Adventisti i Elen Vajt
- Začetnik teme Jurivaka
- Datum pokretanja
Tek tu grešiš baš to je Božja reč. ,,22:18 Veštici ne daj da živi.,,
Nisi odgovorio na ono prvo pitanje ko pogreši Jovan ili veštica?
Evo prve:
1 U 11 glavi Otk.ćitamo kako će iz usta DVOJICE PROROKA izaći oganj i spaliti neprijatelje njihove a veštica uči da je oganj spalio proroke dakle obrnuto želim objšnjenje ko je pogrešio Jovan u prorokovanju ili veštica u učenju?
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Pošto Taramana konstantno ukazuje na ovaj navod iz otkrivenja u vezi dva proroka - bilo bi u redu da on postavi svoje tumačenje ovog teksta, i da odgovori na pitanje "ko su dva svedoka o kojima govori ovaj tekst"
Ja sam odgovor već dao i on glasi:
Greška, nisu knjige ubijene - već je tu simboličnim jezikom predstavljena zabrana vere, verskih okupljanja i čitanje biblije za vreme Francuske revolucije i Robespjerove vladavine terora u tačno biblijskom periodu od 3, 5 godina, nakon čega su dva svedoka oslobođena i ponovo nastalo buđenje vere, što je simbolično predstavljeno vatrom koja silazi sa neba i spaljuje neprijatelje, a ujedno rasplamsava vatru vere u ljudima.
Osim toga, pojedina proročanstva mogu imati dvostruko ispunjenje, tako da će se ovo moguće ispuniti i doslovno u poslednje vreme.
Još jedna bitna pojedinost je ta - da su u to vreme postojali različiiti ideolozi Francuske revolucije i racionalizma, od kojih se posebno izdvaja Volter kao jedan od zagriženih protivnika vere u Boga, koji je išao do te mere da je izjavio ( parafraziram ): "Dosta mi je priče o dvanaestorici ljudi koji su stvorili Hrišćanstvo, ja ću dokazati da je potreban jedan čovek da ga sruši"
Ne samo da u tome nije uspeo - već je upravo u njegovoj kući nakon njegove smrti oformljeno prvo biblijsko društvo koje je uzdalo milione biblija u svetu svake godine.
Ja sam odgovor već dao i on glasi:
Greška, nisu knjige ubijene - već je tu simboličnim jezikom predstavljena zabrana vere, verskih okupljanja i čitanje biblije za vreme Francuske revolucije i Robespjerove vladavine terora u tačno biblijskom periodu od 3, 5 godina, nakon čega su dva svedoka oslobođena i ponovo nastalo buđenje vere, što je simbolično predstavljeno vatrom koja silazi sa neba i spaljuje neprijatelje, a ujedno rasplamsava vatru vere u ljudima.
Osim toga, pojedina proročanstva mogu imati dvostruko ispunjenje, tako da će se ovo moguće ispuniti i doslovno u poslednje vreme.
Još jedna bitna pojedinost je ta - da su u to vreme postojali različiiti ideolozi Francuske revolucije i racionalizma, od kojih se posebno izdvaja Volter kao jedan od zagriženih protivnika vere u Boga, koji je išao do te mere da je izjavio ( parafraziram ): "Dosta mi je priče o dvanaestorici ljudi koji su stvorili Hrišćanstvo, ja ću dokazati da je potreban jedan čovek da ga sruši"
Ne samo da u tome nije uspeo - već je upravo u njegovoj kući nakon njegove smrti oformljeno prvo biblijsko društvo koje je uzdalo milione biblija u svetu svake godine.
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Opet preterujes, navodis citat: "vestici ne daj da zivi" a jednak mu je "oko za oko i zub za zub" na sta je Isus rekao "ne branite se oda zla, nego ako te ko udari po desnom tvom obrazu, okreni mu i drugi", dakle navodis citate koji se odnose na teokratsku drzavu izrael, i nemaju veze sa Hriscanskom erom, Hristos je govorio protiv toga..
Ovaj gornji navod ne bi komentarisao, jer ponavljam otkrivenje se "tumaci" i ne znaci da je to pogresno tumacenje samo zato jer si ti drugacije protumacio..
Sto se tice drugog navoda tj. citata, tamo se ne govori o "deset zapovesti" koje "prestaju" da vaze, vec se govori o "slovu koje ubija"(sto se odnosi na formalno drzanje zakona) i "duhu koji ozivljava", sto se odnosi na drzanje zakona verom, uz pomoc Hristovu koji u nama zivi. Taj "zakon duha" "ostaje".
Fariseji su drzali zakon formalno, smatrajuci da ce ih dela spasiti, a Hriscani drze zakon verom, ne oslanjajuci se na dela vec na veru, jer verom gledaju u Hrista koji je taj zakon odrzao, i oni ako i ne da odrze opet su spaseni milošću, a ne delima..
Zato se i kaze da je taj zakon starog zaveta "bio sa manom" i zato se drugom trazilo mesta.
Taj zakon, "zakon dela" prestaje " ali "duhovni zakon bez dela" ostaje. O tome Pavle govori.
I Avram se opravdao bez dela, i razbojnik na krstu bez dela, miloscu i verom u Hrista.
A onaj koji drzi takav zakon "zakon duhovni", i sam "nije pod zakonom više jer prirodno drzi ono sto je po zakonu, jer Hristos u njemu zivi, i on "ne moze gresiti" i Bog mu "ne uracunava grehe" jer se miloscu spasava "Hristovom zrtvom" to je ono sto David govori, da Bog takvom "ne uracunava grehe". U tom smislu mozemo reci da "nema zakona", jer ga Hruscanin prirodno drzi i zakon je deo njega samog. Do tada su "zapovesti bile zapisane na kamen" a sada su "zapisane na srcu". U tome je velika razlika.
Pogresno razumes sve ovo..
Mozemo sutra analizirati svaku rec Pavlovu i stihove koje si citirao i videti da Pavle ovde ne govori o ni o kakvom ukidanju zakona, vec da ga je on i sam drzao, jer Hriscani nisu " bez dela zakona" i Pavle rece "pokazi mi veru svoju bez dela svojih a ja cu ti pokazati veru svoju iz dela svojih". Dakle ima zakona i ima dela zakona, ali on govori protiv misljenja da "dela spasavaju" sto su fariseji verovali a neki u 1. veku takodje se vratili na staro, oni gube Hrista, jer ne veruju u "slobodu kojom ih Hristos oslobodi od dela zakona".
To je i ovde govorio u navedenim citatima i gotovo svugde o tome govori. "Delima zakona se niko ziv nece spasiti".
Ti pogresno razumes Pavla, kao i mnogi drugi.
Hajde da te jedno zamolim...pročitaj sve ovo iznadšto si napisao i reci šta je pesnik želeo rećia da se ne nasmeješ samom sebi.
Molim te nemoj se meni tako obraćati kao sudija ako misliš dalje samnom komunicirati.
To što Laki i ja imamo to je naša stvar kad tebe prozovem ti se javi,sem ako si Adv.onda možeš uskočiti i početi odgovarati na pitanja jer još ni na prvo niko ne odgovara valjda zbog mnogo svetosti ne mogu i evo ponavljam pitanje jer nekome memorija izlapi preko noći:
Evo prve:
1 U 11 glavi Otk.čitamo kako će iz usta DVOJICE PROROKA izaći oganj i spaliti neprijatelje njihove a veštica uči da je oganj spalio proroke dakle obrnuto želim objašnjenje ko je pogrešio Jovan u prorokovanju ili veštica u učenju?
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Nisam ti ja sudija.. Ja ti govorim za tvoje dobro zato sto gresis, i zato sto treba lepo da komuniciramo u Hriscanskom duhu svi, a ne da dozvolimo onom drugom da nas iskusava, jer i Pavle je rekao: "svakom odgovori u duhu blagosti.. čuvajući i sam sebe da i ti ne budes iskusan" rekao je na jednom mestu, parafraziram..
Zasto ostre i grube reci prema Laodikeji ili bilo kome?
Ja ti govorim za tvoje dobro, jer Bog rece da cuvamo svoju bracu.
Valjda mogu da izrazim svoje neslaganje sa ovim nacinom komunikacije..
Necu ti vise ovo pominjati da se ne naljutis, a ti ako mislis da treba da se rugas, rugaj se i dalje "vestici", a Pavle rece: “Neka se... vika i pogrdan govor ukloni od vas ” , (Efescima 4:31).
Nisam ja nista izmislio, imas kroz ceo NZ..
Kazes da sam ja smešan ili kontradiktoran u tumacenju ovog stiha, sta god, pa ako jesam protumači sta je to pesnik tj. Pavle, zeleo reci. I sta sam ja pogresno izrekao?
Ja sam mozda nejasan jer ne mogu sa mobilnog da citiram i pricam na brzinu uzimajuci ceo kontekst Biblije, pa tebi nije jasno...
Trebao sam postupno..
Ne zelis samnom o toj temi, pa sto si me onda pitao?
Vas dvojica necete zavrsiti do sudnjega dana raspravu, logicno je da sam se ubacio jer o ovoj temi znam, i zanima me gde si ti našao da adv. uce da se "delima zakona spasavaju"?
Ako si to tvrdio?
Poslednja izmena:
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Taramana - koje je tvoje tumačenje teksta o dva svedoka, i da li će se ovaj tekst doslovno ispuniti u poslednje vreme - odnosno "da će se pojaviti dva proroka u poslednje vreme i da će propovedati u krpenim vrećama za krompir, i da će potom biti ubijeni, a potom vaskrsnuti i poleteti u nebo i spaliti ljude na zemlji"
Još nešto, ako bukvalno shvatimo ovaj tekst, onda moramo i svaki elemenat u njemu shvatiti bukvalno.
Dole je priložena projekcija bukvalnog tumačenja ovog teksta.
Dakle tekst za njih kaže:
1.
"Ovi su dve masline i dva žiška što stoje pred Gospodarem zemaljskim"
Oni su u bukvalnom tumačenju BUKVALNO dve masline ubrane sa drveta, i ujedno dva plamena vatre.
2.
"I ako im ko nepravdu učini, oganj izlazi iz usta njihovih, i poješće neprijatelje njihove; i ko bude hteo da im učini nažao onaj valja da bude ubijen"
Iz njihovih usta - odnosno iz stomaka izlazi BUKVALNO plamen vatre.
3.
"I gledaće neki od naroda i plemena i jezika i kolena telesa njihova tri dana i po, i neće dati da se njihova telesa metnu u grobove"
Biće ubijeni i njihova tela će biti na ulici tri dana i ljudi će gledati njihove leševe.
Svako može sam doneti zaključak da li je ovakvo bukvalno tumačenje održivo.
I na kraju - tvoje nepoštovanje je očigledno, jer ne poštuješ čak ni savet urednika da ne vređaš druge nazivajući ih vešticama.
Takvo tvoje Hrišćanstvo koje vodiš je sramotno - a ti se njime još i hvališ.
Još nešto, ako bukvalno shvatimo ovaj tekst, onda moramo i svaki elemenat u njemu shvatiti bukvalno.
Dole je priložena projekcija bukvalnog tumačenja ovog teksta.
Dakle tekst za njih kaže:
1.
"Ovi su dve masline i dva žiška što stoje pred Gospodarem zemaljskim"
Oni su u bukvalnom tumačenju BUKVALNO dve masline ubrane sa drveta, i ujedno dva plamena vatre.
2.
"I ako im ko nepravdu učini, oganj izlazi iz usta njihovih, i poješće neprijatelje njihove; i ko bude hteo da im učini nažao onaj valja da bude ubijen"
Iz njihovih usta - odnosno iz stomaka izlazi BUKVALNO plamen vatre.
3.
"I gledaće neki od naroda i plemena i jezika i kolena telesa njihova tri dana i po, i neće dati da se njihova telesa metnu u grobove"
Biće ubijeni i njihova tela će biti na ulici tri dana i ljudi će gledati njihove leševe.
Svako može sam doneti zaključak da li je ovakvo bukvalno tumačenje održivo.
I na kraju - tvoje nepoštovanje je očigledno, jer ne poštuješ čak ni savet urednika da ne vređaš druge nazivajući ih vešticama.
Takvo tvoje Hrišćanstvo koje vodiš je sramotno - a ti se njime još i hvališ.
Poslednja izmena:
Lakiću,tvoje izigravanje BOŽJEG proroštva nije odgovor na moje pitanje koje i dalje čeka da se čuje odgovor KO POGREŠI JOVAN ILI VEŠTICA?
Po Jovanu oganj iz usta proroka spaljuje neprijatelje dok veca uči da su neprijatelji spalili proroke pa čekam da saznam ko je tu lažnjak Jovan ili veca?
A kad si već tu ovo pitanje je za tebe:
KO JE LAŽNI PROROK TI ILI VEŠTICA JER ONA UČI DA JE LISABONSKI ZEMLJOTRES BIO ZNAK OTVARANJA ŠESTOG PEČATA A TI KAŽEŠ DA JE TO JAPANSKI ZEMLJOTRES 2011?
,,I na kraju - tvoje nepoštovanje je očigledno, jer ne poštuješ čak ni savet urednika da ne vređaš druge nazivajući ih vešticama.,,
Reci mi koji je drugi naziv zavešticu pa da je tako oslovim...meni je rečeno veštica i ja prenosim validan naziv koji je Biblijski.Ti imaš priliku da odgovoriš i demantuješ glas onog što mi reče da je veštica ili da to potvrdiš zato čekam tvoje odgovore,iz njih ćemo lako videti jeli glas istinit.
Po Jovanu oganj iz usta proroka spaljuje neprijatelje dok veca uči da su neprijatelji spalili proroke pa čekam da saznam ko je tu lažnjak Jovan ili veca?
A kad si već tu ovo pitanje je za tebe:
KO JE LAŽNI PROROK TI ILI VEŠTICA JER ONA UČI DA JE LISABONSKI ZEMLJOTRES BIO ZNAK OTVARANJA ŠESTOG PEČATA A TI KAŽEŠ DA JE TO JAPANSKI ZEMLJOTRES 2011?
,,I na kraju - tvoje nepoštovanje je očigledno, jer ne poštuješ čak ni savet urednika da ne vređaš druge nazivajući ih vešticama.,,
Reci mi koji je drugi naziv zavešticu pa da je tako oslovim...meni je rečeno veštica i ja prenosim validan naziv koji je Biblijski.Ti imaš priliku da odgovoriš i demantuješ glas onog što mi reče da je veštica ili da to potvrdiš zato čekam tvoje odgovore,iz njih ćemo lako videti jeli glas istinit.
Poslednja izmena:
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Tebi niko nije rekao da je Ellen White veštica - većte na to podstiče sam Sotona i daje ti ideje da i danas treba ubijati svoje verske neistomišljenike.
Što se tiče dva svedoka - ja sam odgovor dao u prethodnim komentarima, a ti nisi odgovorio na moja pitanja.
Što se tiče dva svedoka - ja sam odgovor dao u prethodnim komentarima, a ti nisi odgovorio na moja pitanja.
UPLOADER
- Učlanjen(a)
- 19.10.2010
- Poruka
- 3.322
Sve ovo super
Ma sve pet , svetije bolje jasno na mobilnom , nego meni i ovakima kao ja da ide i preko Marsa