Da li Božić ima svoje poreklo u paganskim običajima

[stvarnoslap]

Talmudski način razmišljanja u vezi Hristovog rođenja. Ali pitanje je što bi Hipolit koristio talmudsku tradiciju?

Imaš betonskih zidova koliko te volja, pa ti do kraja života lupaj glavom u zid irazmišljaj zašto bi Hipolit "talmudski razmišljao", Ovdje je važno samo jedno - da su kršćani najmanje sedamdesetak godina prije poganskog Natalis Solis Invicti (274. godine) slavili Isusovo rođenje 25.12.

Dakle, tri su činjenice nepobitne:

1. Kršćani nisu 25.12. preuzeli od Saturnalija, jer Saturnalije bijahu od 17. do 23. prosinca

2. Kršćani nisu 25.12. preuzeli od Brumalija, jer Brumalije bijahu od 24. studenog do 16. prosinca

3. Kršćani nisu 25.12. preuzeli od Natalis Solis Invicti, jer on postoji tek od 274. godine, a vidjesmo da kršćani 25.12. slave Isusovo rođenje najmanje 70 godina prije toga.
----------------------------

P.S. Jovane, vidiš da ste vi pogani 25.12. preuzeli od kršćana.

 

[Jovan Prezviter]

Pa možemo da se pitamo da li Sol Invictus, koji su slavili Severi, uključite i 25 decembar.

Odgovor je DA. Dakle Sol Invictus u Rimu, koji je poznat još od rane republike(Avgusta), uključuje datume između 21 i 25 decembra kao datume koji su vezani za zimsku kratkodnevicu.

Dakle, Severi nisu uveli obavezujuće kao Aurelijan taj 25.decembar, ali sam Sol Invictus uključuje ove datume, pa i sam Aurelijan je 25.decembar izvukao iz Sol Invictus, a ne iz nečeg drugog.

Dakle, Sol Invictus uključuje i ovaj datum...kao krajnji datum kratkodnevice. Rimljani a je taj datu takođe poznat i kroz Brumalije koje su trajale do 24.decembra a dan posle je jasno šta predstavlja.

To nije nepoznato ni Hipolitu Rimskom i on zato pokušava da uskladi tradiciju Hristovog rođenja sa opšte poznatim tradijama u Rimu. Čak koristeći i talmudsku tradiciju. Prvo je morao smisliti datum 25.mart kao navodni datum Hristovog stradanja, koje ni jedna oćprethodna tradija ne poznaje, da bi zatim tempitao na 25.decembar kao navodni dan rođenja.

Ovo je očito. Tu tradiciju počinje Hipolit protežirati, nepoznatu do tada.

 

[DarthShone]

OK, TALMUDSKA. Po talmudskoj tradiciji kršćani slave Isusovo rođenje 22.12., a onda su to pogani preuzeli od kršćana koncem 4. stoljeća - 274. godine.

Talmudska??????!!!!! Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha... Pa subotari, čitav nakot Mileritski više i neznaju gde i šta lupetaju i udaraju. Onaj zoolog Veith deli "savete" o štetnosti mleka za ljudsku ishranu (navodno se ukiselimo od njega) tako da nas uopšte ne bi trebala čuditi tvrdnja o nekakvoj "talmudskoj" tradiciji, navodnoj talmudskoj tradiciji datuma Kristovog rođenja, stolećima pre nego što se Talmud i pojavio....

 

[stvarnoslap]

Pa možemo da se pitamo da li Sol Invictus, koji su slavili Severi, uključite i 25 decembar.

Možeš se ti pitati, tko ti brani, ali nema Sol Invictusa 25.12. prije 274. godine. Nema ga, j.b. ga.

P.S. Baš ga nigdje nema zabilježenog prije 274. godine.

Zato, kao što gore zorno vidite, tri su činjenice nepobitne:

1. Kršćani nisu 25.12. preuzeli od Saturnalija, jer Saturnalije bijahu od 17. do 23. prosinca
2. Kršćani nisu 25.12. preuzeli od Brumalija, jer Brumalije bijahu od 24. studenog do 16. prosinca
3. Kršćani nisu 25.12. preuzeli od Natalis Solis Invicti, jer on postoji tek od 274. godine, a vidjesmo da kršćani 25.12. slave Isusovo rođenje najmanje 70 godina prije toga.
----------------------------
P.S. Jovane, vidiš da ste vi pogani 25.12. preuzeli od kršćana.

 

[Jovan Prezviter]

Možeš se ti pitati, tko ti brani, ali nema Sol Invictusa 25.12. prije 274. godine. Nema ga, j.b. ga.

P.S. Baš ga nigdje nema zabilježenog prije 274. godine.

Zato, kao što gore zorno vidite, tri su činjenice nepobitne:

1. Kršćani nisu 25.12. preuzeli od Saturnalija, jer Saturnalije bijahu od 17. do 23. prosinca
2. Kršćani nisu 25.12. preuzeli od Brumalija, jer Brumalije bijahu od 24. studenog do 16. prosinca
3. Kršćani nisu 25.12. preuzeli od Natalis Solis Invicti, jer on postoji tek od 274. godine, a vidjesmo da kršćani 25.12. slave Isusovo rođenje najmanje 70 godina prije toga.
----------------------------
P.S. Jovane, vidiš da ste vi pogani 25.12. preuzeli od kršćana.

Ima ga kod Severa. Pročitaj na wikici. Pronađi Sol Invictus i vidi koji dani su bili dani proslave.

Zašto bi Hipolit morao štelovati datume za uvođenje nove tradicije koja nije postojala.

Ono što smo utvrdili je da je Hipolit prvi uveo 25.decembar u opticaj, i to preko talmudskih konstrukcija.

Da li je to onda hrišćanski praznik?

 

[stvarnoslap]

Ima ga kod Severa. Pročitaj na wikici. Pronađi Sol Invictus i vidi koji dani su bili dani proslave.

Postoje bolje stvari od Wikice. Evo ti:

Jovan Prezviter je napisao(la):
Znamo da su rimljani slavili brumalije, dan zimskih solisticija koji se završavao 24.decembra(prosinca). Sad pitam tebe kao i Mireta, šta sledi nakon poslednjeg dana zimskih solisticija tj. 24.prosinca? Dan 25.prosinca za njih znači šta?

Jovan Prezviter je napisao(la):
kada se završavaju saturnalije 24.decembra i počinju brumalije 25.decembra.

A što Brumalije zaista jesu? Evo:

Brumalija (latinski: Brumalia [bruːˈmaːlɪ.a], "zimski festivali") - bio je starorimski festival zimskog solsticija u čast Saturna/Krona i Ceresa/Demeter, a u nekim slučajevima i Bacchusa. U bizantsko doba proslave su počinjale 24. studenog i trajale skoro mjesec dana, sve do Saturnalija.
-------------------------
Kao što vidite Jovan o kršćanima i Kristovoj Crkvi laže upravo onako i onoliko koliko može lagati čovjek kojega sam sotona nahuška na Kristovu Crkvu. Laže divljački.

Jovan Prezviter je napisao(la):
Treba napomenuti da je datum Božića odrežđen prema rimskom prazniku koji se zvao Saturnalije, praznik posvećen bogu Saturnu, koji je trajao nekoliko dana i obuhvatao i zimsku kratkodnevnicu.

A što Saturnalije zaista jesu? Evo:

Saturnalije – to je bio godišnji festival u čast boga poljoprivrede Saturna, što je ekvivalent grčkom Kronosu. Slavio se od 17. do 23. prosinca. Bio je to festival pomirenja i jednakosti. Najvažniji obred dana bio je da su gospodari i robovi izmjenjivali uloge na jedan dan (vlasnici su služili robovima, ili su vojnici zapovijedali centurionima). Za vrijeme blagdana obustavljene su sve poslovne aktivnosti; .... Festival je imao veseli karakter, i prvobitno je jednodnevni na dan, 17.12., ali se vremenom festival produljavao, sve dok nije potrajao do 23. prosinca, završavajući neposredno prije Sol Invictus-a. Posljednji dan blagdana – 23. prosinca zvao se Sigillaria (doslovno: festival kipova).
-----------------------
Kao što vidite Jovan i ovdje o kršćanima i Kristovoj Crkvi laže upravo onako i onoliko koliko može lagati čovjek kojega sam sotona nahuška na Kristovu Crkvu. Laže divljački.

Jovan Prezviter je napisao(la):
Naziv Sol Invictus dopuštao je slavljenje nekoliko božanstava povezanih sa Suncem. Car Aurelijan proglasio je taj dan praznikom širom celog carstva. Neki autori smatraju da je hrišćanska crkva „naprosto preotela mitraizmu glavni praznik Nepobedivog Sunca i predala ga Božiću, tj. svom mladom Bogu“.

A što Natalis Solis Invicti zaista jest? Evo:

Dies Natalis Solis Invicti (“Rođenje nepobjedivog sunca”) - Sol Invictus bio je drevni kult, koji potječe iz Perzije, ali štovan uglavnom u Rimu, odakle je i dobio ime. Kult je uveo car Aurelijan 274. godine. te je na 25.12. odredio festival Sunca–Natalis Solis Invicti.
-----------------------
Kao što vidite Jovan i ovdje o kršćanima i Kristovoj Crkvi laže upravo onako i onoliko koliko može lagati čovjek kojega sam sotona nahuška na Kristovu Crkvu. Laže divljački.

Jovan Prezviter je napisao(la):
Dakle u čast rođenja Mitre u Rimu je uspostavljen praznik Dies Natalis Solis Invictus na 25 decembar od početka. Ovde jasno stoji da je Aurelijan proglasio taj dan praznikom širom carstva što jasno ukazuje da je Aurelijan samo dao naredbu o obaveznosti praznika širom carstva...to je bilo novo a ne da je Aurelijan uspostavio datum 25 decembar. Dakle od početka je Mitraizam imao 25. decembar kao uspomenu na rođenje Mitre a ne od 274 god.

-----------------------
A kada točno i kako su pogani Rimljani slavili boga Mitru? I kakva je točno veza kršćanstva i mitraizma? Evo ovakva:

Jedan od popularnijih mitova u modernoj mašti je onaj koji predmnijeva da je Mitraizam bio posebno važan kult. Međutim, nije. Daleko najveći broj arheoloških ostataka vezanih uz rimsku religiju jesu oni različitih kultova klasične rimske religije koju je podržavala država (Jupiter i drugi). Ostaci (tragovi) svih različitih misterijskih kultova zajedno predstavljaju samo djelić svih nalaza u odnosu na rimsku klasičnu religiju, pa tako među njima i 'misterijski kult Mitre'. Čak i kada bi bilo dvostruko više mitraističkih hramova nego što ih je do sada otkriveno (oko 200), i da su svi istovremeno bili u upotrebi (a nisu), svetišta (hramovi) su bili toliko mali (namjerno) da je u prosjeku u svaki je moglo stati najviše 10-15 ljudi. Ukupan broj vjernika u bilo kojem trenutku tada bi bio samo oko 5000 ljudi, što je manje od 0,1% čak i uzimajući najbrojnije procjene stanovništva Rimskog carstva sredinom 2. stoljeća (65 milijuna).

Jedan od razloga zašto se pogrešno pretpostavlja da je kult Mitre bio jako proširen i važan, jeste zbrka oko Mitre s početka i sredinom 19. stoljeća povezanog sa Solom Invictusom, koji je drugi rimski bog. Iako Mitra nosi epitet "Sol Invictus" (što znači "nepobjedivo sunce") na mnogim natpisima iz 3. i 4. stoljeća, bog Sol Invictus je opći pojam za bogove klasične rimske religije, s kojim su mnogi drugi bogovi (pa i uključujući Mitru) bili povezani i identificirani. Nema niti jednog razloga da se Sol Invictus identificira isključivo kao Mitra, tako su i u mitraističkoj umjetnosti to dvije različite figure. Ovako pogrešnoj općoj percepciji pridonijela je primjedba Ernesta Renana iz sredine 19. stoljeća, u kojoj je francuski filozof pretpostavio da bi svijet bio mitraistički da kršćanstvo nije prevladalo. Ovo grubo pretjerivanje uzbudilo je i izazvalo javnu maštu, koja je od tada sve elemente kršćanstva počela dovoditi u vezu i pripisivati kultu boga Mitre. Među najotrcanijim je shvaćanje da je Božić izvorno bila svetkovina boga Mitre. Međutim, ne postoji baš niti jedan dokaz za ovo i općenito za Mitrinu svetkovinu, osim one koja proizlazi iz zabune sa Sol Invictus, i svetkovine koja se slavila 25. prosinca za Sol Invictus a ne za boga Mitru. I brojni drugi atributi kršćanstva na sličan su način povezani s kultom Mitre, koji baš nikako ne stoje.
-----------------------
Kao što vidite Jovan i ovdje o kršćanima i Kristovoj Crkvi laže upravo onako i onoliko koliko može lagati čovjek kojega sam sotona nahuška na Kristovu Crkvu. Laže divljački.

Ponavljam, tri su činjenice nepobitne:

1. Kršćani nisu 25.12. preuzeli od Saturnalija, jer Saturnalije bijahu od 17. do 23. prosinca

2. Kršćani nisu 25.12. preuzeli od Brumalija, jer Brumalije bijahu od 24. studenog do 16. prosinca

3. Kršćani nisu 25.12. preuzeli od Natalis Solis Invicti, jer on postoji tek od 274. godine, a vidjesmo da kršćani 25.12. slave Isusovo rođenje najmanje 70 godina prije toga.
----------------------------

P.S. Dakle, nismo mi kršćani 25.12. (Božić) preuzeli od pogana, nego su 25.12. pogani preuzeli od kršćana.

 

[Jovan Prezviter]

Da li je 25.decembar bio potpunio nepoznat kod praznika Sol Invictus?

Praznik Sol Invictus uveo je još Tit Tacije ubrzo nakon osnivanja Rima.

Epitet Invictus je dobio u III p.n.e.

Sol se sporadično prikazuje na carskim novčićima u 1. i 2. veku nove ere, zatim češće kod Septimija Severa pa nadalje do 325-326 n.e

Rimljani su 21.decembra održavali festival Dies Natalis Invicti

25.decembar se obično označavao kao datum zimskog solisticija

Festivali su bili i drugih dana u decembru, uključujući 11.decembar kao i avgust.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus https://en.wikipedia.org/wiki/Sol_(Roman_mythology)


Dakle, Sol Invictus je imao nekoliko značajnih datuma u kome su se proslavljali važni segmenti tog božanstva. Istina je da je bilo više datuma, ali jedan od datuma nije nepoznat i pre 274.n.e a to je 25.decembar. I samo on je označavao "zimski solisticij".

Znači, 25.decembar jeste postojao kao dan proslave Sol Invictusa od davnina u Rimu. Ono što će Aurelijan uraditi jeste da je uzeo samo jedan od datuma 25.decembar kao obavezujć dan proslave. Nije ga tada prvi put izmislio, već je postoajao već kao dan proslave, ali Aurelijan je insistrirao samo na jednom datumu.

Pošto je Invictus proslavljan već na 25.decembar, i označavao datum uzimskog solisticija, a u vreme Severa je u Rimu posebna posmatran Sol Invictus i svi praznici njemu posvećeni.

Da li je Hipolit mogao imati uzor u 25.decembru? Naravno da je imao.

 

[Zaokret]

Da bi neki dan bio praznik prihvacen od Boga,on mora da ispuni neke uslove.
1.Da licno Bog ili pak njegov Hrist narede da se taj dan slavi.
2.Taj dan mora da ima precizan datum,dan i mesec.
3.Taj dan treba da ima svoju ceremoniju,da se zna kako se ponasa tog dana...
Nadalje da je Bozic zaista dan rodjenja Isusa, trebalo bi da pise kako su tah njegov rodjendan proslavljali zajedno porodicno sa Marijom i Josifom ,a kasnije i da su taj dan praznovali i njegovi ucenici i hriscani nakon Isusovog odlaska Bogu Jehovi.
Ali zanimljivo je sta kazu istoricari kao dr.Verner Keler da su Rimljani od 25.12 sa praznikom Bogu Sunca nastavljali sedmodnevni karneval koji se zavrsavao sa najludjom noci 31.12......(Novom godinom) Ti karnevali su bili razuzdani ,jelo se ,pilo se,i sve ostalo sto ide uz to,slaveci i mnostbo drugih bogova,pa su hriscani kao tada bili zasticeni....

 

[stvarnoslap]

Da li je 25.decembar bio potpuno nepoznat kod praznika Sol Invictus?

Da, sve do Aurelijana i 274. godine. A vidjesmo, svedoči nam Hipolit kako kršćani još na samom početku trećeg stoljeća slave Isusovo rođenje 25.12.

Praznik Sol Invictus uveo je još Tit Tacije ubrzo nakon osnivanja Rima.

Otkrij glupana koji ti je podmetnuo da se ovako sramotiš.

Epitet Invictus je dobio u III p.n.e.

Komod je prvi Rimski car koji je uveo epitet Invictus u službenu imperijalnu titulaturu. Ali tada još nema 25.12. povezanog sa Sol Invictus. J.b. ga, ali to su činjenice. Nabavi nešto protiv alergije na činjenice.

Sol se sporadično prikazuje na carskim novčićima u 1. i 2. veku nove ere, zatim češće kod Septimija Severa pa nadalje do 325-326 n.e

Nevjerojatno. Pa ti napisa čak i nešto točno. Za nagradu ja ću dodati još nešto ovome tvome:

U severskom periodu nekoliko pripadnika imperijalne obitelji istaknuti su propagatori solarnih kultova orijentalnog podrijetla, a povezanost carske kuće s mitričkim Solom lijepo se uočava na natpisu na kojem se spominje sacerdos Invicti Mithrae domus Augustane. Na novcima s početka trećeg stoljeća Septimije Sever prikazuje se kao vozar sunčeve zaprege, s bičem u ruci. Ali, ni ovdje opet nema 25.15., koji će se uz Sol - Sol Invictus, prvi put pojaviti sedamdeset godina nakon što saznajemo, od Hipolita, kako kršćani 25.12. slave Isusovo rođenje.

Rimljani su 21.decembra održavali festival Dies Natalis Invicti

Od kojeg imbecila si pak ovo pokupio? Od Laodikeje? Od tripe? Od koga? Ne postoji nikakav "Dies Natalis Invicti". Uguglaj sam "Dies Natalis Invicti" i uvjeri se da čak i u hrpi tisuća budala i neznalica na internetu, sličnih tebi, nitko naveo ovakvo nešto. Čovječe, prestani sam sebe sramotiti.

Ponovimo i naučimo: Postoji "Natalis Solis Invicti" u rimskoj poganskoj religiji, ali se nije slavio 21. decembra, kako ti gotre napisa, nego 25. decembra, ali tek od 274. godine.

Dodatak: Postoji nešto vezano uz 21. prosinac, koji ti gore spominješ, pokazat ću ti i to, ali i to će dotući tvoje sotonske insinuacije i laži o Kristovoj Crkvi.

Dakle, Sol Invictus je imao nekoliko značajnih datuma u kome su se proslavljali važni segmenti tog božanstva. Istina je da je bilo više datuma, ali jedan od datuma nije nepoznat i pre 274.n.e a to je 25.decembar. I samo on je označavao "zimski solisticij".

Znači, 25.decembar jeste postojao kao dan proslave Sol Invictusa od davnina u Rimu.

"Uistinu, jedini dokaz za proslavu rođendana 'boga Invictusa' na dan 25.12. je onaj u Filokalusovom kalendaru - proslava aravno Sol Invictusa, Aurelijanova bog sunca." (Roger Beck, "Merkelbach's Mithras")

Dodatak: Vidjesmo da su Jovanu Prezviteru fejk-čekeru izvori Laodikeja, tripo, Miroljub, Alexander Hislop, Alberto Rivera i slični, dakle iosključivo trvatelji istine, pa je red da ljudi znaju tko je Roger Beck kojega sam ja gore citirao.

Roger L. Beck je profesor emeritus, klasičar, na Odjelu za povijesne studije na Sveučilištu Toronto Mississauga. Rođen je u Engleskoj, a školovao se na Sveučilištu Oxford (BA) i Sveučilištu Illinois (PhD). Roger je ugledni znanstvenik čiji istraživački interesi uključuju religiju u Rimskom Carstvu, posebice kult Mitre; kognitivno proučavanje religije; antička astronomija i astrologija; antički roman, osobito djela Petronija i Apuleja. Njegove njegove knjige su: Religija Mitrinog kulta u Rimskom Carstvu: Misterije neosvojenog Sunca (Oxford, 2006.), Kratka povijest drevne astrologije (Blackwell, 2007.), Beck o mitraizmu: Sabrana djela s novim esejima (Ashgate, 2004.) i Planetarni bogovi i planetarni redovi u Mitrinim misterijama (Brill, 1988.).

P.S. Jovane, odi ti na neki forum gdje ćeš moći ostale fascinirati svojim glupostima i neznanjem. Zašto se ovdje ovako sramotiš?

P.S.S. Obećao sam, i hoću u jednom narednom postu, objasniti onaj Jovanov 21. decembar koji je povezao sa Invictusom.

 

[Jovan Prezviter]

Sve ti je navedeno odakle. Dakle, ovo su podaci sa vikipedije a bazirano na izvorima. Budi slobodan ući u izvore, sa sajta vikipedije.

Takođe 25.decembar jeste jedan od datuma obeležavanja Sol Invictusa od III veka p n.e. Ne jedini al jedan od...

I šta se čudiš što Rimljani obožavaju sunce,od samog početka nastanka države. Čudiš se što su imali praznik Sol(Invictus). Pa zar je to čudno? Da nisu možda Jahve slavili sve do Aurelijana pa hrišćani od njih preuzeli poštovanje?

Da, slavili su sunčane cikluse, i to su radili i drugi narodi pagani. Sad nešto se isčuđavaš. Po tebi do Aurelijana Rimljani nisu bili pagani...hah..