Adventisti

Učlanjen(a)
18.02.2014
Poruka
1.805
Za većinu adventista i onih koji su adventistički nastrojeni srž svih problema je četvrta Božija zapovest.
Evo po čemu Subotari Adventisti jako griješe:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Izlazak 20,8 Sjeti se da svetkuješ dan subotni.
Izlazak 20,9 Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao.
Izlazak 20,10 A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
POSVEĆEN JAHVI BOGU.
TKO JE BOG SUBOTARA?
ISUS I SD!
NE - JAHVE!

------------------------------------------------------------
Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata.
Izlazak 20,11 Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
TKO JE ZA SUBOTARE - STVORITELJ?
ISUS JE ZA SUBOTARE STVORITELJ.
STIH JASNO KAŽE DRUGAČIJE OD SUBOTARSKE VJERE.

-----------------------------------------------------------------
Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
BOG OTAC JAHVE JE BLAGOSLOVIO,
NE SUBOTARSKI BOG ISUS.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Milerov promasaj je bio samo u pogresnom tumacenju dogadjaja o kome prorocanstvo o 2300 dana i noci iz Danila 8 i 9 poglavlje govori.
Prorocanstvo je istinito, samo je greska u pogresnom tumacenju dogadjaju koji je tada trebao da se dogodi.

Hoćeš reći kako je Miller potpuno točno izračunao datum - 22.10.1844. - samo je pogrešno tumačio proročanstvo pa je onda pogrešno i najavio da će toga dana Krist doći na zemlju? A onda je jedna grupa, okupljena oko Ellen White, James-a White-a, Joseph-a Bates-a i još nekolicine drugih (pioniri ASD), primila svjetlo istine i ispravno razumijela što se toga dana doista dogodilo? Datum (22.10.1844.) je važna prekretnica, samo što Isus toga dana nije ni trebao doći na zemlju, nego je na Nebu iz Svetinje preselio u Svetinju nad svetinjama? Nadam se da sam dovoljno dobro izrekao tvoje (adventističko) vjerovanje i učenje.

OK. Reci mi samo kako ovo učenje Adventista sedmog dana možemo provjeriti? Istinoljubivi ljudi bi ono što provjere i nađu istinitim svakako prihvatili. Iskreno, kada bih se ja sam uvjerio u istinitost ovoga učenja Adventista sedmog dana i ja bih ga prihvatio. Meni se čini, na prvi pogled, da postoje samo dva načina na koja se može provjeriti ovo učenje Adventista sedmog dana. Direktno i indirektno. Direktno - otići u Nebo, zaviriti u Svetinju ili gore nekoga priupitati. Indirektno (zaobilazno) - pokušati provjeriti vjerodostojnost onih koji su ovo učenje i vjerovanje iznjedrili, ili točnije, provjeriti vjerodostojnost onoga što su oni učili. Prije rekoh kako na prvi pogled postoje dva načina provjere, sada mi se, na drugi pogled, čini da nam ostaje ipak samo ovaj drugi način - indirektni. OK, bar nešto imamo pa krenimo, pogledajmo što piše Ellen White upravo o tim događajima kada je Isus 22.10.1844. u Nebu preselio iz Svetinje u Svetinju nad svetinjama:

Rani spisi - poglavlje: Kraj 2300 dana

Vidjela sam prijestolje i na njemu Oca i Sina. Promatrala sam Isusovo lice i divila se Njegovoj umilnosti. Oca nisam mogla vidjeti jer Ga je zaklanjao oblak blještave svjetlosti. Upitala sam Isusa je li Njegov Otac tijelom sličan Njemu. Potvrdio je da jest, ali Ga nisam mogla vidjeti jer, rekao je: „Kad bi samo jednom vidjela Njegovu slavu, ne bi ostala živa.“ Pred prijestoljem sam ugledala adventni narod – Crkvu i svijet. Vidjela sam dvije skupine: jednu koja je skrušeno klečala pred prijestoljem, duboko zainteresiranu, dok je druga stajala nezainteresirano i ravnodušno.

Vidjela sam kako Otac ustaje sa svojeg prijestolja i u ognjenim kolima odlazi u Svetinju nad svetinjama iza zastora i sjeda. Zatim je Isus ustao s prijestolja i većina onih koji su klečali ustala je s njim. Nisam vidjela nijednu zraku svjetla kojom bi Isus obasjao nemarno mnoštvo nakon što je ustao pa je ostalo u najvećem mraku. Oni koji su ustali zajedno s Isusom, nisu skidali pogleda s Njega dok je napustio prijestolje i poveo ih nedaleko odatle. Onda je podignuo desnicu i mi smo čuli kako milozvučnim glasom govori: „Pričekajte ovdje. Idem k svojem Ocu da primim kraljevstvo, čuvajte odjeću neumrljanom, a ja ću se uskoro vratiti sa svadbe i uzeti vas k sebi.“ Zatim su do mjesta gdje se Isus nalazio došla kola od oblaka, s kotačima kao ognjeni plamen, okružena anđelima. Stupio je u kola i bio prenesen u Svetinju nad svetinjama gdje je sjedio Otac. Tu sam vidjela Isusa, Velikog svećenika, kako stoji pred Ocem. Na skutu Njegove odjeće bili su naizmjence poredani zvončići i šipci. Oni koji su ustali s Isusom vjerom su Mu se obratili u Svetinji nad svetinjama i molili: „Oče moj, daj nam svojega Duha.“ Tada bi ih Isus nadahnuo Svetim Duhom. U tom nadahnuću bilo je svjetla, sile i mnogo ljubavi, radosti i mira.

Osvrnula sam se da vidim skupinu koja je još uvijek klečala pognuta pred prijestoljem; oni nisu znali da ih je Isus napustio. Kod prijestolja se pojavio Sotona pokušavajući oponašati Božje djelo. Vidjela sam kako su podigli pogled prema prijestolju i molili: „Oče, daj nam svojega Duha!“ Na to ih je Sotona nadahnuo svojim nesvetim utjecajem. U njemu je bilo svjetla i mnogo sile, ali bez slatke ljubavi, radosti i mira. Sotonin je cilj bio da ih zadrži u zabludi, da povrati i prevari Božju djecu.
(Ellen White, Rani spisi)

Pogledajte, na prijestolju u Svetinji su Otac i Sin, a pred prijestoljem u Svetinji su adventni narod i svijet. Prvi - adventni narod, duboko zainteresiran i kleči pred prijestoljem, a drugi –svijet, nezainteresiran i ravnodušan. Otac ustaje i odlazi u Svetinju nad svetinjama iza zastora i sjeda. Nakon toga s prijestolja u Svetinji ustaje i Isus, i pridružuje se Ocu u Svetinji nad svetinjama. Ustaje i većina onih koji su klečali – adventni narod, i obraćaju se Isusu u Svetinji nad svetinjama moleći: „Oče moj, daj nam svojega Duha.“ Ostali ostaju pred prijestoljem u Svetinji, i neznajući da ih je Isus napustio i prešao u Svetinju nad svetinjama. Njihovo neznanje, kako Isus više nije na prijestolju u Svetinji, koristi Sotona i pojavljuje se pred prijestoljem. U neznanju, oni podižu pogled prema prijestolju i mole: „Oče, daj nam svojega Duha!“, moleći se tako Sotoni, a Sotona ih onda nadahnjuje svojim utjecajem.

Evo, 22.10.1844., uči Ellen White, nakon što je Isus ustao i prešao u Svetinju nad svetinjama, Sotona je uselio u Svetinju i preuzeo prijestolje u Svetinji.

Što vam se čini, prolazi li provjeru ovo adventističko vjerovanje???

Ostalo mi nije po savesti da trosim vreme na neistine koje se ovde iznose, jer ponavljam - ne postoje cinjenice protiv Adventista, vec upravo suprotno - izvtranje cinjenica koje to dokazuju.

I meni se čini da je ovo gore sve izvrnuto. Naravno, tvoja je slobodna odluka da vjeruješ čak i u takvo.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ja ne verujem, ja tražim od Boga i on me sam osvedočava svojim Duhom u istinu.

21. PROROČANSTVO O 2300 GODINA


Pre nego što počnemo sa objašnjenjem proročanstva o 2300 godina ili 2300 dana i noći, ja bih želeo da nešto naučimo, kada je u pitanju jevrejska svetinja. Postoji nekoliko perioda u istoriji jevrejske svetinje. Prva svetinja koju su Jevreji imali bio je šator ili neka vrsta jedne male građevine koja je postojala. Međutim, jevrejska svetinja nikada nije menjala svoju suštinsku strukturu. Ona je menjala, naravno, građevinu. To je postao kasnije jerusalimski hram. Međutim, na samom početku, kada je Bog dao svetinju Jevrejima, onda je ona izgledala na sledeći način. Ja ću pokušati da vam to dočaram. Bog je kazao da daje svetinju svom narodu da na jedan poseban način počiva u sredini svoga naroda. To je vrlo važna misao. Dakle, da stanuje na jedan poseban način u svom narodu. Ovo što ćemo u ovom predavanju reći je vrlo bitno, jer postoje ozbiljni hrišćanski teolozi koji smatraju da se doktrina o svetinji nalazi kao neka vrsta skeleta koji stoji iza cele Biblije. Dakle, kada se govori o jedinstvu Biblije, postoje ozbiljni hrišćanski teolozi koji smatraju da ovo učenje o svetinji je neka vrsta kičme koja povezuje sve biblijske tekstove. Zato je važno da pokušate, koliko god vam izgledalo na prvi pogled jednostavno, postoji posebna doktrina o svetinji. Vi možete učiti godinu dana, i analizirati sve ove detalje. Ovo je jedan mali pokušaj da jednostavno shvatimo šta se događa. Znači prva stvar, Bog je dao svetinju svom narodu da prebiva na jedan poseban način u sredini svog naroda, da oprašta greh narodu.

Jevrejska svetinja se delila na dva dela. Prvi deo se zvao "Svetinja". Drugi deo se zvao "Svetinja nad Svetinjama". Dakle, još jedanput, dva klasično različita dela. Prvi se zvao svetinja i tu je bio ulaz, i drugi svetinja nad svetinjama. Između svetinje i svetinje nad svetinjama nalazila se jedna zavesa, jedno platno, koje nije išlo do vrha. Koji je nameštaj bio u svetinji? U prvom delu, kada bi se ušlo u svetinju, možda je dobro da spomenemo da se već u predvorju svetinje nalazio jedan umivaonik gde su sveštenici prali ruke i takođe jedan oltar koji je bio sazidan od kamenja, i na vrhu tog oltara bile su prinošene žrtve. Taj prvi oltar koji se nalazio u predvorju svetinje se zvao "žrtvenik" ili "žrtveni oltar". Sveštenik bi, ja ću malo kasnije reći, prinosio žrtve, onda bi oprao ruke i ulazio u svetinju. U prvom delu ili u svetinji sa desne strane se nalazio sto na kome je bilo 12 hlebova. Ovi hlebovi su svaki dan, svako jutro postavljani ovde. Sa leve strane se nalazila čuvena "menora" ili sedmokraki svećnjak. A tu do zavese se nalazio jedan drugi oltar koji se zvao "kadioni oltar". On je imao kao neke vrste rogova.

U "svetinji nad svetinjama" se nalazio uglavnom kovčeg koji je bio načinjen od skupocenog drveta, koji je bio obložen zlatom, u kome su se nalazile dve ploče zakona koje je Bog dao Mojsiju, Deset Božjih zapovesti. Ove ploče zakona je pokrivao jedan čuveni poklopac koji su Jevreji zvali "kaporet". Grci su ga zvali "hilasterion". Imao je posebno značenje, kao što ćete videti. Ovaj kovčeg su pokrivali svojim krilima anđeli, dva anđela simbolično, koji su bili načinjeni od nekog lepog materijala. Dakle, na taj način, simbolično, Bog je sam štitio ove ploče zakona. Još jedanput ću ponoviti. U predvorju hrama se nalazio žrtveni oltar ili žrtvenik, i nalazila se jedna posuda gde su sveštenici prali ruke. U prvom delu ili svetinji se nalazio sa desne strane sto sa 12 hlebova. Svaki hleb je predstavljao jedno pleme sinova Izrailjevih, jer je bilo 12 plemena. Sa leve strane se nalazio sedmokraki svećnjak ili menora. Onda se nalazio jedan drugi oltar, kadioni oltar, zatim se nalazila zavesa, čuvena zavesa koja je delila svetinju od svetinje nad svetinjama. I zatim se nalazio kovčeg, Zavetni kovčeg, u kome su se nalazile dve kamene ploče na kojima su bile ispisane Deset Božjih zapovesti. Ova svetinja je toliko puna dubokog smisla da ja nemam vremena ovde, niti je to moja tema u ovom predavanju. Ali mogli bismo jedno predavanje posvetiti samo da govorimo o ovoj svetinji. Čitav plan spasenja Božjeg se nalazi tu opisan. Ja bih vas samo podsetio na ovo: kada je Hristos u Jevanđeljima kasnije kazao: "Ja sam hleb života", on je očito aludirao na ono što se nalazilo u svetinji. Ili kada je kazao: "Ja sam svetlost svetu", takođe je aludirao na svećnjak ili menoru koja se nalazila u prvom delu ili u svetinji.

Kako se odvijala služba? Ovo je sada važno. Postoje dve službe, dve vrste službi koje su se odvijale, takozvana "svakodnevna služba" i "godišnja služba". Ovo je novo za vas i može izgledati komplikovano. Znači, u svetinji se odvijala služba. Prvi deo službe je bila svakodnevna služba. Šta se događalo svakoga dana u svetinji? Svakoga dana je sveštenik uzimao jedno jagnje, nad glavom toga jagnjeta je ispovedao grehe, stavio bi ruke na glavu, simbolično gresi su sa njega prelazili na to jagnje. Ovo je simbolično. To jagnje je bilo zaklano, ono je bilo prineto na žrtveni oltar, a sveštenik bi sa malo krvi tog jagnjeta svaki dan ulazio u svetinju i sa malo krvi tog jagnjeta bi poprskao ovu zavesu. Još jedanput ću ponoviti. Strašno, užasno. Svaki dan, na primer, jedan Izrailjac je mogao da živi sto kilometara daleko od svetinje, ali on je znao da se u svetinji prinosi žrtva svako jutro i veče. Postoji takozvano vreme jutarnje i večernje žrtve. Sveštenik bi prineo zaklanu žrtvu, simbolički gresi su sa njega prelazili na jagnje, sveštenik je predstavljao narod. Jagnje je predstavljalo koga? Isusa Hrista. Jagnje je bilo prineto na žrtvu, a sa malo krvi tog jagnjeta sveštenik je ulazio samo u prvi deo svetinje i poprskao bi ovu zavesu. Na taj način, zapazite, molim vas, simbolički gresi su beleženi, ostajali su tu na zavesi. Gresi su se sakupljali, prljali su ovu zavesu. Tragedija. Ja, kad sam nedavno govorio negde o ovome, ustade jedna gospođa i kaže: "Ma, molim vas, prestanite, gospodine", i zaista je strašno. Strašno koliko je i greh strašan, jer je greh razarajući princip. Da bi Bog poučio svoj narod kako je greh strašan, zato su ljudi činili ovo. Ovo je bila žrtva za celi narod. Znači Izrailjac se nalazio sto kilometara daleko, učinio je greh, nije mogao da dođe u svetinju, ali on je znao da se svakog jutra i večeri prinosi žrtva za njega i on se molio Bogu, i on je znao da je ova žrtva bila prinošenja i za njega. Dakle, ujutru i uveče, jutarnja i večernja žrtva. Simbolično svetinja je prljana, gresi su unošeni u svetinju svakog dana. To je svakodnevna služba. Naravno da je i pojedinac koji je sagrešio takođe mogao da dođe u svetinju i da takođe ispovedi svoje grehe i da prinese žrtvu.

Postoji i takozvana godišnja služba, jedanput godišnje, na takozvani "jom kipur"; "jom" na jevrejskom znači "dan", "kipur" znači "očišćenje". Znači, bio je postavljen jedan dan, danas je "Jom kipur" jedan od najvećih praznika Jevreja, onih Jevreja koji nisu prihvatili hrišćanstvo. "Jom kipur" je bio dan kada su se svi gresi koji su se skupljali u svetinji, koji su prljali svetinju, bili očišćeni. Kako se to odvijalo? Jedanput godišnje, to više nije vršio sveštenik, nego je bio prvosveštenik, znači po rangu viši. On je vršio službu tog dana. Bila su dovedena dva jarca obično, ne jagnje ovom prilikom, dva jarca. Onda je bacana kocka i rečeno je da jedan od tih jarčeva će biti za Gospoda, a drugi za Azazela. Azazel predstavlja u Bibliji sotonu. I šta se događalo? Tog dana posle kocke, ako bi se znalo da je jedan jarac za Gospoda, onda bi prvosveštenik nad glavom tog jarca za Gospoda ispovedio grehe naroda. Simbolično gresi su prelazili sa njega na jarca. Jarac je bio zaklan, prinet na žrtvu, a sa delom te krvi prvosveštenik ovom prilikom nije ulazio samo u svetinju, nego je ulazio u svetinju nad svetinjama. Dakle jedanput godišnje, ne obični sveštenik nego prvosveštenik je sa krvlju jarca za Gospoda ulazio i iza zavese. I šta se događalo? On bi ne više poškropio krvlju ovu zavesu nego je poprskao krvlju kaporet ili poklopac ili hilasterion.

Kakva je bila simbolika toga? U kovčegu su se nalazile dve kamene ploče. Na njima su bile Deset Božjih zapovesti. Božje zapovesti kažu: "Ko sagreši taj mora da umre, plata za greh je smrt." To kažu zapovesti. Ali, sada je tu krv. Dakle, neko je umro. Zahtevi zakona su ispunjeni, gresi naroda su očišćeni krvlju životinje koja je predstavljala Isusa Hrista. Onda bi prvosveštenik izlazio iz svetinje nad svetinjama, vraćao se nazad, i te iste grehe bi ispovedio nad glavom jarca za sotonu ili Azazela. Taj jarac je obično vođen u pustinju gde su ga obično rastrgle divlje zveri, ili je bacan sa neke visoke stene dole u more gde je uginuo.

Kakva je bila simbolika? Duboka simbolika. Čitav plan spasenja je ovde. Isus Hristos će umreti za grehe narodne, on će zadovoljiti zahteve zakona, ljudi će moći da budu spaseni, ali na kraju istorije čovečanstva svi gresi će ipak biti svaljeni na glavu sotone, i on će biti uništen jednom zauvek. Na taj način, jedanput godišnje, svetinja je čišćena. Zato se ovaj dan zvao "Jom kipur" ili Dan očišćenja, dan kada je svetinja bila očišćena od svih onih greha koji su se u toku godine gomilali u svetinji. Dakle, da ponovim još jedanput. Dve vrste službi: svakodnevna i godišnja. Svaki dan gresi su unošeni, prljali su svetinju. Jedanput godišnje, posebnom službom koju je vršio prvosveštenik, svetinja je bila očišćena od greha naroda. Pošto ovo znamo, idemo u Knjigu proroka Danila. Sve ovo je zapisano u Mojsijevim knjigama. Čitava poglavlja su posvećena svetinji. I ako je to Bog uradio, znači da je smatrao da je to jako važno.

Knjiga proroka Danila, 8. glava, čitaćemo 13. i 14. stih. Tekst kaže: "Tada čuh jednoga sveca gde govoraše, i jedan svetac reče nekome koji govoraše: 'Dokle će trajati ta utvara za svagdašnju žrtvu i za otpad pustošni da se gazi svetinja i vojska?'" Ovo vam je sve čudno i strano. Za sada samo zapazite pitanje jednog nebeskog bića koje pita: "Dokle će trajati ta utvara za svagdašnju žrtvu," znači za svakodnevnu žrtvu, "i za otpad pustošni, da se gazi svetinja i vojska?" I onda stoje misteriozne reči koje su predmet našeg proučavanja u ovom predavanju: "I reče mi: 'Do dve tisuće i tri stotine dana i noći, onda će se svetinja očistiti.'" To je poznato proročanstvo, najduže proročanstvo u Bibliji. Ono glasi ovako: od vremena Danila, nakon 2300 dana i noći, svetinja će se očistiti. Ne znamo u ovom trenutku ni kada počinje ovo proročanstvo, ni kada se završava, ni šta se događa između. Ja vam mogu samo ovo reći u ovom predavanju, da jedan profesor koji je ostavio možda najdublji trag na moj intelektualni razvoj bio je Jevrejin koji je pohađao sve rabinske škole, kome je jevrejski tekst njegov maternji jezik, ali koji je postao hrišćanin zahvaljujući ovom proročanstvu. Zato ga smatram vrlo, vrlo bitnim. Znam da možda neće sasvim biti jasan svaki detalj, ali pokušajmo da sa Biblijom idemo dalje. Znači, za sada samo znamo da je neko nebesko biće kazalo Danilu: Do 2300 dana i noći, a znate da jedan dan u Bibliji predstavlja jednu godinu, znači nakon 2300 godina, i onda će se svetinja očistiti.

O čemu je reč? Da čitamo dalje: "A kad videh ja Danilo ovu utvaru, i zaiskah da razumem, gle, stade preda me kao čovek. I čuh glas čovečiji nasred Ulaja, koji povika i reče: 'Gavrilo", to je jedan anđeo, "kaži ovome utvaru.' I dođe gde ja stajah, i kad dođe uplaših se, i padoh na lice svoje, a on mi reče: 'Pazi sine čovečiji, jer je ova utvara za poslednje vreme.'" Pazi sine čovečiji, jer je ova utvara, ovo proročanstvo, ova vizija o 2300 dana i noći posle čega će se svetinja očistiti, za poslednje vreme. "A dok mi on govoraše, ja bijah izvan sebe ležeći ničice na zemlji, a on me se dotače i ispravi me, te stadoh. I reče: 'Evo ja ću ti kazati šta će biti na kraju gneva", vidite, poslednje vreme, na kraju gneva, to je ta reč "kec", "jer će u određeno vreme biti kraj." Kraj će biti u određeno vreme, kaže Gavrilo Danilu. Prvi deo 8. glave Knjige proroka Danila je vama poznat, mi smo o tome govorili u prošlim predavanjima. Ono što nas interesuje to je 26. stih: "A rečena utvara o danu i noći", kom danu i noći? O 2300 dana i noći. "A rečena utvara o danu i noći istina je, zato ti zapečati utvaru jer je za mnogo vremena. Tada ja Danilo zanemoćah, i bolovah neko vreme, posle ustah i vrših poslove carave, i čudih se utvari, ali niko ne dozna." Razboleo se Danilo. Zašto se razboleo? Evo zašto. Postojalo je jedno drugo proročanstvo proroka Jeremije koje je glasilo ovako: da će Jevreji otići u ropstvo, i da će u ropstvu ostati 70 godina. To je bila nacionalna tragedija za jevrejski narod, dakle raspad jednoga naroda i jednoga grada. Međutim, tri proroka su delovala za vreme vavilonskog ropstva. To su bili: Danilo, Jeremija i Jezekilj. Jeremija je ostao u Palestini, Danilo je bio u ropstvu, kao i Jezekilj. Pre Danila, Jeremija je kazao da će Jevreji ostati u ropstvu 70 godina. I Danilo, otišao je kao mladić, i nadao se da će se nakon 70 godina Jevreji vratiti iz ropstva, jer je to kazao Jeremija. Međutim, sad mu Bog kaže: "Do 2300 godina, onda će se svetinja očistiti."

Za Danila svetinja je bio Jerusalim, tamo se nalazila svetinja, ona je bila obesčašćena. Tu su neznabošci došli, zauzeli su grad. Svaki Jevrejin je očekivao dan kada će se vratiti nazad u Jerusalim da ponovo očisti tu svetinju, a sada dolazi proročanstvo: do 2300 godina i tek onda će se svetinja očistiti. I Danilo se razboleo. I pogledajte šta je uradio u tom trenutku, 9. glava: "Prve godine Darija sina Asvirova od plemena Midskoga, koji se zacari nad carstvom Haldejskom, prve godine njegova carovanja ja Danilo razumeh iz knjiga broj godina, koje beše rekao Gospod Jeremiji proroku ...", ponovo je Danilo uzeo Bibliju u ruke koju je imao u svom vremenu, uzeo je Knjigu proroka Jeremije i kazao je: "Ja želim da vidim da li sam ja u pravu, ono što je Bog kazao preko Jeremije": "... 70 godina i onda će se navršiti razvalinama jerusalimskim." Šta to znači? Jerusalim će ponovo biti sazidan, obnovljen, svetinja će biti očišćena. I razumeo je da je to 70 godina. I šta je onda Danilo zaključio? Verovatno zbog greha naših, zbog greha naroda Bog je produžio 70 godina na 2300 godina. I evo Danilo se moli.

Ovde nalazimo jednu od molitava, jednu od divnih molitava zapisanih u Bibliji. Danilo kaže: "I okretoh lice ka Gospodu Bogu tražeći ga molitvom i molbama s postom i s kostrijeti i pepelom", to je bila posebna vrsta odela. "I pomolih se Gospodu Bogu svojemu i ispovedajući se rekoh: 'O Gospode, Bože veliki i strašni, koji držiš zavet'", drugim rečima: "Gospode, ti si obećao 70 godina, ti držiš zavet, nemoj menjati svoje mišljenje." Danilo je očito mislio da je Bog produžio vreme ropstva sa 70 godina na 2300 godina. I Danilo se moli Bogu za oproštaj greha naroda, a onda 21. stih: "Dok ja govorih moleći se, onaj čovek Gavrilo, kojega videh pre u utvari, dolete brzo i dotače me se o večernjoj žrtvi." Vidite, vreme su merili na osnovu jutarnje i večernje žrtve. "I nauči me i govori sa mnom i reče: 'Danilo, sada iziđoh da te urazumim'", da ti objasnim viziju koju ranije nisi razumeo. 23. stih kaže: "U početku molitve tvoje iziđe reč, i ja dođoh da ti kažem, jer si mio", Danilo je često u Bibliji nazivan "mili čovek", Bog njega naziva: "Danilo, mili čoveče". Kako je to lepo kad Bog nekog nazove "mili čoveče". "Zato slušaj reč i razumi utvaru".

Sada počinje objašnjenje utvare koju je Danilo video u 8. glavi, 14. stihu. Tamo je pisalo: "Do 2300 dana i noći, i onda će se svetinja očistiti." Mi u ovom trenutku ne znamo početak ovoga proročanstva, ne znamo ni šta se događalo između, ne znamo ni kraj. Dozvolite mi da vas unapred pripremim da je ovo jedno od najfascinantnijih proročanstava, izvanredno. Naravno, potrebno je vreme da svaki detalj shvatite. Vi ćete čuti ovde puno detalja, i verujem da to neće biti jednostavno da sve odmah savladate. Hajmo redom. Dakle mi imamo jedan ogroman period vremena. Taj period u Bibliji se naziva period od 2300 godina. Ja vas podsećam da je u 8. glavi rečeno da je ova vizija za poslednje vreme. "Pazi, sine čovečiji, jer je ova vizija za poslednje vreme." Sada je ovde Danilu obećano da će mu ta vizija biti objašnjena. 24. stih, počinje objašnjenje. Tekst glasi ovako: "Sedamdeset je nedelja određeno tvome narodu i tvome gradu svetom da se svrši prestup i da nestane greha i da se očisti bezakonje i da se dovede večna pravda, i da se zapečati utvara i proroštvo, da se pomaže sveti nad svetima." Puno detanja. Za sada znamo ovako: "70 je nedelja određeno tvome narodu." Koji je to bio Danilov narod? Jevrejski narod. U originalu piše: 70 nedelja je "čatak", što znači "odsečeno". 70 nedelja je odsečeno. Od čega je odsečeno? Znači imamo prvi detalj ovoga proročanstva. Mi još uvek ne znamo početak, ali u proročanstvu piše: 70 nedelja je odsečeno, dato tvom narodu. 70 nedelja, koliko je to dana? 490 dana odnosno godina. Znači, za sada samo znamo da je od ovog velikog proročkog lanca odsečeno 70 nedelja, odnosno 490 godina, i taj period vremena je dat Danilovom narodu. Zašto je dat Danilovom narodu? Da se svrši prestup i da nestane greha.

Vi se sećate da smo govorili da je Bog izabrao jevrejski narod. Izabrao ga je za jednu posebnu misiju, za jednu posebnu službu, da bude vrsta svetla celom svetu, da taj narod bude tvrđava istine. Preko tog naroda je Bog želeo da objavi sebe svim drugim narodima. Međutim, na žalost, taj narod u celini nije uvek želeo da sledi Božja uputstva. I zato je ovde neka vrsta milosti Božje kada Bog kaže Danilu: "Tvom narodu dajem još 490 godina. To je neko vreme koje je vreme za pokajanje, ne bi li se oni pokajali." Jer tekst kaže: "70 nedelja je određeno tvom narodu i tvom gradu da se svrši prestup i da nestane greha i da se očisti bezakonje." 70 nedelja ili 490 godina milosti Božje koje je Bog dao jevrejskom narodu kao vreme milosti za pokajanje tom narodu. Mi ćemo o tome i kasnije govoriti, o istoriji jevrejskoga naroda koja je vrlo zanimljiva. Ima jedna knjiga na francuskom koja je jako dobra. Ja sam zaboravio naslov. Autor je Pjer Valares. U toj knjizi se tačno opisuje istorija jevrejskog naroda i šta je Bog sve od tog naroda očekivao, kako je taj narod reagovao u određenom trenutku. Za sada znamo da je ovaj period, period milosti za jevrejski narod.

Šta će se još dogoditi u tom periodu? "Da se očisti bezakonje i da se dovede večna pravda." Ko je večna pravda u Bibliji? Ko je onaj ko je apsolutna pravda? Isus Hristos. Znači u tom periodu od 490 godina, mi još uvek ne znamo kada, znamo da će doći večna pravda, da će Isus Hristos biti rođen. I onda kaže: "Da se zapečati utvara i proroštvo." Šta to znači? Preko 270 proročanstava iz Starog Zaveta je upućivalo na ličnost Isusa Hrista. Kada bude "večna pravda" došla, sva proročanstva će naći svoje ispunjenje, zapečatiće se. I onda dalje tekst kaže: "... i da se pomaže sveti nad svetima." Pomazanje u Starom Zavetu odgovara krštenju u Novom Zavetu. Hristos je ovde "sveti nad svetima", znači On je savršeno svet. Ja vam ovde neću objašnjavati zašto teološki pomazanje odgovara krštenju. Mi saznajemo dakle da će u ovom periodu doći Mesija, da će doći Isus Hristos, da će biti zapečaćene utvare i proroštva koje su ukazivale na Njega jer će se On pojaviti na ovom svetu, i da će se On krstiti.

25. stih kaže: "Zato znaj i razumi: otkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida", ovo je već važno, odkad, znači imamo početak. "Otkad iziđe reč da se Jerusalim ponovo sazida", o čemu je reč? Uvek se setite istorijskog trenutka jer bez toga ne možemo ništa razumeti ovde. Jevreji su bili u ropstvu, to je bilo medo‑persijsko carstvo, oni se nisu vraćali iz tog ropstva u koje su otišli za vreme Vavilonjana. "Otkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida", bilo je nekoliko dekreta, ne želim da vas zamaram istorijom, nekoliko dekreta kojim su persijski carevi davali mogućnost Jevrejima da ponovo sazidaju grad Jerusalim. Ali šta se dogodilo? Sećate se da smo govorili da su Vavilonjani, i Asirci pre njih, imali praksu da sele narode. Preselili bi jedan narod na drugu teritoriju. Kada bi se narod našao na nekoj drugoj teritoriji onda nije postojala želja da budu ratoborni i tako dalje. Kada su Jevreji bili odseljeni u Vavilon, Vavilonjani su doselili druge narode na teritoriju Palestine. Tu na teritoriji Paleestine ostali su samo starci i deca, oni koji nisu mogli pešačiti 1500 kilometara do Vavilona. Mešavinom tih preostalih Jevreja i neznabožaca koji su došli stvorio se jedan narod. Taj narod se zove Samarićani. Za jednog Jevrejina nije postojalo ništa strašnije nego to što se dogodilo. Naravno, Samarićani su zauzeli njihove kuše, vinograde, polja, maslinjake.

I kada je došao dekret, ja ću spomenuti nekoliko dekreta, ali jedan ključi, za koji verujem da je ispravan, je izdat 457. godine pre Hrista. Persijski car je dao dekret Jevrejima da se mogu vratiti u svoju zemlju. Kada je došao ovaj dekret jedan deo Jevreja se vratio u Palestinu. Međutim, kada su se vratili u Palestinu nisu imali gde da se vrate. Jednostavno, Samarićani su bili protiv toga. Ne samo to, Jevreji su pokušali da ponovo zidaju grad Jerusalim. Međutim, ono što bi oni danju sazidali, noću su Samarićani porušili. Veliko je bilo neprijateljstvo između Samarićana i Jevreja. Postojalo je nekoliko dekreta. Međutim, 457. godine pre Hrista, jedan Jevrejin, činovnik persijskog dvora, koji se zvao Nemija, isposlovao je posebnu dozvolu. I on je sa posebnom dozvolom došao iz Vavilona u Palestinu. Tada su Jevreji dobili administrativnu samostalnost i administrativnu dozvolu da grade svoj grad. Zbog toga mi u istoriji uzimamo 457. godinu, to jest treći dekret kao početni datum velikog proročanstva o 2300 dana i noći. Zašto? Tekst kaže: "Odkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida", dakle to je početak.

I sada imamo dalje detalje koji glase ovako: "Do pomazanika vojvode", ko je pomazanik vojvoda? To je Isus, to je Mesija, "biće 7 nedelja i 62 nedelje." Znači 7 nedelja i 62 nedelje. Znači, odkad iziđe reč, dekret, da se Jerusalim opet sazida, do dolaska pomazanika, Isusa Hrista, biće 7 nedelja i 62 nedelje. Koliko je to ukupno nedelja? 69 nedelja. Koliko je to godina? 483 godine. Koliko nam je ovde ostalo? Ostala nam je jedna nedelja, jer smo "potrošili" 62 i 7, to je 69 nedelja. Dakle, ostala nam je jedna nedelja. Biblijsko proročanstvo je kazalo: "Otkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida, do pomazanika, do pomazanja, krštenja, biće 69 nedelja." Ovde su postojali i neki detalji u koje ne želim da ulazim sada. Kada od 457. godine pre Hrista oduzmete 483 godine, vi znate da su godine išle unazad, dolazimo tačno u 27. godinu naše ere, kada se Hristos krstio. Možda je komplikovano, ali vi koji želite da istražujete kao što je to Njutn radio, možete. "Otkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida do pomazanika vojvode biće 7 nedelja i 62 nedelje"; kada od 457. godine oduzmete 483 godine, naravno godine su išle unazad, dolazite u 27. godinu naše ere kada se Isus Hristos krstio. Prvi frapantni detalj koji je za svakog pažljivog čitaoca Biblije i poznavaoca proročanstva neverovatan.

Pogledajte 26. stih: "A posle te 62 nedelje", znači imamo 7 pa 62, a posle tih 62 šta će biti? "Biće pogubljen pomazanik." Smrt Hristova je prorečena 7 vekova pre Hrista. Još ne znamo kada. "I ništa mu neće ostati." E sada, ovde naš prevod nije jasan, zato bih želeo da vam skrenem pažnju. Ovde piše: "Narod će vojvodin doći". Imate utisak da je ovde reč o nekom Hristovom narodu. Međutim, u originalu piše "car naroda će doći", i Septuaginta koja je grčki prevod takođe to naglašava. Ovde je očita aluzija na Rimljane, one koji su vladali svetom dok je Isus Hristos bio na Zemlji. I šta će uraditi? "Razoriće grad i svetinju i kraj će mu biti s potopom." Šta je sve prorečeno sa ovim proročanstvom? Prorečeno je da će Isus Hristos biti kršten, za sada znamo tačno godinu, ne znamo kada ali je rečeno da će umreti, da će biti pogubljen, znamo da posle tog pogubljenja će doći Rimljani i razoriće taj grad koji Jevreji sada zidaju, jer su se oni vratili da zidaju. Bog kaže: "Vi ga zidate, ali doći će dan kada će doći jedan narod i razoriti taj grad i svetinju", "i kraj će mu biti s potopom, i određeno će pustošenje biti do svršetka rata."

Najlepši detalj celog proročanstva se sada ovde nalazi, u 27. stihu. Tekst kaže: "I utvrdiće zavet s mnogima za nedelju dana", kojih nedelju dana? Šta to znači "utvrdiće zavet"? Očito da je ovo aluzija na Hrista i na Njegove učenike. Hristos je propovedao ljudima, sklopio je zavet sa svojim učenicima, sa mnogim učenicima. A pogledajte najlepši detalj, on glasi ovako: "A u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos." To je najlepši detalj proročanstva. "U polovinu nedelje." Isus se krstio u 27 godini naše ere. Koliko je aktivno radio na ovoj zemlji? Tri i po godine. Tačno u polovinu nedelje Isus Hristos je svojom smrću na krstu Golgote ukinuo sve starozavetne žrtve koje su bile "tipos". "U polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos." Ja se sećam jednog mog profesora koji se zvao Žak Dukon i koji je kazao: "Što je previše, previše je." Dakle, jedan detalj, drugi detalj, tačno godina, u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos. Ovo je rečeneo šest vekova pre Hrista. Koja je to godina? 31. godina.

I onda, šta se dalje događa? U koju godinu ovde stižemo, ako dodamo još tri i po godine? U 34. godinu. Zašto je onda važna 34. godina? Znači, ja ću ponoviti celo proročanstvo, znam da često posle ovakvih predavanja ljudi kažu: "Ništa nisam razumeo." Ali, nešto ćete razumeti, pa sledeći put ćete još malo više razumeti. Znači, proročanstvo glasi: "Odkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida", ta reč ili dekret istorijski postoji, izašao je 457. godine, "do pomazanika vojvode biće 7 nedelja i 62 nedelje." Kada od 457. godine pre Hrista oduzmete 483 godine i dođete u našu eru, dolazite tačno u godinu Hristovog krštenja. Zatim se kaže: "A posle toga će biti pogubljen pomazanik, i u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos", tačno tri i po godine posle toga, i mi dolazimo u godinu 34. Pre toga je rečeno: "70 je nedelja odsečeno tvome narodu." Biblijski komentatori smatraju da ova godina označava konačno prestanak jevrejskog naroda da bude Božji narod kao narod u celini. Tada je jedna grupa Jevreja kamenovala jednog od najvernijih ljudi, Hristovog sledbenika koji se zvao Stefan. I mi slavimo slavu na ovim prostorima ‑ Sveti Stefan. Sveti Stefan je kamenovan od grupe Jevreja 34. godine. Jedna grupa Jevreja je zauvek odbacila Hrista.

Druga grupa Jevreja je krenula za Hristom. Prva hrišćanska crkva je bila jevrejska crkva. Zato biblijski komentatori smatraju da je vreme milosti za jevrejski narod, kao narod u celini, isteklo 34. godine naše ere. Od tada svaki Jevrejin se može spasiti, naravno, ali kao pojedinac, ne kao narod. Isus je kazao: "Zato će vam se uzeti vinograd i daće se drugom narodu." Znači, mi smo u 34. godini naše ere. Međutim, imamo ogromno proročanstvo, 2300 godina. Da oduzmemo 490, da vidimo koliko nam ovde još ostaje, jer proročanstvo glasi: "Do 2300 dana i noći i onda će se svetinja očistiti." Dakle, ako od 2300 oduzmemo 490, ostaje nam 1810 godina. Ako dodamo 34 godina, na osnovu Biblije, nakon 2300 dana i noći svetinja će se očistiti, dolazimo u 1844. godinu. Dozvolite da vas podsetim na jednu istorijsku činjenicu. Ona glasi ovako: ako se vratimo onim prvim idejama o proročanstvu, Bog je kazao: "Zapečati ovu utvaru jer je za mnogo vremena, jer je za poslednje vreme, jer će u određeno vreme biti kraj", kaže Bog.

Ako pogledate prvi vek naše ere, oralo se plugom, stoka je vukla plug. Koje oružje su koristili ljudi u Hristovo vreme za ratovanje? Mač, koplje i tako dalje. Ako pogledate ogromni vremenski period, recimo od prvog veka pa sve negde do 18. veka, kako su Napoleonovi vojnici ratovali? Imali su već neke puške, ali koje im je bilo osnovno oružje, ako čitate "Rat i mir" od Tolstoja. Čime su ratovali? Takođe mačem. Već su postojale neke primitivne puške, ali uglavnom je bio mač. Kako se oralo u vreme Napoleona? Još uvek se oralo plugom i stokom koja je vukla. Zašto o tome govorim? Kao da je punih 18 vekova čovečanstvo spavalo. A onda iznenada, od sredine 19. veka eksplozija. Mi danas imamo automobile, telefone, otišli smo na Mesec. Mi zaboravljamo da su to sve produkti poslednjih sto godina. Molim vas, treba biti realan. U redu, bilo je napretka tu i tamo, postojala je zvanična inkvizicija koja je sprečavala napredak, to su drugi faktori. Međutim, činjenica je da je punih 18, 19 vekova čovečanstvo bilo u mestu. Bilo je napredaka, ali uglavnom u mestu. Odjednom, za nepunih sto godina, mi ćemo izmisliti voz, automobil, avion, rakete, čuda, i uništićemo ovu planetu za nepunih sto godina. U 6. veku pre Hrista Bog je kazao da će sredinom 19. veka otpočeti vreme koje Biblija naziva "vreme kraja", vreme posletka istorije ovoga sveta. To je zanimljivo.Ja bih vas podsetio da se tada pojavljuju različi pokreti. Recimo, 1848. godine je izašao "Komunistički manifest", 1856. je Darvin izdao svoju knjigu "Poreklo vrsta". Veliki pokreti se javljaju tada, veliki naučni poduhvati. Odjednom sve počinje da buja. Neverovatna vera u čoveka. Odjednom su svi verovali da će nauka doneti rešenje čoveku. "Bog je izmišljena želja ljudi." "One najfinije težnje čoveka", kazao je Fojerbah, "to je ustvari Bog." "Čovek je čoveku Bog. Sve je u rukama čoveka. Čovek će naukom, tehnologijom i vaspitanjem rešiti sve probleme sveta." To je i "Komunistički manifest" i "Poreklo vrsta". "Čovek konačno može vladati ovom planetom." Međutim, Biblija je kazala i nešto drugo. Biblija je kazala da je to početak vremena kraja za ovu planetu. Ne samo to, setite se proročanstva: "Do 2300 dana i noći, i onda će svetinja očistiti." O čemu je reč? Biblija kaže, da ne samo da postoji svetinja na ovoj Zemlji, nego da je ova svetinja na Zemlji minijatura jedne svetinje koja postoji na nebu. Na nebu, ja verujem, ne postoje žrtve, međutim, postoje realnosti koje odgovaraju simbolima na ovoj Zemlji.

Da ne dužim teološke činjenice, biblijski teolozi veruju da od Hristovog vaskrsenja, kada se Hristos vazneo na nebo 31. godine naše ere, da je od tada pa do 1844. godine On obavljao onu vrstu službe, jer Biblija kaže da je Hristos naš prvosveštenik, da je On naš zastupnik, da je On posrednik između Boga i ljudi, da je On vršio onaj deo službe koji je sveštenik vršio u ovozemaljskoj svetinji svaki dan. Šta se događalo svaki dan u svetinji? Gresi su unošeni u svetinju, svetinja je prljana, prljana svaki dan ujutru i uveče. Hristos je dakle bio naš posrednik i zastupnik, ali na osnovu ovog biblijskog proročanstva biblijski teolozi veruju da je 1844. godine otpočeo drugi deo Hristove službe, a to je čišćenje nebeske svetinje. Zašto? To je prva faza nebeskog suda, to je vreme kraja, vreme posletka. Biblija govori o knjigama. Ja ne verujem da na nebu postoje knjige, verovatno Bog ima mnogo savršenije stvari od samog kompjutera. Ali kada Hristos bude došao na ovaj svet, da li će se već znati ko će biti spašen a ko neće? Znaće se. Da bi se to znalo, zamislite recimo ime Petar Petrović u nebeskim knjigama. I sada imate izveštaj, uzmimo ljudski jezik. Recimo, u nebeskim knjigama piše: "Loše je učinio, ponovo loše, ali ovde ima i nešto dobro." U Bibliji kaže da je Bog Otac sudija, tu će biti i stanovnici i drugih planeta i reći će se recimo: "On je sagrešio, dakle, on mora da umre." Ali Isus Hristos koji je naš zastupnik, koji je umro za nas, on će reći: "Da, on je sagrešio, ali on je prihvatio mene kao svoga spasitelja, ja sam umro za te njegove grehe i ja sam zadovoljio zahteve svemira kada su u pitanju ti gresi." I šta će biti učinjeno sa ovim gresima? Šta će ostati u nebeskim knjigama? Ovo su antropomorfizmi, ovo je naš jezik, kako mi možemo shvatiti ono što se ustvari zbiva na nebu kao realnost.

Kako to Bog obavlja mi ne znamo, ali ono što znamo jeste da je problem greha veliki problem celog svemira. Ja sam o tome govorio i ja se nadam da shvatate težinu greha. Kad Isus dođe na ovaj svet, kako će on gledati mene ako prihvatim Hrista za svog Spasitelja? Gledaće me kao pravednika, ostaće samo ono dobro. Tako dakle mi verujemo da na osnovu ovog biblijskog proročanstva, da je na nebu od sredine 19. veka otpočelo poslednje vreme za ovu planetu. Ali tada je otpočela i prva faza suda na nebu gde Bog želi da objasni celom svemiru kako On može da spasi grešnika i da ostane pravedan. Kako vi možete mene opravdati ako sam ja grešan? Kako? To je najveći problem Boga i o tome Pavle govori. Kako opravdati nekog ko je kriv? Na taj način što je Isus Hristos ispunio zahteve zakona. Zato je On naš zamenik, "lutron", otkup za grehe naše.
 
Član
Učlanjen(a)
25.12.2012
Poruka
1.901
sotona je protjeran s Neba prije 6000.g. radi pobune na Boga i Krista
želio je ukinuti Božji Zakon 10.zapovijedi i sebe izjednačiti s Bogom
tako da on nemože nikako pristupiti blizu hrama a kamoli uči u Svetinju

rane spise i ostale spise sestre White imam i ja i tamo nigdje ne piše da je sotona uselio u Svetinju
tako da vjerujem da je i ovo neka podvala antikrista, pretpostavljam jezuita
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ja znam da ti ponovo nećeš moći vidjeti o čemu se radi, ali evo, priložit ću zbog onih koji nisu slijepi pored vlastitih očiju.

Evo dijela teksta viđenja Ellen White koji je objavljen 1847. god. u brošuri "A Word to the Little Flock" koju je izdavao James White. (Napomena: Originalni faksimil iz 1847. god. dao sam u postu br. 422)

Then Jesus would encourage them by raising his glorious right arm, and from his arm came a glorious light which waved over the Advent band, and they shouted Hallelujah! Others rashly denied the light behind them, and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and got their eyes off the mark and lost sight of Jesus, and fell off the path down in the dark and wicked world below. It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another, until we heard the voice of God like many waters, (c) which gave us the day and hour of Jesus' coming. (d) The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. (e) When God spake the time, he poured on us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God as Moses' did when he came down from Mount Sinai. (f)

A sada, evo teksta tog istog viđenja Ellen White iz knjige "Rani spisi" (nakladnik: Znaci vremena, 2007. god.):

Isus ih je hrabrio podignuvši svoju slavnu desnicu i iz Njegove je ruke poteklo svjetlo koje je preplavilo adventnu skupinu pa su povikali: Aleluja! Drugi su se nepromišljeno odrekli svjetla iza sebe i rekli da to nije Bog koji ih vodi tako daleko. Svjetlo iza njih odmah je izčeznulo; noge su im ostale u potpunom mraku pa su se spoticali i iz vida izgubili cilj i Isusa te su pali s puta u mračan i zao svijet. ........................................................................................................................ Uskoro smo čuli Božji glas poput šuma mnogih voda, koji nam je objavio dan i čas Isusova dolaska. Živi sveti, njih 144.000, čuli su i razumjeli rečeno, dok su zli mislili da se radi o grmljavini ili potresu. Kada je Bog rekao vrijeme, izlio je na nas Svetoga Duha i naša su lica počela odsjajivati Božju slavu, kao što je svijetlilo Mojsijevo lice kad je sišao sa Sinaja.

Primjetite sada prazninu (crvene točke) u donjem tekstu. Nedostaje točno crvena i boldana rečenica iz originalnog teksta. Evo te rečenice u originalu (na engleskom):

It was just as impossible for them to get on the path again and go to the City, as all the wicked world which God had rejected. They fell all the way along the path one after another

Evo ove rečenice u prijevodu:

Njima je tako bilo nemoguće vratiti se ponovo na put i poći u grad, kao i čitavom pokvarenom svijetu kojeg je Bog odbacio. Padali su uzduž čitavog puta jedan za drugim.

Jeli vam sada jasno o čemu sam govorio kada sam napisao kako su Ellen i James White "klistirali" njene spise. Izbacivali su i krili od sviju sva njena bogohulna naučavanja i pisanja. Ako nisu bogohulna, kako će reći adventisti na zadnjoj liniji obrane kada više ne mogu nijekati očito, zašto su ih izbacivali? Da, zašto su ih izbacivali??? Nije ovo jedini primjer sakrivanja onoga što je vjerovala, naučavala i pisala Ellen White i ostali pioniri ASD baš u vrijeme nastajanja i formiranja zajednice i crkve Adventista sedmog dana. Upravo se to događalo u periodu za koji Ellen White uporno ponavlja kako je to period postavljanja temelja crkve ASD u koje nitko ne smije čak ni sumnjati.

P.S. Nadam se da se sada vidi i da je jasno, onima koji imaju oči, o čemu se ovdje radi.




Ćorak! Činiš isto što i Laodikeja. Opovrgavaš ono što ja nisam ni tvrdio. Razumijem te, ne možeš osporiti ono što je važno i očito što se tiče ASD i Ellen White, pa ti dobro dođe dimna zavjesa.



Opet ćorak! Nisam ja problematizirao nazive i atribute pripadnosti Ellen White i drugih ovoj ili onoj zajednici, nego ono što su Ellen White i drugi utemeljitelji crkve ASD vjerovali i naučavali. A i pri tome nisam ništa svoje izmišljao i dodavao, citirao sam iz "Priručnika Teologije Adventista sedmog dana", dakle, ono što i današnji ASD sami priznaju i deklariraju.



Naravno, opet ćorak! Citirao sam Adventiste sedmog dana.



Ja bih, ako može, da mi diskutiramo o onome što mislim da je sporno. A to je naučavanje Ellen White, utemeljitelja Adventizma sedmog dana i današnjih Adventista sedmog dana.



Rekoh, citirao sam "Priručnik Teologije Adventista sedmog dana". Ako si ti u tome citatu razotkrio manipulaciju i subjektivno tumačenje, red bi bio da upozoriš Laodikeju kako im "Priručnik Teologije Adventista sedmog dana" manipulira i subjektivno tumači umjesto da mene optužuješ za manipulaciju.



Ovo je opet primjedba koju možeš uputiti ASD ili direktno GK ASD. Reci im da im "Priručnik Teologije Adventista sedmog dana" manipulira.



Čovječe, "Priručnik Teologije Adventista sedmog dana" izjednačava "adventiste" i "milerite"! Što si na mene nasrn'o?




Kada bi tako bilo ti bi bio prvi prevareni.



1. Ovo gore su sve tvoje tvrdnje
2. Tvrdnje o vezi ASD sa Millerom i mileritskim pokretom nisu moje, nego su citati iz "Priručnika Teologije Adventista sedmog dana"

Razumiješ li ti to?



Kažeš promašaj Viljema Milera!? A Ellen White djelo Millera (ono što ti zoveš promašajem) naziva i karakterizira "veličanstvenom manifestacijom Božje sile"!!! Koliko znam, Adventisti sedmog dana ipak više drže do onoga što naučava Ellen White od ovoga što ti ovdje pišeš.



Za što kriviti? Za, kako ti kažeš, "Millerov promašaj"? Pogledaj kako ti priča nema ni najtemeljniju logiku. Ako je Miller i osnovao neku "svoju crkvu" nakon svoga promašaja, kako se može kriviti nešto ili nekoga što nije ni postojalo kada je promašaj napravljen.

Zatim, krenimo slijedom onoga što si ti gore iznio. Spomenuo si "promašaj Viljema Milera". Ako je u pitanju zaista promašaj (ja se s tobom slažem da je promašaj) što je čovjek (Miller) mogao učiniti?

1. Mogao je nijekati promašaj
2. Mogao je priznati promašaj
3. Mogao se ubiti zbog posljedica promašaja

Što je Miller učinio? Ovo drugo. Priznao je promašaj, ispričao se svima koje je zaveo svojim promašajem i javno se odrekao onoga što je propovijedao i naučavao tijekom tih godina kada je zaveo mnoge ljude.

Što bi ti učinio u njegovoj situaciji? Bi li se ponio kao Miller, ili bi se ubio ili bi nijekao promašaj i nastavio na valu toga promašaja zavoditi ljude? Vidiš, Ellen White i pioniri ASD (nakon 1863. Adventisti sedmog dana) pa Adventisti sedmog dana sve do danas odabrali su najstrašniju soluciju. Zajahali su val Millerova promašaja, iskoristili zavedenost ljudi i na tom valu već skoro dva stoljeća zavode i u propast vode generacije i generacije.

Mislio sam da cu dobiti neki odgovor sa tvoje strane, ali ti ocigledno nemas argumenata, samo tvoje licne zelje i izvrtanje istorije.
Kazes citirao si Adventiste sedmog dana, i jesi, ali si izvrnuo sve napisano.
Za nekog ko ne poznaje dovoljno Adventiste razumem te..
Ja mislim da sam sasvim lepo objasnio, a ono sto sam ja rekao je u skladu sa zvanicnom istorijom.
Sigurno necu uzimati Adventisticko tumacenje istorije i neki ''Priručnik Teologije Adventista sedmog dana'' - koji se uopste ne bavi detaljnom analizom te istorije, nego ''teologijom'' , zato i nije merodavan za ono sto si ti pisao..
Zato i necu gubiti vreme razuveravajuci nekoga ko ocigledno ima predrasude i stalo mu je samo da on bude u pravu..

Dalje, rekao si: ''Ja bih, ako može, da mi diskutiramo o onome što mislim da je sporno. A to je naučavanje Ellen White, utemeljitelja Adventizma sedmog dana i današnjih Adventista sedmog dana.''

Pa pricaj vec jednom, nemoj molim te vise o istoriji, jer se tu pokazuje tvoja subjektivnost i pristrasnost...
Citirao si tamo gore tekst iz ranih spisa, premda me je mrzelo da citam sa slike na engleskom, sad procitah na srpskom.
I sta je tu tvoja tvrdnja, sta je tu sporno?

Pisao si i o 1844. god. te citirao: ''Rane spise - poglavlje: Kraj 2300 dana'' , molim te sta je tu problem?

Nazalost, meni je ovo sto si ti napisao do sada smesno..

Ja kod tebe nigde nisam video ozbiljan dokaz do sada. A zelim ga..
Ja bih stvarno voleo da izneses nesto nedvosmisleno i jasno sto ce optuziti ''adventiste sedmog dana'' a da nije namerno izvrtanje.
To nisam do sada video od nikog, ni od Taramane a mislim da necu ni od tebe, zato sam i rekao ja zelim dokaz za tvrdnje koje se iznose, nisam pristrasan, vec zelim da vidim..
Obicno se napada Elen White kao osoba, te se tvrdi da ona nije znala neke stvari, da je prepisivala od drugih i sl.. To je sve suplje ko saksija...

Dokaz protiv nje bi bio, da je ona nesto prorekla pa se nije ispunilo, imate li takvo sta?
Isto tako, morate naci nesto sto je pogresno u adventistickoj teologiji i o tome govoriti...
Ovo o 1844. godini, nikako nije isto kao kod Jehovinih svedoka - sto ti poredis, ja bih voleo da jeste, ali nije..
Utemeljitelj Adventizma je Elen White kao sto si i rekao, a ona nije ''proricala datume'' , ili ja gresim? Daj mi datum koji je ona prorekla kao sto su i J.S. proricali?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Reci mi onda, molim te, samo ovo. Je li te Bog svojim Duhom osvjedočio da je 22.10.1844. sotona na Nebu uselio u Svetinju i preuzeo prijestolje u Svetinji, nakon što je Isus prešao u Svetinju nad svetinjama?

Da nisam osvedocen u svaku tacku vere koju poseduje Adventisticka crkva - ja u toj crkvi ne bih bio, vec mi je sam Bog otkrio istinu u dvadesetogodisnjem proucavanju biblije, duha prorostva i kroz zajednicu sa njim.

Sto se tice 1844 godine - ja u pocetku jos kao mlad u veri nisam u potpunosti razumeo sam ovaj princip racunanja ovog prorocanstva, a onda sam se zauzeo da proucim ovu temu - i Bog mi je dao potpuno razumevanje ociscenja svetinje i Hristove prvosvestenicke sluzbe u nebeskoj svetinji i osvedocio me da je ucenje o Svetinji kljucna istina sa kojom bi svako ko zeli da bude spasen - trebao da bude upoznat, jer pocetak naseg duhovnog zivota upravo pocinje nasim ulaskom u Svetinju gde Isus posreduje za nas prinoseci zasluge svoje prolivene krvi na krstu za nase grehe, gde nam se kroz pokajanje i predanje Bogu svi gresi brisu i Hristos nas oblaci u svoju sopstvenu pravednost dajuci nam silu da zivimo novim zivotom u zajednici sa njim.

Takodje, Bog je danas dao jos jednmo otkrivenje, da ce se njegova prvosvestenicka sluzba u nebeskoj Svetinji kalendarski zavrsiti upravo u isto vreme kada je i otpocela - a to je 22 oktobar kada prestaje vreme milosti, nakon cega nastupa sedam poslednjih zala.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Mislio sam da cu dobiti neki odgovor sa tvoje strane, ali ti ocigledno nemas argumenata, samo tvoje licne zelje i izvrtanje istorije.

Sada je meni jasno da je tvoj problem još veći nego što sam mislio. Naime, nije tvoj problem što ne čitaš ono što ja pišem, tvoj problem je u tome što ne znaš ni što si ti sam napisao. Evo na primjer, kažeš kako si očekivao moj odgovor a pitanje nisi ni postavio.

Ja mislim da sam sasvim lepo objasnio, a ono sto sam ja rekao je u skladu sa zvanicnom istorijom.

To što ti misliš nije nikakav argument.

Sigurno necu uzimati Adventisticko tumacenje istorije i neki ''Priručnik Teologije Adventista sedmog dana'' - koji se uopste ne bavi detaljnom analizom te istorije, nego ''teologijom'' , zato i nije merodavan za ono sto si ti pisao..
Zato i necu gubiti vreme razuveravajuci nekoga ko ocigledno ima predrasude i stalo mu je samo da on bude u pravu..

Ja ne mogu snositi krivicu ni za tvoju dezorijentiranost. Kada bi ti razlikovao temeljne stvari onda bi vidio da ja nisam problematizirao povijest ASD, nego upravo "teologiju ASD".

Dalje, rekao si: ''Ja bih, ako može, da mi diskutiramo o onome što mislim da je sporno. A to je naučavanje Ellen White, utemeljitelja Adventizma sedmog dana i današnjih Adventista sedmog dana.''

Eto, razumiješ li sada što ja sporim kod ASD?

Pa pricaj vec jednom, nemoj molim te vise o istoriji, jer se tu pokazuje tvoja subjektivnost i pristrasnost...
Citirao si tamo gore tekst iz ranih spisa, premda me je mrzelo da citam sa slike na engleskom, sad procitah na srpskom.
I sta je tu tvoja tvrdnja, sta je tu sporno?

Kako bi u citatu iz spisa Ellen White bila moja tvrdnja!? U citatu su tvrdnje Ellen White, a jedna od njih je tvrdnja da je Bog na kraju 2300 godina (22.10.1844. god.) odbacio sav pokvareni svijet. Upravo je ova tvrdnja Ellen White postala temelj vjerovanja pionira ASD kako je 22.10.1844. završilo vrijeme pokajanja, a time i spasenja, za sav pokvareni svijet. A pokvareni svijet su svi koji nisu prihvatili njihovo vjerovanje i naučavanje. Na primjer, meni je ovo sporno, a tebi?

Pisao si i o 1844. god. te citirao: ''Rane spise - poglavlje: Kraj 2300 dana'' , molim te sta je tu problem?

Evo, gore ti pojasnih.

Nazalost, meni je ovo sto si ti napisao do sada smesno..

To što je tebi smiješno znači da si ili svetac ili ti noge ne smrde. Naime, ako si svetac ne moraš brinuti zbog toga što je Bog 22.10.1844. odbacio grešnike, a ako ti noge ne smrde onda si lud.

Ja kod tebe nigde nisam video ozbiljan dokaz do sada. A zelim ga..
Ja bih stvarno voleo da izneses nesto nedvosmisleno i jasno sto ce optuziti ''adventiste sedmog dana'' a da nije namerno izvrtanje.
To nisam do sada video od nikog, ni od Taramane a mislim da necu ni od tebe, zato sam i rekao ja zelim dokaz za tvrdnje koje se iznose, nisam pristrasan, vec zelim da vidim..

Možda si ti zaista iskren kada kažeš da nisi pristran, ali ja na tvome mjestu ne bih tako olako odbacio prijedlog koji sam ti još prije dao - okulist.

Obicno se napada Elen White kao osoba, te se tvrdi da ona nije znala neke stvari, da je prepisivala od drugih i sl.. To je sve suplje ko saksija...

Od toga da je prepisivala od drugih čak je više ne brane ni adventisti sedmog dana - neobranjivo je. Neki, koji su analizirali njena plagiranja drugih autora, proglasili su je najvećim intelektualnim kradljivcem u povijesti. Što ćeš, ti ni tu ništa ne vidiš.

Dokaz protiv nje bi bio, da je ona nesto prorekla pa se nije ispunilo, imate li takvo sta?

Naravno.

Isto tako, morate naci nesto sto je pogresno u adventistickoj teologiji i o tome govoriti...

Eto, slažeš li se ti s Ellen White da je Bog 22.10.1844. odbacio sav pokvareni svijet?

Ovo o 1844. godini, nikako nije isto kao kod Jehovinih svedoka - sto ti poredis, ja bih voleo da jeste, ali nije..
Utemeljitelj Adventizma je Elen White kao sto si i rekao, a ona nije ''proricala datume'' , ili ja gresim? Daj mi datum koji je ona prorekla kao sto su i J.S. proricali?

Polugriješiš. Točno je da nije njena računica kojom se došlo do 22.10.1844., ali baš je ona i okupljeni oko nje zajahala val te sotonske prakse i nastavila zavoditi ljude.
 
Natrag
Top