslednici Viljema Milera, sta je sa ''Bozjom Crkvom''?
Zar ne bi trebalo da ta crkva bude originalna a ne ova?
Ovo su zamene teza, ''da su 'Adventisti sedmog dana' naslednici Viljema Milera''.
Viljem Miler je osnovao svoju crkvu, koja sa ovom drugom nema nikakve veze i krenula je u potpuno suprotnom smeru, to su originalni Milerovci.
''Adventizam Sedmog Dana'' je odvojen pokret, koji nastaje odvojeno i nezavisno se razvija.

1. Ovo gore su sve tvoje tvrdnje
2. Tvrdnje o vezi ASD sa Millerom i mileritskim pokretom nisu moje, nego su citati iz "Priručnika Teologije Adventista sedmog dana"

Razumiješ li ti to?

Ti pokusavas tamo gore promasaj Viljema Milera da predstavis kao promasaj samih ''Adventista sedmog dana'' , a ja ti ovde pokazujem da oni sa njim nemaju nista.

Kažeš promašaj Viljema Milera!? A Ellen White djelo Millera (ono što ti zoveš promašajem) naziva i karakterizira "veličanstvenom manifestacijom Božje sile"!!! Koliko znam, Adventisti sedmog dana ipak više drže do onoga što naučava Ellen White od ovoga što ti ovdje pišeš.

Milerovci su osnovali svoju crkvu, a ova druga koja se naziva ''adventisti sedmog dana'' je sasvim nezavisna.
Dakle kriviti za ''promasaj'' mozes samo Milerovu Crkvu(koju je on i osnovao), a ova to svakako nije!

Za što kriviti? Za, kako ti kažeš, "Millerov promašaj"? Pogledaj kako ti priča nema ni najtemeljniju logiku. Ako je Miller i osnovao neku "svoju crkvu" nakon svoga promašaja, kako se može kriviti nešto ili nekoga što nije ni postojalo kada je promašaj napravljen.

Zatim, krenimo slijedom onoga što si ti gore iznio. Spomenuo si "promašaj Viljema Milera". Ako je u pitanju zaista promašaj (ja se s tobom slažem da je promašaj) što je čovjek (Miller) mogao učiniti?

1. Mogao je nijekati promašaj
2. Mogao je priznati promašaj
3. Mogao se ubiti zbog posljedica promašaja

Što je Miller učinio? Ovo drugo. Priznao je promašaj, ispričao se svima koje je zaveo svojim promašajem i javno se odrekao onoga što je propovijedao i naučavao tijekom tih godina kada je zaveo mnoge ljude.

Što bi ti učinio u njegovoj situaciji? Bi li se ponio kao Miller, ili bi se ubio ili bi nijekao promašaj i nastavio na valu toga promašaja zavoditi ljude? Vidiš, Ellen White i pioniri ASD (nakon 1863. Adventisti sedmog dana) pa Adventisti sedmog dana sve do danas odabrali su najstrašniju soluciju. Zajahali su val Millerova promašaja, iskoristili zavedenost ljudi i na tom valu već skoro dva stoljeća zavode i u propast vode generacije i generacije.

 

[Laodikeja]

Milerov promasaj je bio samo u pogresnom tumacenju dogadjaja o kome prorocanstvo o 2300 dana i noci iz Danila 8 i 9 poglavlje govori.
Prorocanstvo je istinito, samo je greska u pogresnom tumacenju dogadjaju koji je tada trebao da se dogodi.

Ostalo mi nije po savesti da trosim vreme na neistine koje se ovde iznose, jer ponavljam - ne postoje cinjenice protiv Adventista, vec upravo suprotno - izvtranje cinjenica koje to dokazuju.